WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Frimärke för mejl ska stoppa skräpposten (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=38556)

objx 2009-08-18 10:55

Enligt Yahoo's förslag så skall skräppost bekämpas med ett system där varje mail kosta 1 amerikansk cent att skicka.

1 U.S. cent = 0.0726422153 Swedish kronor enligt Google.

För en användare som skickar 10 mail / dag skulle det innebära en månadskostnad på 21 kr.
För en spammare som skickar 100.000 mail / dag skulle det innebära en månadskostnad på 210.000 kr.

Låter ju ändå som att det kan minska trycket på utskickad skräppost. Vad tror ni?

Källa: Metro
http://www.metro.se/2009/08/13/53627...oppa-skrappos/

BarateaU 2009-08-18 10:58

Hur skall de tas betalt då :P
Ska gmail skicka en faktura eller hotmail typ.

Kul idé men kommer aldrig funka.

Xamda 2009-08-18 11:01

Det intressanta med detta är ju till VEM man skall betala och hur just denna mail skall prioriteras i mailsystem runt om i världen.

Det är ju ruggigt naivt att tro att folk skulle vilja börja betala för något som varit gratis i evigheter om det inte ger något mervärde och då är som sagt frågan hur man prioriterar denna e-post och certifierar avsändarna och betalningsystemen (för utan det kommer det ej att funka).

För min del vore det ju strålande - då skulle v i kunna erbjuda system med i princip garanterat legitim mail.

Att detta skulle slå förefaller dock mycket osannolikt, det kräver en enighet som sällan skådats mellan olika länders operatörer.

tartareandesire 2009-08-18 11:39

Jag tycker det låter som en bra idé men problemet är ju som Xamda påpekar hur själva betalningen ska skötas. Det hela bör dock helst läggas på en statlig eller, ännu hellre, överstatlig nivå och då spelar det mindre roll om operatörerna kan komma överens eller inte. Har man nått dit så bör man ju dock kunna komma åt spammare på annat vis.

digi 2009-08-18 11:40

Eller så låter vi Posten ta över all mailtrafik (iaf i Sverige) och låter dem ta 5kr/mail.

Jävlar vilka långa och välskrivna mail folk skulle börja skicka då ;)

taz76 2009-08-18 11:47

Jag tror inte det skulle kunna funka... finns ju några programvaror så att man på en egen server kan köra pop/smtp själv. Eller använda något programmeringsspråk för att skriva det själv. Certifieringen kan säkert spoofas om den tålmodiga sitter och hackar lite..

Enda chansen att verkligen slippa spam är white-listing - allt annat raderas.. vilket bara funkar inom ett begränsat nätverk förstås.

Erik Stenman 2009-08-18 11:56

Man kan ju ersätta pop/smtp imap osv. med ett nytt betalprotokoll som de som vill kan använda. Personligen tror jag att det kan fungera. Myndigheter, stora företag och liknande skulle säkert tjäna pengar på att slippa spam och i stället betala för mail.

elitasson 2009-08-18 12:03

Använder Gmail och får aldrig skräppost och som alla vet är Gmail gratis, så för mig är inte skräppost något problem.

Kalledoo 2009-08-18 12:05

Hahaha!
Känns som någon suttit och spånat..

- Hmm om alla människor i världen skickar mig en cent per dag. Hur många miljoner kommer jag då att tjäna?

- Finns det något sätt att lyckas med detta? Ptja nästan alla skickar ju mail idag. Kanske kan vi få dem att tro att det är bra att betala för det!

- Yay världens bästa affärside..

Allvarligt hur kan man ens yppa ett sånt här förslag? Går ju för tusan att sätta upp en mailserver själv hemma. Eller har de tänkt att revolutionera hela mailtekniken och puttra fram ett nytt system? I så fall känns det ju lika bra att göra ett system som är omöjligt att spamma i. Certifiering etc.

