WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Räknar jag rätt? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=38634)

Innocast 2009-08-20 21:47

Hej mina kära vänner på WN, matten är det inget fel på men alla regler etc är det desto mer osäkert på, därför tänkte jag kolla med er eftersom min ekonomikille är på semester...

Följande är scenariot.

Kommanditbolag / Handelsbolag. Jag tar 100% av vinsten.

Bolaget gör en vinst med 400.000 kronor ett år.

Under årets lopp tar jag ut 18869 kronor / månad.

Detta har jag kommit fram till genom följande kalkyl:

---

Vinst: 400.000
Schablonavdrag (25%): -100.000

Överskott i verksamheten: 300.000

Grundavdrag: 27.600

Beskattningsbar förvärvsinkomst: 272.400

Egenavgifter (29,71%): -89 130
Kommunalskatt (31%): 84.444

Skatter totalt: 173.574

Kvar efter skatt: 226.426

Möjlig månadslön: 18 869

---

Tänker (räknar) jag rätt? Om man delar 226.426 med 400.000 så får man fram ~56%. Då borde jag ju kunna räkna ut "ungefär" att om företaget drar in 50.000 en månad så kan jag ta ut 20.000 kronor i lön ( 40% ) och ändå vara på säkra sidan att det finns pengar kvar till skatterna.

Hur gör ni andra som har EF/HB/KB och tar ut "lön" / eget uttag? Har ni något smart sätt att hålla koll på hur mycket pengar på företagets konto som ska vara reserverat till skatter?

Conny Westh 2009-08-21 11:06

Du bör ha minst ett par års utgifter på företagets konto hela tiden (s.k. kassaLikviditet).

Sen har du missupfattat begreppet "vinst", "vinst" är det som blir kvar i bolaget EFTER att ALLA kostnader är borträknade (även löner och skatter m.a.o.). I EF/HB/KB beskattas resukltatet lika hårt som lön och kvar blir vinsten efter skatt.

xsajt 2009-08-21 11:48

Är också intresserad av om uträkningen är rätt. Jag brukar nämligen räkna som så att om jag tar ut 21 000:- i lön (heter väl inte det i EF men skitsamma) så betalar jag 7000:- av dessa i egenavgift och skatt, alltså 33%. Kan det stämma?
Tilläggas bör att jag är under 26år och har en sänkt egenavgift på 15%.

Conny: Jag trodde att det är vinsten som är din "lön" i EF. Tar man ut all sin vinst i "lön", säg 300 000:- under ett år, så trodde jag att EF fortfarande fick vinst på 300 000:-??

Innocast 2009-08-21 11:52

Citat:

Originally posted by ConnyWesth@Aug 21 2009, 11:06
Du bör ha minst ett par års utgifter på företagets konto hela tiden (s.k. kassaLikviditet).

Sen har du missupfattat begreppet "vinst", "vinst" är det som blir kvar i bolaget EFTER att ALLA kostnader är borträknade (även löner och skatter m.a.o.). I EF/HB/KB beskattas resukltatet lika hårt som lön och kvar blir vinsten efter skatt.

Givetvis krävs en kassalikviditet, dock inget jag tog med i detta exempel. Eventuellt överskott varje månad sparas, så är min tanke i alla fall. Angående resultat/vinst, jag som blandade ihop termerna lite :)

JohanssonHenrik 2009-08-21 12:37

Vad jag kan se så stämmer allt utom att du har gjort för högt grundavdrag. Är det 2008 eller 2009 som du gör beräkningen på. Grundavdragen skiljer lite mellan åren men 27600 verkar inte stämma iallfall.

Innocast 2009-08-21 12:59

Det är hämtat från Nuktek lustigt nog. Har du siffrorna i huvudet på vad grundavdraget är 2009?

jonny 2009-08-21 13:32

I enskild firma är din egen ersättning bara egna uttag och inte lön och påverkar inte vinsten alls.

Conny Westh 2009-08-21 20:16

Citat:

Originally posted by xsajt@Aug 21 2009, 10:48
Är också intresserad av om uträkningen är rätt. Jag brukar nämligen räkna som så att om jag tar ut 21 000:- i lön (heter väl inte det i EF men skitsamma) så betalar jag 7000:- av dessa i egenavgift och skatt, alltså 33%. Kan det stämma?
Tilläggas bör att jag är under 26år och har en sänkt egenavgift på 15%.

Conny: Jag trodde att det är vinsten som är din "lön" i EF. Tar man ut all sin vinst i "lön", säg 300 000:- under ett år, så trodde jag att EF fortfarande fick vinst på 300 000:-??

Man kan definitionsmässigt inte ta ut vinst som lön eftersom man först tar ut lön, och betalar skatt, det som blir kvar är vinst!

Det har ingen betydelse vilekn bolagsform man har för begreppet vinst, däremot är skattesatsen olika beroende på bolagsform.

I EnskildFirma/HB/KB så skattas resultatet före skatt lika hårt som lön så man kanske inte tänker på att det inte är samma sak. Men man bör absolut skilja på lön och vinst för det är helt olika saker.

MMC 2009-08-21 20:39

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth
Citat:

Ursprungligen postat av xsajt
Är också intresserad av om uträkningen är rätt. Jag brukar nämligen räkna som så att om jag tar ut 21 000:- i lön (heter väl inte det i EF men skitsamma) så betalar jag 7000:- av dessa i egenavgift och skatt, alltså 33%. Kan det stämma?
Tilläggas bör att jag är under 26år och har en sänkt egenavgift på 15%.

Conny: Jag trodde att det är vinsten som är din "lön" i EF. Tar man ut all sin vinst i "lön", säg 300 000:- under ett år, så trodde jag att EF fortfarande fick vinst på 300 000:-??

Man kan definitionsmässigt inte ta ut vinst som lön eftersom man först tar ut lön, och betalar skatt, det som blir kvar är vinst!

Det har ingen betydelse vilekn bolagsform man har för begreppet vinst, däremot är skattesatsen olika beroende på bolagsform.

I EnskildFirma/HB/KB så skattas resultatet före skatt lika hårt som lön så man kanske inte tänker på att det inte är samma sak. Men man bör absolut skilja på lön och vinst för det är helt olika saker.

En enskild näringsidkare tar aldrig ut lön. Du beskattas på firmans resultat, vilket helt enkelt är intäkter minus utgifter, men notera att någon lön till näringsidkaren inte räknas med i utgifterna. Har du anställda betalar du såklart ut lön till dem, men aldrig till dig själv.

KristianE 2009-08-21 21:16

Helt rätt. Man är aldrig anställd i sitt egna EF/HB/KB.
Överskottet i vårt företag är det som jag och min
kompanjon får skatta 50/50 för.

Innocast:
Nuteks skattekalkylator är bra att använda, men du
måste ändå skicka in en preliminär självdeklaration
där du redovisar dina beräknade intäkter och utgifter.

Sen bestämmer Skatteverket hur mycket skatt du ska
betala varje månad. Tro inte att du bara kan lägga alla
pengar på ett räntekonto och betala dem ett år senare
i deklarationen.

Conny Westh 2009-08-21 22:57

Citat:

Originally posted by KristianE@Aug 21 2009, 20:16
Helt rätt. Man är aldrig anställd i sitt egna EF/HB/KB.
Överskottet i vårt företag är det som jag och min
kompanjon får skatta 50/50 för.

Innocast:
Nuteks skattekalkylator är bra att använda, men du
måste ändå skicka in en preliminär självdeklaration
där du redovisar dina beräknade intäkter och utgifter.

Sen bestämmer Skatteverket hur mycket skatt du ska
betala varje månad. Tro inte att du bara kan lägga alla
pengar på ett räntekonto och betala dem ett år senare
i deklarationen.

Det finns inget krav på att man ska vara anställd för att få lön. Lön är helt enkelt den ersättning man tar ut för eget arbete.

Skilj på vad som är vinst och lön, det är två helt olika saker!!!

JohanssonHenrik 2009-08-22 03:09

Jag är nog lite mot dig här Conny. I en ef/hb finns inte lön eller vinst. Inkomster - utgifter = resultat. Resultat - egenavgifter = inkomst. Inkomst - inkomstskatt = pengar i fickan. Sen om man vill kalla det lön eller vad som helst men i ef/hb är väl allt överskott klassat som inkomst av tjänst.

Conny Westh 2009-08-22 09:20

Det här är en viktig definitionsfråga!

Intäkter = Försäljning exkl moms (kontoklass 3)
Direkta kostnader = inköpskostnad för varor och tjänster som direkt säljs vidare utan vidare bearbetning (kontoklass 4), kallas även "rörliga kostnader"

Intäkter-Direkta kostnmader => Bruttoresultat

Fasta kostnader = Hyra, Telefon, Lön (dvs ersättning för utfört arbete) Kontoklass 7, andra administrativa kostnader i kontoklasserna 5-6. Fasta kostnader ligger mao i kontoklasserna 5-7.

Definition av olika begrepp:
+Intäkter
-Rörliga kostnader
-Fasta kostnader
=Resultat före avskrivningar
-Avskrivningar
=Resultat efter avskrivningar
-Finansiella kostnader
=Resultat efter avskriningar och finansiella kostnader
-Skatter
=Vinst (efter avdrag för inköp, löner, avskrivningar, finansiella kostnader och skatter)


Detta sätt att räkna gäller oavsett bolagsform!

Definitionen av lön är inte sama sak som att "allt som blir över" ska skattas som inkomst av tjänst enligt skatteverkets regler.

Man måste förstå vad begreppet lön resp vinst är för att kunna ställa upp realistiska kalkyler och begripa hur man kan planera sin verksamhet.

Begreppet vinst är det som man kan låta vara kvar på företagets bankkonto och som kan användas för investeringar i verksamheten.

Lön är INTE att förväxla med vinst på något sätt!

Det är lämpligt att man tar ut en fast lön varje månad, det är lätt att variera lönen till sig själv efter tillgången på likviditet i "bolaget" men det är ingen bra idé att göra så. Man tappar så småningom helt perspektivet när man blandar in sin privatekonomi med företaget på det sättet. Ta ut en fast lön och låt alla pengar som bli över vara kvar på företagets konto.

Givetvis är det så att när man startar en ny firma så har man kanske inte så mycket pengar att spela med så man får en flytande gräns mellan företaget och företagarens privatekonomi, men gör ditt bästa för att undvika det, det blir mer problem på lång sikt eftersom du inte kan hålla all planering i huvudet utan kommer att göra fler och dyrare misstag genom att du lätt hamnar i likviditetsbrist. Bolaget bör ha minst ett års kostnader i likviditet, helst tre års kostnader, då har du en bra stabilitet. När du har en stabil likviditet och ett eget kapital på kanske 300 000 så kan du ombilda till Aktiebolag.

SimonP 2009-08-22 10:50

Citat:

Originally posted by ConnyWesth@Aug 21 2009, 21:57
Det finns inget krav på att man ska vara anställd för att få lön. Lön är helt enkelt den ersättning man tar ut för eget arbete. Skilj på vad som är vinst och lön, det är två helt olika saker!!!
Håller inte med dig Conny, I EF tar man aldrig ut lön.

Citat från skatteverket:
Citat:


När du driver ditt företag i form av enskild närings-
verksamhet kan du aldrig ta ut någon lön till dig
själv. Däremot kan du göra egna uttag när du behö-
ver pengar privat. Dessa uttag ska bokföras som
kapitaluttag. Egna uttag beskattas inte, utan det är
resultatet i din verksamhet som du blir beskattad
för. Du blir alltså beskattad för ett resultat där du
inte får några avdrag för lön till dig själv. I gengäld
ska du inte deklarera någon lön från din enskilda
näringsverksamhet.


MMC 2009-08-22 18:18

Jag tror att det finns en viss förvirring i terminologin här.

Det är såklart viktigt att rent kalkylmässigt skilja på vad du som privatperson behöver för inkomst ("lön") och vad firman sedan gör i vinst. Ett vanligt misstag är ju att inte räkna sin egen arbetsinsats som en kostnad, vilket också innebär att pris mot kund etc. kan bli helt fel.

Men den här tråden handlar om skatteuträkning för enskilda näringsidkare och bolagsmän i HB/KB, och då blir det bara förvirrande att prata om att skilja på lön och vinst.

glennj 2009-08-22 20:00

Lön betalar man arbetsgivaravgift på. Man kan vara arbetsgivare i dessa bolagsformer, men man kan inte betala ut lön till sig själv. Är man ensam, kan man alltså inte betala ut lön till sig själv, och man får inga kostnader för lön i resultaträkningen (Kontoklass 7)

Att ha koll på egenavgifterna är a & o.

Vad jag kan se stämmer inte din uträkning, med dina siffror får jag det till detta.
(Har inte verifierat grundavdrag & procentsatser)

Vinst: 400.000
Schablonavdrag (25%): -100.000 (Glöm ej, påförs nästa år)

Överskott i verksamheten: 300.000
Grundavdrag: -27.600
Beskattningsbar inkomst: 272.400
Egenavgifter (29,71%): -80.930
Kommunalskatt (31%): -84.444

Kvar efter skatt: 134626

Möjlig månadslön ~ 11218

Du kan labba lite med 2008:års värden här:
http://www.skatteverket.se/webdav/files/se...skut08ink1.html

Conny Westh 2009-08-22 22:36

Att skatteverkets egna "pedagoger" inte ens vet vad vinst är underlättar ju inte naturligtvis, men på deras blankett på webben stå begreppet överskott av näringsverksamhet, vilket INTE är samma sak som vinst.

Sen såg jag att de använder begreppet vinst på ett helt felaktigt sätt. Dessutom krånglar de till begreppen så till den milda grad att man blir alldeles stum.

Jag får väl ta kontakt med dem och be dem rätta till sin information för det är ju helt skandalöst att de försöker förklara begrepp som de blir helt felaktiga.

vinst <> lön

Det skulle nog underlätta om man införde begreppet "Enskilt Bolag" med eget orgnr som har samma skatteregler som HB men för en enda person, så ingen blandar ihop privatekonomin med företaget.

Xamda 2009-08-23 08:32

Citat:

Originally posted by ConnyWesth@Aug 21 2009, 11:06
Du bör ha minst ett par års utgifter på företagets konto hela tiden (s.k. kassaLikviditet).

Jo, det är väl fint om man kan ha det, men det tror jag ruskigt få bolag någonsin lyckas med... Kanske missförstår jag dig, men med det resonemanget skulle i princip inget bolag kunna bedriva sin verksamhet utan att ruskiga marginaler. En omsättning på 2 miljoner skulle, gissningsvis, betyda 3 miljoner i kassan som behov? Eller hur menar du?

Kassalikviditet är väl inte samma sak som att ha pengarna på kontot...? Med konto menar jag "fritt disponibelt på ett bankkonto".

JohanssonHenrik 2009-08-26 22:32

Citat:

Ursprungligen postat av glennj (Inlägg 324000)
Lön betalar man arbetsgivaravgift på. Man kan vara arbetsgivare i dessa bolagsformer, men man kan inte betala ut lön till sig själv. Är man ensam, kan man alltså inte betala ut lön till sig själv, och man får inga kostnader för lön i resultaträkningen (Kontoklass 7)

Att ha koll på egenavgifterna är a & o.

Vad jag kan se stämmer inte din uträkning, med dina siffror får jag det till detta.
(Har inte verifierat grundavdrag & procentsatser)

Vinst: 400.000
Schablonavdrag (25%): -100.000 (Glöm ej, påförs nästa år)

Överskott i verksamheten: 300.000
Grundavdrag: -27.600
Beskattningsbar inkomst: 272.400
Egenavgifter (29,71%): -80.930
Kommunalskatt (31%): -84.444

Kvar efter skatt: 134626

Möjlig månadslön ~ 11218


Du har nog glömt att schablonavdraget ska med också.

Kvar efter skatt: 234626

Möjlig månadslön ~ 19552


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:00.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson