Helt ofattbart, jag tvivlar verkligen på att alla som inte varit på katastrofområdet inte förstår
riktigt vad som hänt, 120 tusen döda människor är för mig en stor siffra och antagligen er också,
men vi kommer nog aldrig fatta hur mycket det handlar om då vi inte varit på plats och fått
se det med våra egna ögon.

Såg för ett tag sen på TV, då göran persson och hans underhuggare hade en presskonferens.
ca 3500 svenskar saknas, sen är det ju en del svenskar på flygplatserna och en del har fått
komma hem.

Det man fick en tankeställare av är hur man ska bemötta varje lands behov i asien just nu.
Ingen anhörig här vill ju att svenska kropparna ska brännas ner.

Tänk vilka svåra situationer de olika regeringarna i dessa länder har det, bemötta
varje lands krav/behov. Tänk er alla dessa tiotusentals kroppar som ligger ute
och ruttnar, tänk på värmen, bakterier frodas varje sekund. Om en epidemi
skulle bryta ut, så skulle det kunna bli betydligt värre än denna naturkatastrof.

Tänk på alla de tusentals svenskar som kommer hem/kommit hem, som har någon
typ av fysisk skada. Ett litet sår räcker. De måste testas, den STÖRSTA faran
är att de har något som kallas gul stafylokock. Varje svensk som kommer hem
måste i princip testas för detta som har ett fysiskt sår.

Är man osäker på om en patient har det, måste patienten ha ett eget rum.
Fick just veta att det inte ens finns så många lediga rum i hela landet sammanlagt.

Men om vi fortsätter, skulle en patient ha så otur att man fått gul stafylokock i Asien, så
innebär det för patienten att han/hon blir förtidspensionär (sjukskriven livet ut)
oavsett om han / hon är 10 år eller 50 år gammal. Gul stafylokock är resistans
mot alla typer av mediciner!

Sen kommer vi till nästa sak, om en patient har fått gul stafylokock, så måste
varje person på sjukhuset testas, låt oss ponera att en patient ligger på karolinska
har fått gul stafylokock, hur många måste då testas?
Efter att man testat alla människor måste man sanera hela sjukhuset.

Man få då en tankställare vad som kan ske i efterhand, tänk då
alla lik i Asien som ligger där och i värmen..... sen ska man även tänka
på alla tiotusentals turister som varit i Asien som inte är svenskar.

Så, vad tycker ni vore bäst att göra med alla lik?
Flyga dem till kiruna i kistor så bakterierna inte frodas? Eller
ska de ligga kvar i asien tills man identifierat alla som går?
Eller ska man bränna upp dem på plats där nere?

Vad vet jag!

Sätt en mängd personer på att ta kort och DNA prov på så många det går - sen bränn dom direkt efter fotograferingen

själen är inte kvar i kroppen ändå

Jag hade sagt samma sak om min familj varit drabbad - för som du säger - smittrisken är för hög. Antalet döda kan lätt dubblas flera gånger om det får bli värre där nere

En tragedi... svårt att koppla bort och njuta av nyårsafton.

Jag tror dödssiffran slutar på 400 000+.

Ja, något måste iaf göras.
Men, de anhöriga kommer knappast ge tillåtelse att bränna kropparna.
De är i chock, vad kan man förvänta sig?

Men man får aldrig glömma, denna katastrof är mycket större än
sina egna medmänniskor. Det finns andra som påverkas betydligt mer.
Och kan man lindra skadan för andra, bör man även göra det.

http://www.godhatesfags.com/fliers/dec2004..._12-29-2004.pdf

Här har vi lite andra synpunkter från det stora föredömeslandet i väster.

Under vietnamkriget så utfördes uppdrag som gick ut på att hämta döda amerikanska soldaters kroppar.
Man gick alltså in på fiende teritorium o riskerade att fler soldater dödades för att man ska få hem
kropparna av dom tidigare dödade till sina familjer. Kan verka lite absurt, men tydligen så var detta väldigt
viktigt. En anhörig vill gärna ha en grav som man kan gå till o sörja. Tänk själv Haghjoo om din mamma eller pappa skulle försvinna i Thailand eller Estonia, och du aldrig aldrig någonsin får veta att där ligger dom nu, och där kan jag besöka dom. Du skulle aldrig någonsin i resten av ditt liv få nån ro.