Mortekai 2009-08-18 12:21

Låt alla betalningarna gå till forskning och till hjälporganisationer :)

foks 2009-08-18 12:35

För alla er som inte orkat läsa på centmail.net kommer här en kort förklaring.
Man köper kredit av Centmail, hela inbetalningen går vidare till välgörande ändamål (man kan välja vilken utifrån en lista). När man skickar mail via Centmail skickas det med ett bevis på att mailet är från Centmail (och att avsändaren alltså betalt för att skicka mailet).

Yahoo är tydliga med att man i första hand ska se det som ett sätt att skänka pengar, men förhoppningen är att Centmail ska bli så stort att spamfilter anpassas efter det, så att mail från Centmail whitelistas.

Jag tycker betalmetoder är en dålig lösning för att stoppa mail, men för att vara en betalmetod känns Centmail faktiskt ganska genomtänkt.

Wojt 2009-08-18 12:51

Citat:

Originally posted by digitalUnit@Aug 18 2009, 11:40
Eller så låter vi Posten ta över all mailtrafik (iaf i Sverige) och låter dem ta 5kr/mail.

Om Posten tar över kommer e-post inte komma fram alls.

Tycker detta är skitkorkat. Ska man behöva betala för precis allting. Blir dyrt att skicka nyhetsbrev.

Pensionärer har inte ens mobiltelefon för det är så "dyrt" att ringa. De skulle väl inte ha råd att skicka e-post heller.

biokonsult 2009-08-18 12:52

Otroligt! :o

BjörnJ 2009-08-18 12:57

Efter foks förklaring låter det ju inte så tokigt. Men för vissa spammare kanske det kan löna sig att betala 1 cent per mail för att vara säker på att det blir vitlistat och inte fastnar i några spamfilter?

En annan synvinkel: Skulle spam ses som mer legitimt (men fortfarande lika ovälkommet) om spammaren har betalat för att skicka det?

tartareandesire 2009-08-18 13:02

Citat:

Originally posted by Mortekai@Aug 18 2009, 12:21
Låt alla betalningarna gå till forskning och till hjälporganisationer

Miljövård låter som en bättre idé. Spam-nätverken förbrukar en hel del energi helt i onödan.

Hur man skickar mailen, vare sig det är ens egen server, mailklient, script eller vad som, är av mindre relevans. Det går alldeles utmärkt att ta betalt oavsett metoden.

BjörnJ 2009-08-18 13:03

Citat:

Originally posted by BjörnJ@Aug 18 2009, 12:57
Men för vissa spammare kanske det kan löna sig att betala 1 cent per mail för att vara säker på att det blir vitlistat och inte fastnar i några spamfilter?
Det här skulle kanske kunna leda till att man faktiskt får mer spam än tidigare (som tar sig förbi spamfilter)?

(Jag försökte redigera, men det blev timeout, så det får bli ett nytt inlägg.)

Mortekai 2009-08-18 13:08

Det kanske skulle vara bättre att ta inkomsterna och bygga ett epostsystem som fungerar och som är säkert...spamfilter fungerar ju inte därför att spammare kan spoofa epost från vilken domän som helst :(

Jesper 2009-08-18 17:54

Idéen känns som ett steg bakåt..

cliche 2009-08-18 19:17

Låter som en sjukt bra idé om man kunde få det att fungera, vilket det antagligen tyvärr inte kommer göra!

SimonP 2009-08-18 19:59

Citat:

Originally posted by Mortekai@Aug 18 2009, 12:08
Det kanske skulle vara bättre att ta inkomsterna och bygga ett epostsystem som fungerar och som är säkert...spamfilter fungerar ju inte därför att spammare kan spoofa epost från vilken domän som helst :(
Fast det går inte om den spoofade maildomänen använder SPF och mottagaren har ett SPF filter, vilket fler och fler använder.

emilv 2009-08-18 20:26

Your post advocates a

( ) technical ( x ) legislative ( x ) market-based ( ) vigilante

approach to fighting spam. Your idea will not work. Here is why it won't work. (One or more of the following may apply to your particular idea, and it may have other flaws which used to vary from state to state before a bad federal law was passed.)

( ) Spammers can easily use it to harvest email addresses
(x) Mailing lists and other legitimate email uses would be affected
(x) No one will be able to find the guy or collect the money
( ) It is defenseless against brute force attacks
( ) It will stop spam for two weeks and then we'll be stuck with it
(x) Users of email will not put up with it
( ) Microsoft will not put up with it
( ) The police will not put up with it
( ) Requires too much cooperation from spammers
(x) Requires immediate total cooperation from everybody at once
( ) Many email users cannot afford to lose business or alienate potential employers
( ) Spammers don't care about invalid addresses in their lists
( ) Anyone could anonymously destroy anyone else's career or business

Specifically, your plan fails to account for

( ) Laws expressly prohibiting it
(x) Lack of centrally controlling authority for email
( ) Open relays in foreign countries
( ) Ease of searching tiny alphanumeric address space of all email addresses
( ) Asshats
(x) Jurisdictional problems
( ) Unpopularity of weird new taxes
(x) Public reluctance to accept weird new forms of money
(x) Huge existing software investment in SMTP
( ) Susceptibility of protocols other than SMTP to attack
( ) Willingness of users to install OS patches received by email
( ) Armies of worm riddled broadband-connected Windows boxes
( ) Eternal arms race involved in all filtering approaches
( ) Extreme profitability of spam
( ) Joe jobs and/or identity theft
( ) Technically illiterate politicians
( ) Extreme stupidity on the part of people who do business with spammers
( ) Dishonesty on the part of spammers themselves
( ) Bandwidth costs that are unaffected by client filtering
( ) Outlook

and the following philosophical objections may also apply:

(x) Ideas similar to yours are easy to come up with, yet none have ever
been shown practical
( ) Any scheme based on opt-out is unacceptable
( ) SMTP headers should not be the subject of legislation
( ) Blacklists suck
( ) Whitelists suck
( ) We should be able to talk about Viagra without being censored
( ) Countermeasures should not involve wire fraud or credit card fraud
( ) Countermeasures should not involve sabotage of public networks
(x) Countermeasures must work if phased in gradually
(x) Sending email should be free
( ) Why should we have to trust you and your servers?
( ) Incompatiblity with open source or open source licenses
( ) Feel-good measures do nothing to solve the problem
( ) Temporary/one-time email addresses are cumbersome
( ) I don't want the government reading my email (x) Killing them that way is not slow and painful enough Furthermore, this is what I think about you: ( ) Sorry dude, but I don't think it would work. (x) This is a stupid idea, and you're a stupid person for suggesting it. ( ) Nice try, assh0le! I'm going to find out where you live and burn your house down!

patrikweb 2009-08-18 21:40

Låter rätt korkad ide, jag skulle lätt betalat lite för att skicka spam bara för att bevisa hur bra deras sak verkligen fungerar.

Bara kolla på vanliga spam i fysiska brev, där får du massa reklam hela tiden med fast företagen får betala för det.

emilv 2009-08-18 22:53

Jag kan förresten nämna att detta har tagits upp oändliga gånger under årens lopp. Jag vill minnas att det diskuterades vilt när jag gick på mellanstadiet (vilket alltså var någon gång i slutet av 1900-talet). Det ena förslaget efter det andra på e-postfrimärken dök upp från de olika stora IT-bolagen. Yahoo är alltså långt efter på den här punkten.

kw_wasabi 2009-08-19 04:32

Jag har inte läst igenom hela tråden, är full.

Problemet är nog att om Gmail och Yahoo mot förmodan skulle börja ta betalt och fixa ett smidigt betalningssystem för detta så skulle det antagligen dyka upp tjänster som konkurrerade genom att vara kostnadsfria. "Skicka gratis E.post med FreeEmail.com" eller liknande.

StefanBergfeldt 2009-08-19 08:00

Istället för att betala för utgående mail så kan man ju betala för att få inkommande mail filtrerade.
Här på företaget där jag jobbar köper vi en sådan tjänst, och mail-trafiken har minskat med typ 97%.

tartareandesire 2009-08-19 08:27

Citat:

Originally posted by kw_wasabi@Aug 19 2009, 04:32
Jag har inte läst igenom hela tråden, är full.
Problemet är nog att om Gmail och Yahoo mot förmodan skulle börja ta betalt och fixa ett smidigt betalningssystem för detta så skulle det antagligen dyka upp tjänster som konkurrerade genom att vara kostnadsfria. "Skicka gratis E.post med FreeEmail.com" eller liknande.

Att mailtjänsterna själva skulle börja ta betalt tror jag inte för 5 öre på, däremot så bör det ske något från myndigheternas sida.

peking 2009-08-19 13:34

Citat:

Originally posted by StefanBergfeldt@Aug 19 2009, 08:00
Istället för att betala för utgående mail så kan man ju betala för att få inkommande mail filtrerade.
Här på företaget där jag jobbar köper vi en sådan tjänst, och mail-trafiken har minskat med typ 97%.

Det behöver ni inte betala för. Det kan Google göra gratis för er (om ni har färre än 50 konton).

StefanBergfeldt 2009-08-19 14:23

Det finns flera anledningar till att man inte vill lägga sin e-post externt.

Lime 2009-08-19 15:48

Visst måste myndigheter diarieföra och spara all inkommande korrespondans? Finns det något undantag för spam? Får de filtrera spam och riskera att legitima mail inte kommer fram? Om de använder en extern tjänst för filtrering, slipper de då spara spam?

Om det är så att spam måste hanteras vore det ju nimmt för myndigheterna med ett system där de slapp stora delar? Om man måste betala några ören för att skicka till en myndighet gör inte mig något, då kanske de hinner arbeta lite effektivare istället? Då skulle ett icke-betalt mail vara som ett vanligt brev utan porto och kan tas bort innan det når myndigheten.

Annars håller jag med att det finns bra filter hos t ex Gmail. Fast senaste veckorna har jag missat att få flera viktiga legitima mail hos Gmail. Hoppas det är tillfälliga problem.

jonny 2009-08-19 20:58

Ett ofrankerat brev levereras i normalfallet. Däremot debiteras avsändaren om den kan identifieras eller i annat fall mottagaren.

myapp 2009-08-19 22:28

Varför inte göra så att man får en cent för varje mail skickat till sig och sen får man betala en cent för varje mail som man tar emot.

kabelkultur 2009-08-19 23:14

Jag tycker det verkar som att "forskarna på yahoo" kanske inte forskat riktigt klart än...
F.ö instämmer jag helt med emilv's inlägg.

The Blackjacker 2009-08-20 04:40

Citat:

Originally posted by digitalUnit@Aug 18 2009, 11:40
Eller så låter vi Posten ta över all mailtrafik (iaf i Sverige) och låter dem ta 5kr/mail.

Jävlar vilka långa och välskrivna mail folk skulle börja skicka då ;)

haha skulle inte förvåna om man förstatligade mailtrafiken snart och verkligen lät posten sköta den för 5 kronor mailet. Hälften av mailen kommer bort och resten granskas av FRA vars register snart också är på vift. Före FRA och eventuella terrorhot går naturligtvis alla mail via IFPI som letar potentiella upphovsrättsbrottslingar.

FredrikMH 2009-08-20 09:03

Det är ju inte rätt mot större webbplatser som skickar mail regelbundet via nyhetsbrev eller för tjänstens skull (läs Facebook).

Kravet ska läggas på Internetleverantörerna. Om de ska få vara anslutna så ska de också ställa krav på sina användare...

FredrikNas 2009-08-20 16:05

Citat:

Originally posted by FredrikMH@Aug 20 2009, 09:03
Det är ju inte rätt mot större webbplatser som skickar mail regelbundet via nyhetsbrev eller för tjänstens skull (läs Facebook).
Kravet ska läggas på Internetleverantörerna. Om de ska få vara anslutna så ska de också ställa krav på sina användare...

Helt enig.. otroligt surt för dom som driver stora webbaserade företag som sänder mycket mail. Det är bara inte en hållbar lösning!

knullis 2009-08-20 18:00

skulle det fungera gillar jag iden.
men tror inte det är tekniskt möjligt

StefanBergfeldt 2009-08-21 09:39

Kan man inte ha ett certifikat för utgående epost-servrar?
Certifikatet säger att "Jag är hotmail.com och finns på IP X.X.X.X. Jag intygar att det här mailet verkligen kommer från användaren [email protected]"

Sen händer något i min epost-klient som motsvarar det som händer när jag surfar in på en SSL-sida.

SimonP 2009-08-21 10:43

Citat:

Originally posted by StefanBergfeldt@Aug 21 2009, 08:39
Kan man inte ha ett certifikat för utgående epost-servrar?
Certifikatet säger att "Jag är hotmail.com och finns på IP X.X.X.X. Jag intygar att det här mailet verkligen kommer från användaren [email protected]"

Sen händer något i min epost-klient som motsvarar det som händer när jag surfar in på en SSL-sida.

Det behövs inget certifikat eftersom tekniken finns redan, genom att kolla HELO, DNS-MX och SPF på mailservern så uppnår man det du beskriver. Mailservern kan sen radera mailet eller lägga på ordet SPAM i subject fältet, om ovan villkor inte uppfylls. Anledningen till att vi har så mkt spam beror till stor del på att folk inte konfigurerat sina mailservrar/DNS:er rätt.

Magnus_A 2009-08-21 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av SimonP
Citat:

Ursprungligen postat av StefanBergfeldt
Kan man inte ha ett certifikat för utgående epost-servrar?
Certifikatet säger att "Jag är hotmail.com och finns på IP X.X.X.X. Jag intygar att det här mailet verkligen kommer från användaren [email protected]"
Sen händer något i min epost-klient som motsvarar det som händer när jag surfar in på en SSL-sida.

Det behövs inget certifikat eftersom tekniken finns redan, genom att kolla HELO, DNS-MX och SPF på mailservern så uppnår man det du beskriver. Mailservern kan sen radera mailet eller lägga på ordet SPAM i subject fältet, om ovan villkor inte uppfylls. Anledningen till att vi har så mkt spam beror till stor del på att folk inte konfigurerat sina mailservrar/DNS:er rätt.

Helt rätt. Körde en sådan aggressiv inställning i min mailserver och det är häpnadsväckande hur stora företag inte klarar att hantera sina inställningar. Vart tvungen att sluta med det efter att jag förlorat för mycket ingående post. Som ett exempel kan nämnas DHL som skickade ut aviseringar om paket från en felkonfad server. Att få ett sådant företag att ändra sina inställningar går inte. Dom kör på och tvingar oss att ta emot en massa spam för att vi inte vill missa deras post.
Men många var snabba med att konfigurera rätt, bara man hörde av sig. Därför vill jag inte hänga ut dem här.

Danielos 2009-08-21 14:17

Detta låter som helt orimligt, och helt vansinnigt, och den mest löjliga idé jag någonsin hört under min tid som webmaster, även om spam utgör ett stor problem!
Yahoo försöker endast fixa sin okunskap med hur man hanterar spam på detta löjliga sätt.

Från mina tjänster går ut ungefär 60 000 email per dag, detta skulle ju göra att jag måste betala 4200kr/dag = 1 533 000kr/år räknat på 0,07 öre/email :wacko:
Bara till hotmail enligt https://postmaster.live.com/snds/data.aspx har jag runt 25 000 email/dag som kommer dit.

Och då är min utgående email server inte listat på någon svartlista och då måste jag tvingas betala dessa fantasisummor?

Vad tilläggas kan är att jag sedan en tid bojkottar yahoo helt, och godkänner inte yahoo email adresser av en mängd anledningar vid registreraringar och liknande. Den största anledning är att email klassas som spam konstant av yahoo och en massa andra problem. Jag rekommenderar därför alla att skaffa en hotmail eller gmail adress, och med båda har jag ett gott samarbete med god erfarenhet, och har inte alls samma problem.

Jag har fått otroligt många personer att byta yahoo email till något annat. Med lite tur tar hotmail över yahoo's emailsystem och då förändras ju säkert sakerna.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 23:55.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson