[Conny Westh]

Ursprungligen postat av yellowdog101

Hej,

Jag undrar hur lång tid det tar att bli expert på PHP (kan programmera forum from scratch), och vad man ska kunna innan man hoppar in på PHP? Måste man gå på högskoleutbildning eller kan man lära sig det snabbare om man läser och lär sig att koda 10 timmar om dagen.

Vill lära mig och bli bra på det så snabbt som möjligt. Tänkt på att jag först ska lära mig HTML, XHTML och CSS. Sedan PHP och MySQL. Låter det som rätt planerat?

Om man är erfaren programmerare, dvs har minst 5 år heltidsarbete som programmerare, med minst ett par tre programspråk, bakom sig så blir man "specialist" på ett nytt programspråk på mellan 6-18 månader beroeden på hur lättlärd och reflekterande man är.

Har man ingen yrkeserfarenhet som utvecklare tar det nog 3-5 år innan man kan kalla sig "sppecialist".

Som du märker så använder jag ordet "specialist" eftersom ordet "expert" är så värdeladdat och pretensioöst att man inte riktigt kan sätta fingret på vad man menar.

Men det har mycket stor betydelse på dig som person, hur reflekterande och "tänkande" du är. Det finns de som aldrig blir bra på något därför att de aldrig funderar på vad de gör och inte vill lära sig bli bättre utan enbart vill lära sig att bli snabb på tangentbordet och producera mycket kod, de kommer aldrig att bli bra programmerare, däremot kan de producera massor av kod snabbt, som är full av feltänk och buggar.....

[Draqir]

Det som är värdefullt från en universitetsutbildning så som Teknisk fysik, civilingenjör i systemteknik etc. är att de lär sig lösa problem. Logik är programmeringens moder.

Vem som helst som är normalbegåvad kan lära sig 2-300 glosor på en helg om de anstränger sig. (Ja, jag refererar till php's syntax). Men att lära sig använda dem på ett optimalt sätt tar tid. Väldigt lång tid skulle jag säga. Jag har trots allt programmerat professionellt i lite över tio år nu till och från och jag lär mig fortfarande nya saker nästan varje dag.

Det bästa sättet att lära sig programmering enligt mig är att lära sig något språks syntax och sedan tävla i internationella programmeringstävlingar. Det har gett mig mest. Finns tusentals problem på topcoder.com t.ex.

[Bjorne]

I boken Outliers: the Story of Success undersöker Malcolm Gladwell just den frågan. Hans svar är att det tar 10.000 timmar att bli expert på någonting. Kan du spendera såpass mycket tid på din hobby kommer din förmåga oundvikligen att bli i världsklass. Dock kanske du nöjer dig med att bli hyffsat bra, då kan 3.000 timmar räcka.

Ta siffrorna med en nypa salt, men de stämmer i runda tal. Alla programmeringswizkids du hör talas om, så mycket tid har de lagt ner på sin hobby.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Bjorne

I boken Outliers: the Story of Success undersöker Malcolm Gladwell just den frågan. Hans svar är att det tar 10.000 timmar att bli expert på någonting. Kan du spendera såpass mycket tid på din hobby kommer din förmåga oundvikligen att bli i världsklass. Dock kanske du nöjer dig med att bli hyffsat bra, då kan 3.000 timmar räcka.

Ta siffrorna med en nypa salt, men de stämmer i runda tal. Alla programmeringswizkids du hör talas om, så mycket tid har de lagt ner på sin hobby.

Tack för tipset, 10 000 timmar verkar helt rimligt, men det var en bra tumregel att jobba med.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Wojt

Utbildning ger inte ett skit.

5-10 år arbetslivserfarenhet och passion skulle jag säga.

Annars kan man ingenting i praktiken.

Det var bland det dummaste jag hört. Utbildning ger inte ett skit? Nej, vad ska vi med det till..., hur tror du vi fått det samhälle vi har idag?

Åter till ämnet. Vill du bli en riktigt vass programmerare (oavsett språk) så rekommenderar jag definitivt en högskoleutbildning. Man får en betydligt stabilare grund (om man väljer rätt utbildning) och har större möjligheter att arbeta på en högre nivå. Därmed inte sagt att du inte kan bli en minst lika duktig php-utvecklare helt utan densamma.

En del enögda här kommer säkerligen att säga något i stil med Wojts nonsens. Det finns en del sanning i hans påstående dock. Expert blir man aldrig utan en hel del praktisk erfarenhet men det gäller ju givetvis oavsett vilket yrke man är verksam inom...

[yellowdog101]

Rekommenderar ni böcker (vilka isf) eller att man söker efter tutorials på nätet?

Finns det renodlade PHP-utbildningar? För det är det enda jag är intresserad av då jag tycker framtiden ligger på nätet och inte på traditionella datorprogram.

[Draqir]

Visst finns det kommersiella PHP utbildningar. Brukar kosta runt 40-90 000 kronor för en veckas php bootcamp.

[ztream]

Jag har läst programmering på högskola och kodat kommersiella projekt i php sedan 2001.

Jag kan inte ett skit och är verkligen ingen expert.

[yellowdog101]

Ursprungligen postat av ztream

Jag har läst programmering på högskola och kodat kommersiella projekt i php sedan 2001.

Jag kan inte ett skit och är verkligen ingen expert.

Hehe...var det något du ville säga med det? Att högskola inte ger mkt?

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av yellowdog101

Hehe...var det något du ville säga med det? Att högskola inte ger mkt?

Han försöker nog säga att hans intresse är mer fokuserat på affärer än programmering =) Går man inte in för något så blir man oftast heller inte bra på det. Sedan beror det givetvis på individuell talang också. Alla människor har olika lätt för olika saker, har olika bra minne osv.

Ztream har satsat ganska hårt på sarkasm och ironi sedan han slutade som moderator på forumet, bara så du är medveten om det =)