Sen att ni två Haghjoo o Mypay säger "hade min familj vart drabbat så hade jag gjort så" är sånt jävla skitsnack. Den som inte varit med om en tragedi kan aldrig ALDRIG någonsin veta hur man själv skulle reagera i en sån situation. Om du Mypay menar på att om du hade egna barn, o dom omkommit i Asien nu och du inte tyckt det är de absolut viktigaste som finns att det kommer tillbaka, då är det nåt fel på dig.

//Predrag

Predrag, du måste själv förstå skillnaden med vietnamkriget och denna naturkatastrof.
Skillnaden är att vi har 150 tusen döda kroppar, nya hittas hela tiden, dessutom finns
det säkert tiotusentals kroppar som aldrig kommer hittas som vattnet tagit med sig.

Av dessa 150 tusen kroppar man har, så kan man säkert dela in dem i olika typer
av folkgrupper. Alla kroppar som t.ex. är från Europa, hur ska du kunna skilja dem åt?
Vilka är svenskar? Vilka är norrmän? Vilka är tyskar? det går inte. Det är inte så
att svenskarna ligger begravda med en sverigetröja på sig.

I vietnamkriget var det antingen amerikaner eller vietnameser döda.
I detta fall handlar det om 150 tusen döda människor på några dagar från hela
världen. Där har du den största skillnaden med ditt otroligt dåliga exempel.

Såg även nu på nyheterna, flera LÄKARE och från ID-komissionen, sa att kropparna
har börjat ruttna. Det går inte längre identifiera offren av denna katastrof genom
utseendet. Utan nu måste man gå efter DNA m.m.

Sen intervjua de en morfar/farfar minns inte, som förlorat 1 av 4 barn i katastrofen.
Han hade letat överallt, han sa själv i TV, att han förstog att de måste börja
bränna kropparna för att förhindra en epidemi.

Predrag, du verkar ha alldeles förlite förståelse. Du tänker endast
på de svenskar som ligger där. Tänk på alla asiater som förlorat allt, sina hem, sin familj.
Det finns betydligt fler som påverkas än bara svenskar. Tänk dig själv
om någon skulle bära med sig en smitta av en epidemi till en stad som bangkok.
Jag kan ju bara anta efter att ha läst ditt inlägg att du har 0 förståelse vad det skulle innebära.
I princip skulle det bli nya sars. Asien skulle inte klara en sådant år igen, speciellt inte
efter denna katastrof.

Har man en anhörig i thailand som är borta och som inte hittas, så kan man bara
göra en sak, utgå från att personen är död. Även om man identifierade alla kroppar (vilket
man ej kommer) så skulle inte alla svenskar få besked om deras anhöriga, då många
förmodligen ligger ute i havet, uppäten av alla möjliga djur från havet.

Ååååh...

Haghjoo för helvete....

Nr1 jag säger inte att Vietnam o Tsunamin i Asien är samma sak, jag bara tar en jämförelse hur viktigt det är för anhöriga att få tillbaka sina lik? vad snackar du om?

Nr2 så tycker jag mycket mer synd om dom som blivit drabbade i Asien än svenskarna. Hur vågar du anklaga mig o säga att jag tycker nånting som du inte vet nånting om?

Nr3 så tar jag ingen ställning i frågan om man ska bränna kropparna eller skeppa till Sverige, utan kritiserar ditt och mypays inlägg, du gör samma fel igen o säger hur dom som har en anhörig i Thailand bör tänka o tycka, hur fan kan du ha rätt o säga till nån annan som varit med om nånting du aldrig ens kan föreställa dig i din lilla hjärna, vad dom bör göra?


//Predrag

Det finns en risk för det. Om nu 3500 svenskar är försvunna, och vi utgår från att dom är döda. Jag vet inte vad nyaste statistiken för Thailand är, men nåt runt 5000 döda tror jag? Det är omöjligt att det bara är 1500 försvunna med annan nationalitet än svensk. Utan det borde betyda att kanske 90% inte går o hitta för att dom försvunnit i havet tillex. Det kan betyda mångdubbelt fler döda än den siffra som är nu.



//Predrag

En jämnförelse, men min fråga är, vart ser du LIKHETEN I JÄMFÖRELSEN, om du drar
en jämförelse måste det finns en LIKHET, därför det kallas JÄMFÖRELSE.

Vadå ta ställning att bränna kroppar? Bäst vore det om man inte behövde.
Men det går inte att undvika, det förstår ju vem som helst med någon typ av
intelligens. Massvis med människor har redan dött, ska man ta chansen
och med det riskera att betydligt fler kan dö?
Detta berör inte bara de anhöriga, det berör hela omgivningen i dessa områden.

Det smartaste sättet att identifiera de kroppar som finns är att göra de
tester man kan på varje kropp, t.ex. ta DNA prov, om möjligheten finns
kolla efter tatueringar m.m. sen göra av sig med kropparna.

Det handlar inte vad de anhöriga tycker/vill, det handlar om vad som är bäst
för omgivningen i Asien. Så är det, även om det låter elakt.

På tv sa de att 30 fryscontaintrar har flygits ner, räcker inte ens för en procent
av de som dött. Men, de döda som man är medveten om att de är svenskar
har tur. Deras kroppar kommer få denna lyx. Vilket nog är skönt för familjerna.

möjligt att det är nåt fel på mig.. men jo - jag vet med säkerhet att jag hade gått med på att mina anhöriga hade bränts där nere

jag är inte bunden vid "kroppar" i en grav som andra är.. allt det en grav är är ju en minnessten.. under stenen är kroppen bara ett tag för att sen försvinna mer eller mindre..

precis lika lite som vi kan säga hur andra ska göra (jag sa bara hur jag gjort) så kan du säga hur jag tänker och fungerar

Jag förstår inte? menar du att det där är en Amerikans åsikter? du kan säkert hitta folk i Sverige som tycker nåt liknande. Som tillex varannan svensk jag pratat med, som varken är med i nån nazistisk organisation eller ku klux klan, men säger ang. katastrofen "skiter la jag i, jag kände ju inte dom ändå"....

Det som är värre är när någon ska tjäna pengar på det. Jag har följt t-shirthell sen dom startade sin t-shirtförsäljning o tyckt dom är jävligt roliga och coola när dom trycker politiskt inkorekta t-shirtar, den här gången tycker dock även jag dom gick alldeles för långt o att dom är dumma i huvet (och jag tillhör inte amerikansk fanatiskt extremhöger som vill förbjuda yttrandefriheten som man brukar bli anklagad för om man kritiserar t-shirthell). Skulle vara kul o veta vad en liberal tycker om en sån här sak?

ww w. t shirt h ell.com

Nej det gör du inte, du vet ingenting med säkerhet förens du upplevt en sådan extrem situation som att nåt av dina barn blir svårt sjukt eller dör tillex.

//Predrag

ja men för guds skull.. låt oss pressa det hela till sin gräns

För ett år sen föddes min son 3 månader för tidigt

I 1 månad låg han konstant inför döden och livet var ett rent helvete för oss allihop.. han klarade sig dock men 2 månader efter att han kom hem från sjukhuset (låg där i 2 månader) fick han en enkel sketen förkylning som höll på att döda honom. Han slutade andas precis lagom när vi kom fram till sjukhuset med han

Jag har varit med om andra saker som sätter prägel på livet.. men jag har inte ork och inte lust att dra upp allt här - alla funkar inte likadant.. nu har den här tråden spårat ur totalt för att du inte kan acceptera det faktum att jag (och säkert andra) har upplevt mer hemskt i livet än andra..

kan ingen låsa den här tråden nu?

Likheten i jämförelsen är att man är beredd att offra och riskera för att få hem döda kroppar?? Min personliga åsikt är ju förstås att det viktigaste är dom människor som är där nere o lever. Om man skulle bli tvungen att kremera varenda kropp utan att identifiera en enda, för att inte riskera att nån epidemi bryter ut, så skulle jag tycka det var rätt. Men det beror på att jag inte har några anhöriga där nere, skulle jag haft det så skulle jag tyckt nåt annat. , förstå det!

Ingen aning om man slutligen blir tvungen att bränna kroppar, ta dna tester eller vad det nu finns för alternativ. Jag såg på om det var SVT eller TV4 nån gubbe som menade på att risken för att det ska bli epidemier av detta var starkt överdriven. En död kropp var inte farligare än en levande menade han. Sen om han har rätt eller bara ville säga emot alla andra för att få synas lite på tv har jag ingen aning om.

//Predrag

Och då menar du att om din son inte hade klarat sig, så hade det inte spelat nån roll för dig vad man gjort med kroppen?? okej... man lär sig nåt nytt varje dag.

//Predrag

hade hans kropp drabbats av nån infektion/smitta som kunde sprida sig utanför sjukhuset och orsaka mer lidande om dom inte brände den på plats.. så hade jag själv sagt "bränn den" och jag hade kunnat tänt eld själv..

nu pratar vi inte om döda kroppar utan om döda kroppar som har ruttnat sönder totalt och som förstör miljön där nere och som försvårar överlevnaden för alla hemlösa

klart man vill ha hem sina egna - men i ett sånt här läge får man inte som man vill..

många donerar hela kroppar till forskning och transplantation, några donerar enstaka organ och några kan inte ens tänka sig att varken donera eller bli brända då det är emot deras religiösa tro. Länder med stark religiös tro eller uppforstran har svårare att acceptera att inte kunna begrava sin närmastes kropps. Länder som sverige verkar ha lättare med att rätta sig efter den medicinska logiken än den religiösa moralen.

hur man hanterar sådan situation som ni två "gubbar" diskuterar kan man bara spekulera i, man måste vara medveten att hjärnan beter sig olika vid olika situationer och vid olika åldrar. den ena situationen är aldrig lik den andra och att man har varit med om det förr spelar som helst ingen roll.

ibland har människor förmåga att vara väldigt ratioinella i sitt tänkande vid krissituationer, små som stora. tyvärr kommer chocken och ångest långt efter bearbetningen av sorgen.

bra sagt där Saint - rundade av diskussionen rätt fint faktiskt!

jag e bra på att runda av... kolla min bild, rund och fin :D

Du hade det alltså? brännt den själv? intressant...
Jag själv vet inte vad jag hade gjort, eftersom jag aldrig varit i den situationen.

Ja om dom nu gör det, jag vet inte.

Exakt, klart man vill ha hem sina egna. Du börjar ju förstå äntligen vad jag menade?
Och om det är så, att hotet om epidemier o sånt är överdrivet, så kan man faktiskt tänka
sig o vänta ett par dagar extra, innan man kremerar alla, kan det va så? Dom anhöriga kan tänka
sig o riskera o vänta en vecka till, regeringen en halv vecka, och Haghjoo tycker man ska bränne sina anhöriga med en gång? Motpoler är nödvändiga i en diskussion.

//Predrag

jag är oxå inne på mypays linje här. Om jag hade en nära anhörig så hade jag normalt sett velat ha hem dennes kropp. Men detta är långt ifrån en normal situation. Man måste ta hänsyn till hela situationen. Hade jag dött där så hade jag velat att de hade brännt min kropp om den betyder fara för andras liv pga smittorisk eller dylikt. Tror nästan alla hade velat ha hem kroppen om man hade fått välja men nu är läget som det är. Jag tycker man skall agera efter människors bästa så inte fler dör i onödan.

Givetvis är det så. Men det jag hävdar är att en människa som tänker strikt rationellt kan ändra sitt sätt o tänka väldigt radikalt, efter att blivit drabbad av en personlig tragedi. Sen är det ju skillnad mellan anhörig o anhörig. Nån som förlorat en kusin dom träffar en gång per år, är kanske inte lika viktigt att få hem o begraven till skillnad om man förlorat sitt enda barn, eller samtliga av sina barn. Ett bra exempel på att även svenskar tycker det är viktigt med en plats att besöka sina döda anhöriga på är ju Estonia. Flera år efter olyckan så ville en majoritet av dom drabbade att kropparna bärgas på ett eller annat sett. Ju längre tiden har gått har andelen som vill detta minskat, men det är ju bara mänskligt att man lägger såna saker bakom sig ju mer tiden går.

Sen tycker jag du har fel när du blandar in religion, det har varken jag, haghjoo eller mypay gjort i sina inlägg. Man behöver inte vara religiös eller ickesvensk för att man vill ha en plats där man kan besöka o sörja efter nära anhöriga!

Det finns på internet att läsa om en anhörig som rest en minnesten över sin man som omkommit i Estoniakatastrofen, o säger såhär: "-Det är som att pryda en annans grav när en går hit och sätter blommor."

//Predrag

Jag vet inte hur insatta ni är med smittorisker, jag själv vet inte någonting om det. Men någon dag efter katastrofen (1 eller 2 dagar) diskuterades detta på TV. Nån gubbe från smitt-nånting intervjuades om hur viktigt det var att få bort kropparna. Han sa att lik luktar och ser väldigt illa ut, men risken att de smittar var väldigt liten. Han sa också att många tror att döda smittar väldigt mycket, folk är rädda för epedemier på grund av liken. Länderna där nere omkring har därför väldigt brottom med att göra något åt liken (bränna dom), eftersom dom inte har samma kunskap som "vi" har i sverige. Jag vill poientera att det jag skrev är i runda slängar, jag minns inte så nog eftersom det var några dagar sen, men det var något i stil med det jag skrev iaf.

Tycker att denna tråden har spårat ur lite. När man är en människa är respekt viktigt. Vissa är religiösa och ägnar hela sitt liv till gud, inget jag kan förstå, men jag respekterar det. Alla har olika åsikter, det gäller även hur man ska hantera döda, vissa vill ha hem de, vissa vill det inte, respektera varandras åsikter.

Du är lika mycket inne på min linje. Självklart ska man agera efter människors bästa så inte fler dör, tror du
verkligen jag tycker nåt annat? tror du verkligen svenska regeringen tycker nåt annat? Läs mina inlägg!

//Predrag

Det är helt korekt, det är han gubben jag nämnde för några inlägg sedan. Och det du skriver är så han sa i TV.

//Predrag

Du borde föreläsa, min far har varit på besök under julen och bott här hos mig.
Dubbelspecialist inom allmän medicin (man kan lite om mycket) och kirurgi.
Han säger raka motsatsen angående liken.


Fördomar, vad får dig att tro att vi ligger så långt fram?
Att den alldaglige asiaten kanske förstår mindre än den alldaglige svensken kanske är normalt/logiskt
då de ligger på en lägre nivå utbildning än här. Men att tro att t.ex. deras läkare är betydligt
sämre än våra rent utbildningsmässigt är nog lite av en fördom, eller hur?

Nu kommer jag att låta okänslig, men folk dör varje dag...
Fattar inte varför folk blir så omtänksamma så fort det står mycket om det i nyheterna.

Folk som skyfflar dit kosing kanske kunde börja med lokala problem... :ph34r:

Lokala problem? Förstår inte vad du menar riktigt.

Men visst, man kan ju ta en minut å fundera på hur livet annars ser ut för många.
Nu vet jag inga exakta siffror, men fått höra / läst någonstans att ca 40 tusen barn
dör varje dag pga svält. Om denna siffra stämmer, tänk då såhär.

Denna NATURKATASTROF i asien kom helt oväntat, man kan inte göra så
mycket åt det. Många dog, det är sorligt. Men många skänker pengar nu för att
hjälpa till.

Ha då i åtanke att varje dag dör ca 40 tusen barn, det är vi medvetna om,
men få skänker så pass mycket pengar som de gör nu till asienkatastrofen.
För något som vi inte kunde påverka.

Vi lever verkligen i en sjuk värld! :blink:

Det var en idiotisk kommentar. Sist jag tittade ut genom fönstret här i Malmö, så stod husen kvar och de flesta hade någonstans att ta vägen, dricka och äta!

Ja, men nog finns det hemlösa här också.

Men min poäng var snarare att det är så fånigt att alla blir så upprörda så fort det "blir inne" att tycka synd om folk, som t.ex. nu med denna naturkatastrof (kanske kan den ha något att göra med växthuseffekten -- vad vet jag?)...
Folk som donerar pengar dit borde även i vardagen bry sig om alla otroliga mängder folk som har det dåligt och rentav ännu sämre än de där borta.

Som nå'n precis sade är det en mycket sjuk och orättvis värld...

PS: Känner mig handikappad i detta forum med alla restriktioner...

Om du kanske väljer att citera sammanhanget istället för enstaka ord, så ser du att jag inte skriver mina åsikter utan jag sammanfattade vad jag kom ihåg av vad han sa. För att hjälpa dig på traven citerar jag mig själv så det blir rätt:

Visst kan man hålla med om vissa kommentarer folk har haft här och visst dör det folk över hela världen varje dag, men man skall också tänka på att vi pratar om kanske 30000 eller 80000 på enstaka platser under några timmar!! Detta är ju oerhört många. Att det behövs akuthjälp är väl inget att förneka!

Tror att många stirrar sig blint på Thailand. Jag älskar Thailand, har varit där flera gånger, senast i november och jag kom hem 5 december, men!! Svenska medier visar enbart Thailand just på grund av den mängd svenskar. Det ni ser i Krabi, Khao Lak, Phuket skall ni multiplicera med 15 eller 30 för att komma i närheten av Sri Lanka eller Indonesien. Tror att vissa skulle behöva ta en titt på utländska kanaler och deras nyheter för att förstå denna tragedi. Att komma med kommentarer som vissa har yttrat sig här är bara ren ignorans.

?? växthuseffekten ?? Skojar du? Eller spelar du bara dum?

Kul för dig att du varit där. Det har tyvärr inte jag.

Spelar dum? Bara antyder att det kan komma att hända flera sån'a grejer...

Nåja, denna tråd har spårat ut lite.
Ville höra folks syn på att göra av sig med kropparna :)

det som fått oss att reagera så starkt är det också att det flesta av oss känner folk som är/var där nere eller så känner vi folk som känner folk..

Alla är mer eller mindre personligt berörda

Jag studerar miljövetenskap på högskolenivå och ifrågasätter personens kunskap gällande hans uttalande. När en kropp dör berör vi microbiologi: processen för nedbrytning är omedelbar och nedbrytning innebär att bakterier äter upp materia. bakteriekulturen exploderar i växten och bara efter några timmar kan man faktiskt se bakterier i form av slem. ju varmare desto snabbare process. samtidigt växer svamp samt maskar dras till matfesten. nedbrytning innebär avsönding av gaser, dvs lukt vilket är ett tecken till insekterna var maten finns. ju mer mat desto mer insekter. ju starkare lukt, desto större areal täcker den.

insekterna äter samt lägger avkomma inne i köttet och där utvecklas tillväxten av insekterna i explosionsfart. man får inte glömma att insektskulturer är enorma vid vattensamlingar redan i början. bara efter 3 dagar förvandlas kroppen till ett komplicerat kretslopp.

Insekterna äts av fåglar som lätt kan sprida bakterier och annat tusentals mil på bara några timmar -- därför är närliggande länder oroliga och det är med all rätt. Ännu mer komplicerat är det när turister skall evakueras då även dom bidrar till att bakterier och svamp, som vår natur inte kan hantera, förflyttas långa sträckor. glöm inte heller havet, samma process gäller där.

Ha även i åtanke hur stor area liken ligger på samt hur många ton kött det handlar om.

Jag tror snarare att det är "vi" som inte har kunskapen om hur det fungerar i tropisk natur. jag tror att folk i asien har mer kunskap om hur naturen fungerar än vi som är digitaliserade här i sverige och vi bör nog lyssna på dom än att själva försöka ge råd.

Det är lätt hänt att man försöker vara klok när det inte är ens land som står på spel. Jag förstår deras rädsla mkt väl.

Slutligen bör man inte skratta när något skyller på växthuseffekten, det är långsiktigt tänkt men utifrån erfarenhet vet vi att olika händelser fläts samman då nuturens påverkan är global men i första hand så beror jordbävningar på att planeten är flytande och alltid i rörelse.

Vad tycker din far som är dubbelspecialist inom medicin o kirurg, uppenbarligen en vis och välutbilldad man, att hans 16 åriga son skaffar tatueringar på röven? jag måste bara få veta...

//Predrag

Vad gubben menade var väl att bakterierna måste vara farliga för att kunna göra nån skada. Alltså att om man är frisk när man lever så är man "frisk" när man är död - finns en smittorisk, men ej en dödlig sådan.