WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   De eller dem? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=7280)

aikon 2005-04-10 07:27

Hoppas ingen tar det här som personlig kritik, det är det inte. Jag är bara så förbluffad att det är så många som blandar ihop de här orden i svenska språket. Tror inte det har med dyslexi eller andra problem att göra, för ofta är texten helt perfekt skriven men just dessa ord är ihopblandade.

Exempel och övning från WN nyligen:
"Trist är det när man kontaktar dem att inte få svar men så har det för mig bara varit de senaste 2 veckorna annars inga som helst problem alls med att dem inte hör av sig eller återkommer."

Finn felet eller felen! :unsure:


Och så Sveriges mest felstavade ord:
Heter det ytterligare eller ytterliggare?

digiArt 2005-04-10 09:34

Just det exemplet du nämner är ett som jag sett också. Men de och dem är svårt, är man osäker, skriv dom, ser inte lika bra ut, men är helt godkänt.

Sveriges mest felstavade måste väl ändå vara (i felstavad form): sammarbete

Det ser jag på diverse skyltar och internetsidor, som till råga på allt är framtaget av reklambyråer, arkitektbyråer m fl.

Per 2005-04-10 09:36

Jag är mer förbluffad över att någon som använder "dom" i ett inlägg sedan skriver hur förbluffande det är att många inte kan skilja på de och dem.

robertsson 2005-04-10 09:44

Sveriges mest felstavade ord måste väl ändå vara 'igentligen'. Den stavningen ser jag dagligen. Sen förändras språket med tiden. Har den senaste tiden läst 'dej' och 'mej' i flera stora dagstidningar så nya stavningar kommer allt mer och mer.

elofsson 2005-04-10 10:04

Ja det här med stavning är inte alltid det lättaste. Ett ord jag alltid får stanna upp och tänka till innan jag skriver är lugnt. Vill sig ibland att g och n byter plats.

Borde kunna sätta sig ordentligt snart tycker man. Men det börjar väl bli fullt där uppe kanske. :rolleyes:

Lugnt, lugnt, lugnt, lugnt...

se7en 2005-04-10 14:28

vi får inte glömma att msn, lunar & andra "ungdomsställen" ändrar med avsikt svenska språket. just för att besökarna ska känna sig mer hemma när man besöker denna tjänst.. hade en polare som skrev en uppsats när vi gick sista året där han inte använde ett ända 'och', bara O sen så...

btw.. han hette runar o han hade lunar...

Bengt 2005-04-10 15:14

Citat:

Originally posted by Per@Apr 10 2005, 08:36
Jag är mer förbluffad över att någon som använder "dom" i ett inlägg sedan skriver hur förbluffande det är att många inte kan skilja på de och dem.
Jag håller inte med dig och Svenska Akademien i den där frågan. Jag anser att Akademien tramsar i dom-frågan. Jag är inte ensam om det. Det som just diskuteras i den här tråden är ett resultat av den något märkliga "bannlysningen" av ordet "dom" som skolverket hakade på för ett antal år sedan. Jag sällar mig alltså till dom som anser att ordet "dom" är fullständigt korrekt, och att det är akademien som ska ändra hållning i den här frågan. Att vi nu börjar få ordet "dem" som en ren ersättning för ordet "dom" och därmed ersättning både för ordet "de" och ordet "dem" (i fullständigt korrekt svenska) det är mycket olyckligt. Jag undrar om de dom-förbannande promininenta personerna i Sverige är nöjda med den här utveckligen? Skulle inte tro det, dom ångrar sig nog.

Johan H 2005-04-10 16:32

Citat:

Originally posted by aikon@Apr 10 2005, 07:27
Hoppas ingen tar det här som personlig kritik, det är det inte. Jag är bara så förbluffad att det är så många som blandar ihop de här orden i svenska språket. Tror inte det har med dyslexi eller andra problem att göra, för ofta är texten helt perfekt skriven men just dessa ord är ihopblandade.

Exempel och övning från WN nyligen:
"Trist är det när man kontaktar dem att inte få svar men så har det för mig bara varit de senaste 2 veckorna annars inga som helst problem alls med att dem inte hör av sig eller återkommer."

Finn felet eller felen! :unsure:


Och så Sveriges mest felstavade ord:
Heter det ytterligare eller ytterliggare?

Det är ett forum, ta det inte så seriöst.
Jag i princip aldrig läst igenom ett inlägg under mina år på ett forum.
Jag lovar om jag skulle låta en svenskalärare titta igenom mina
inlägg är det nog 99% av inläggen som innehåller stavfel m.m.

Men, som jag sa, jag bryr mig inte.

Kristofer 2005-04-10 16:33

Jag håller med i att det är helt ok att använda ordet "dom" och det är mycket mycket bättre att hålla sig till detta än att chansa på "de" eller "dem" och chansa fel, då detta stör betydligt mycket mer.

Om jag inte är helt ute och cyklar, finns kanske undantag, men jag tror man kan byta ut
de - jag
dem - mig
..och på så sätt lätt "höra" vilket av förslagen det ska vara i en mening då vi av någon anledning inte så ofta blandar ihop användningen av orden "jag" och "mig" som vi blandar ihop "de" och "dem".

omid 2005-04-10 17:00

Citat:

Originally posted by Kristofer@Apr 10 2005, 08:33
Om jag inte är helt ute och cyklar, finns kanske undantag, men jag tror man kan byta ut
de - jag
dem - mig
..och på så sätt lätt "höra" vilket av förslagen det ska vara i en mening då vi av någon anledning inte så ofta blandar ihop användningen av orden "jag" och "mig" som vi blandar ihop "de" och "dem".

Precis, jag brukar också använda det där som en minnesregel när jag känner mig osäker på vad som är rätt.
"Dom" tycker jag man helt ska avstå från. Skriver man "dom" så ser man ju på en gång att det är fel. Men om någon blandar ihop de/dem så märks det ju inte. I alla fall märker inte jag det. :D

Bengt 2005-04-10 17:48

Citat:

Originally posted by omid@Apr 10 2005, 16:00
"Dom" tycker jag man helt ska avstå från. Skriver man "dom" så ser man ju på en gång att det är fel. Men om någon blandar ihop de/dem så märks det ju inte. I alla fall märker inte jag det. :D
Oj oj, så förskräckligt det har blivit. "Dom" är talspråk och därför alltid rätt när talspråk tillåts, t.ex. i ett sådant här forum, men även i skrifter av större betydelse. Att skriva "dem" när det ska vara "de" i korrekt skriftspråk, det är bara helt fel ur alla aspekter. Det finns inte ens något dialektalt talspråk att ursäkta sig med i det fallet (man kan hellre få skriva "di" i så fall). Tro inte att vi inte ser att ni använder "dem" felaktigt, men de flesta av oss bryr oss inte om att klaga på språkbruket alls i ett forum på nätet, dock kan man ju yttra sig när det ändå är på tal. Svårt för er att förstå, då skolan hårdnackat har förbjudit "dom" de senaste åren, det inser jag. Men försök bara förstå att det som ni som just gått ut gymnasiet har fått lära er inte riktigt är den allmänna uppfattningen om svenska språket, tidigare har vi lärt oss att "dom" är helt korrekt om talspråk får användas i sammanhanget. Det är också min övertygelse att pendeln kommer att svänga tillbaka igen, just p.g.a. det som diskuteras i den här tråden (det diskuteras också på många andra ställen).

Per 2005-04-10 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av Bengt
Citat:

Ursprungligen postat av Per
Jag är mer förbluffad över att någon som använder dom i ett inlägg sedan skriver hur förbluffande det är att många inte kan skilja på de och dem.

Jag håller inte med dig och Svenska Akademien i den där frågan. Jag anser att Akademien tramsar i dom-frågan. Jag är inte ensam om det. Det som just diskuteras i den här tråden är ett resultat av den något märkliga bannlysningen av ordet dom som skolverket hakade på för ett antal år sedan. Jag sällar mig alltså till dom som anser att ordet dom är fullständigt korrekt, och att det är akademien som ska ändra hållning i den här frågan. Att vi nu börjar få ordet dem som en ren ersättning för ordet dom och därmed ersättning både för ordet de och ordet dem (i fullständigt korrekt svenska) det är mycket olyckligt. Jag undrar om de dom-förbannande promininenta personerna i Sverige är nöjda med den här utveckligen? Skulle inte tro det, dom ångrar sig nog.

Nja, det som diskuterades i tråden (som jag uppfattade det i alla fall ;)) var just de och dem. aikon skrev ju i första inlägget att han var förbluffad över hur många som inte kan skilja på de och dem, och då tyckte jag det var komiskt att man i hans tidigare inlägg kunnat läsa just dom.

Svenska Akademin har ju i och för sig rätt i att det finns (minst) ett problem med dom-användningen, nämligen de fall där både de och dem skulle vara korrekt men ha olika betydelser. Ersätter man då med dom blir meningen kanske ambivalent, om det inte går att utläsa ur sammanhanget vad som menas.

omid 2005-04-10 18:56

Citat:

Originally posted by Per@Apr 10 2005, 10:26
de fall där både de och dem skulle vara korrekt men ha olika betydelser.

Har du något exempel på en sådan mening?

Per 2005-04-10 19:29

Citat:

Ursprungligen postat av omid
Citat:

Ursprungligen postat av Per
de fall där både de och dem skulle vara korrekt men ha olika betydelser.

Har du något exempel på en sådan mening?

Kalle ser de vs Kalle ser dem

FredrikMH 2005-04-10 19:40

Så vissa av er anser att det är okej att skriva
"Dom är som dom är"
istället för
"De är som dem är"?


I min mening är det helt okej att ersätta "dem" med "dom" men ersätt för guds skull inte "de" med "dom". Hela mening låter fel i så fall.

aikon 2005-04-10 19:47

Citat:

Originally posted by Per@Apr 10 2005, 18:26
Nja, det som diskuterades i tråden (som jag uppfattade det i alla fall ;)) var just de och dem. aikon skrev ju i första inlägget att han var förbluffad över hur många som inte kan skilja på de och dem, och då tyckte jag det var komiskt att man i hans tidigare inlägg kunnat läsa just dom.
Har du suttit och läst igenom gamla inlägg bara för att kolla det! :lol: Visst, även jag kan vara osäker, speciellt om det ska gå fort i ett forum och man kanske bara gör ett snabbsvar. Då kan jag använda "dom", eftersom det *alltid är rätt*. Jag är alltså helt inne på Bengts linje. "Dom" är talspråk och kan inte vara fel i ett forum som detta, inte heller i något mer seriösa sammanhang.

Men jag ser att ingen vågat att "finna felen". OK, här kommer lösningen:

"Trist är det när man kontaktar dem att inte få svar men så har det för mig bara varit de senaste 2 veckorna annars inga som helst problem alls med att de inte hör av sig eller återkommer."

Det var bara ett fel alltså.

Aha! Det är alltså Svenska Akademin som bannlyst "dom", och det är alltså det som är skälet till att alla ska tvingas att välja mellan de och dem, och knappt hälften klarar av det..
:P

För övrigt tycker jag inte det här ämnet är helt OT. Vi som jobbar med webbpublicering bör tänka på stavning och korrekt grammatik, eftersom en sajt kan ge ett mycket dåligt intryck om det innehåller undermåligt språk. Jag i alla fall reagerar på sådant när jag surfar.

Saint 2005-04-10 19:51

iof lärde jag mig svenska först när jag var 10 år gammal så svenska i skrift kom inte direkt naturligt för mig och jag blev lärd att "dom" var helt korrekt att använda. Detta var under högskoleåldern. "Dem" fick jag lära mig var gammalt språk som håller på att dö ut.

När ska man använda "de" och "dem" då? Kan någon förklara?

aikon 2005-04-10 19:53

Citat:

Originally posted by FredrikMH@Apr 10 2005, 19:40
Så vissa av er anser att det är okej att skriva
"Dom är som dom är"
istället för
"De är som dem är"?

Skämtar du med oss? ;)

"De är som de är" vore korrekt, men "dom är som dom är" är alltså helt ok, och låter faktiskt bättre, tycker jag.

Bengt 2005-04-10 20:06

Ett par länkar i "dom"-debatten:
Svenska språknämndens syn på saken.
En bra förklaring på Susning.nu, Beskriver även när "de" respektive "dem" ska användas.

Robert 2005-04-11 00:20

Jag är språkpolis vad gäller orden "tack vare" och "på grund av" som många tar fel på, proffs som amatörer.

Kristofer 2005-04-11 09:47

Citat:

När ska man använda "de" och "dem" då? Kan någon förklara?
Som jag skrev tidigare, säg att du skriver en text och konsekvent använder ordet "dom". Sen när du är klar vill du byta ut detta mot de och dem

Om du är osäker så testa att byta ut mot jag och mig, meningarna får andra betydelser men de låter bara rätt i det ena fallet. Om du fixar det, då är det bara att ersätta
jag - de
mig - dem
och du är klar :)


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:03.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson