WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Webbhotell för tidningssajt (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=37763)

trig338 2009-07-07 12:30

hej.

Vi har kanske Sveriges segaste tidningssajt och måste flytta http://filipstad.ifolkmun.se Skulle gärna vilja ha tips på lösningar under 2000.-/mån för linux/php/mysql. Vi har ca 3 000 besök om dan och räknar med dubbla inom 6 mån. Eftersom vi är rätt sopiga webmasters hänger vi ständigt på tunga plugins på vår wordpressinstallation. Vi har inget krav på 24/7-service men värdesätter en bra kontakt med hotellet.

Crille 2009-07-07 12:37

Binero har väldigt bra erbjudande just nu. 77% rabatt

dmdpageup 2009-07-07 13:12

Har ni kontrollerat vad det är som är segt ?
Är det laddningen av plugins, kod eller är det material som bilder, flashfiler osv ?

Kan vara idé att se över det. Om det är laddningen av plugins och kod kan det kanske vara värt att se bortom webbhotell mot VPS eller rent av dedikerade servrar.

Om det däremot är statiskt material kanske en kombination av webbhotell + lagringspaket kan vara något ?

Vet att Loopia m.fl har sådana lösningar som snabbar upp laddningen.

Beträffande rabatt så har väl de flesta webbhotell sommarerbjudande ? :)

Mortekai 2009-07-07 16:09

Varför inte slå till på en rejäl dedikerad på en gång?
För 2000:- / månad så kan ni få till exempel:

Core2Quad Q950
8GB RAM
2x250GB hårddiskar
Cpanel/fantastico
2500 GB bandbredd

Det borde räcka för er tror jag :)

Mortekai 2009-07-07 16:29

Ni skulle behöva göra en riktig genomgång av WP också....ni har hundra miljoner rader med javascript och CSS som verkligen skulle behöva knypplas ihop...

Det ligger både i headern, bodyn och foten som en enda stor gröt :)

trig338 2009-07-07 19:32

Citat:

Originally posted by Mortekai@Jul 7 2009, 16:29
Ni skulle behöva göra en riktig genomgång av WP också....ni har hundra miljoner rader med javascript och CSS som verkligen skulle behöva knypplas ihop...
Det ligger både i headern, bodyn och foten som en enda stor gröt *

Det ante mig. Har haft hjälp med det tidigare men på sista tiden har vi bara knökat in nytt skräp.

KristianE 2009-07-07 21:04

För de pengarna kan du få både en virtuell och
dedikerad kärra som klarar lasten utan större
problem.

Fundera på hur mycket hjälp (timmar) ni kommer
behöva från leverantören och fundera sedan.

Varken servern eller hotellet är särskilt dyra i
jämförelse med konsulttimmar.

Nöjer ni er med ett nummer att ringa?
Behöver ni regelbunden konsulttid varje månad?
Vill ni ha hjälp med patchning?

trig338 2009-07-07 22:02

Citat:

Originally posted by KristianE@Jul 7 2009, 21:04

Nöjer ni er med ett nummer att ringa?
Behöver ni regelbunden konsulttid varje månad?
Vill ni ha hjälp med patchning?

Eftersom vi kör kör basic wordpress och aldrig fingrar i databasen behöver vi inte så mycket konsulttid. bara lite service med DNS + möjligheten att få hjälp - räcker på kontorstid. Uppskattat med hotell i Sverige eller norden också.

Mortekai 2009-07-07 22:20

Hmmm....mitt förslag är att skaffa en dedikerad av en svensk leverantör (finns många bra här på forumet) och sedan sätta upp servern på ett passande sätt...tex köra nginx/lighttpd/LiteSpeed som alternativ till långsamma Apache, kör PHP i FastCGI läge så det går att stoppa in eAccelerator/xCache och memcached.

Sen skulle jag föreslå att ni låter någon gå över Wordpress och optimerar den rejält, bland annat så behöver all Javascript tryckas ihop, läggas i filer istället för att anropas direkt på sidan och sedan kjedjas så det bara blir ett eller två anrop till servern. Gör likadant med CSS och ta all grafik som tillhör designen och gör det till en CSS sprite.

Titta på vilka plugins ni behöver egentligen och koda om templates så att anrop till plugins som bara finns på ett fåtal sidor bara laddas på just dom sidorna, antingen direkt i koden eller genom att använda olika templates.

Ni har väldigt många widgets och banners i både flash och grafik som alla tynger ner ordentligt och där kan ni nog skära ner avsevärt utan att för den sakens skull tappa funktionaliteten.


....sen måste ni ju knyta ihop med Facebook å det snaraste ;)

ztream 2009-07-07 23:01

3000 UB/dag på WP kräver ingen vps eller dedikerad server. Kör loopia eller binero så är ni safe till 10k UB/dag.

Fixa er kod istället för att köpa overkill-server. Era kodproblem behöver inte vara linjära mer besöksantalet vilket gör att ni slänger pengar i sjön på att bota cancer med halstabletter..

Mortekai 2009-07-08 00:10

Hmmm...jag skulle nog inte lägga en stor sida som ska expandera på en shared hosting. En VPS har nackdelen att det blir långsamt att leverera HTML jämfört med en optimerad dedikerad (1s+ för VPS och under sekunden för dedikerad)...

kostnadsmässigt är det inte heller så väldigt stor skillnad mellan VPS och Dedikerad (~400 för VPS och ~1200 för dedikerad mellan tummen och pekfinger), men det beror visserligen på vad man vill ha :)

En VPS känns lite dumt om man först ska betala för optimering och säkerhet och sedan om ett år ändå bli tvungen att ta steget till dedikerad.

glennj 2009-07-08 00:27

Citat:

Hmmm...jag skulle nog inte lägga en stor sida som ska expandera på en shared hosting. En VPS har nackdelen att det blir långsamt att leverera HTML jämfört med en optimerad dedikerad (1s+ för VPS och under sekunden för dedikerad)...
Va? Baserat på vad? En VPS borde i många fall vara snabbare än en enkel dedikerad server för under 2000 kr.
Citat:


kostnadsmässigt är det inte heller så väldigt stor skillnad mellan VPS och Dedikerad (~400 för VPS och ~1200 för dedikerad mellan tummen och pekfinger), men det beror visserligen på vad man vill ha

Om man har en budget på 2000 kr, så känns skillnaden mellan 400 & 1200 rätt stor.
Men det är lätt att man jämför äpplen med päron när man ska jämföra VPS-paket med dedikerade servers. Det finns för och nackdelar med allt...
Citat:


En VPS känns lite dumt om man först ska betala för optimering och säkerhet och sedan om ett år ändå bli tvungen att ta steget till dedikerad.

Optimeringen blir inte bortkastad för att man byter till en dedikerad server?
Jag förstår inte alls diskussionen här.

Trafiken är inte mycket att tala om alls. Köp konsulttimmar och rätta till grundkoden, och välj ett bra webbhotell som ni får förtroende för.
Växla upp till VPS när webbhotellet blir för trångt, det är mitt råd.

patrikweb 2009-07-08 00:49

CPU och minne är billigt idag, så en dedikerad server kan du få från 500-600 med bra prestanda.

Det som är dyrt är disk och bra kontrollerkort, men så länge man inte har en extrem stor databas som är extremt belastad så får du mer prestanda på en dedikerad server emot en VPS.

Så vill man inte lägga ut pengar på optimering så kan en dedikerad server ändå bli billigare för då kan det vara skit samma om det drar några GB minne onödigt och CPU.

Men jag tycker ändå att en sida med 3000 besökare om dagen ska flyta utan problem på vanlig shared hosting, känns som det måste vara mer än dåligt kodat om det inte ska funka.

Även begagnade servrar säljs billigt med bra prestanda, där kan det bli ännu billigare med colocation.

tartareandesire 2009-07-08 01:36

Förslaget om dedikerad server tycker jag ni ska droppa direkt. Det behöver ni absolut inte på ett bra tag. Oavsett hur sidan ska drivas så bör fokus normalt sett ligga på att minimera bandbredden och inte utrymme eftersom det är det som kostar. Det kommer således att löna sig i längden att se till att det är ordning och reda på koden. Det bästa vore ju om ni kunde ta in en kunnig person i teamet men annars får ni helt enkelt anlita någon. 3000 besökare om dagen borde ert nuvarande webbhotell C.... klara av utan större problem tycker jag.

Mortekai 2009-07-08 09:26

Citat:

Va? Baserat på vad? En VPS borde i många fall vara snabbare än en enkel dedikerad server för under 2000 kr.
Jag har sett det ganska ofta när det gäller jämförelser hur VPS står sig i jämförelse med dedikerade och senast i raden var på Yoast:

Citat:

I noticed in your reports your yoast.com page the actual HTML is taking more than 1sec. This on a well optimized server should be sub-sec. Most of our sites report .5 -> .8 sec. using that tool. This of course will make a big difference as it will get the rest of the images/css downloading faster which takes the most time off your total load time. This factor alone has been the major draw back of VPS and grid solutions we've tested. Their ability to serve a simple or even empty .php page is still more than 1sec. Amazon EC2, MediaTemple, and it appears VPS.net all share this problem.
Citat:

Om man har en budget på 2000 kr, så känns skillnaden mellan 400 & 1200 rätt stor.
Men det är lätt att man jämför äpplen med päron när man ska jämföra VPS-paket med dedikerade servers. Det finns för och nackdelar med allt...

Vad jag förstod så var budgeten för hosting 2000:-, inte den totala budgeten, men du har rätt, det går inte att jämföra Shared, VPS och Dedikerade.

Citat:

Optimeringen blir inte bortkastad för att man byter till en dedikerad server?
Jag förstår inte alls diskussionen här.

Jag syftade på server optimeringen, inte optimering av sidan :)

Citat:


Trafiken är inte mycket att tala om alls. Köp konsulttimmar och rätta till grundkoden, och välj ett bra webbhotell som ni får förtroende för.
Växla upp till VPS när webbhotellet blir för trångt, det är mitt råd.

Citat:

Men jag tycker ändå att en sida med 3000 besökare om dagen ska flyta utan problem på vanlig shared hosting
Citat:

Förslaget om dedikerad server tycker jag ni ska droppa direkt. Det behöver ni absolut inte på ett bra tag. Oavsett hur sidan ska drivas så bör fokus normalt sett ligga på att minimera bandbredden och inte utrymme eftersom det är det som kostar. Det kommer således att löna sig i längden att se till att det är ordning och reda på koden. Det bästa vore ju om ni kunde ta in en kunnig person i teamet men annars får ni helt enkelt anlita någon. 3000 besökare om dagen borde ert nuvarande webbhotell C.... klara av utan större problem tycker jag.
Det tycks bara vara jag som inte tycker om tanken att ligga på en shared hosting och hoppas på att ingen annan på servern äter upp resurserna, vilket betyder att oavsett vad ni gör med er sida så kommer den att vara seg, eller kanske rent av omöjlig att komma in på. Serverkonfigureringarna kommer att vara anpassade för säkerhet (kan man hoppas) och då blir laddningstiderna längre än en optimerad server.

...eller så kommer webbhotellet och klagar för att i drar för mycket resurser och betungar övriga kunder, så får ni flyttat till en mindre trång server och sen loopar vi genom processen tills ni tröttnar eller lägger ner. Jag har sett det hundra gånger förut.

Problemet ligger inte i trafiken, dvs bandbredd eller hårddisk, utan hur mycket av CPU och minne ni använder och med alla era plugins så kommer ni att få problem om ni lägger er på en server med kanske 100-500+ andra kunder...

Men, det är min erfarenhet och det enda ni har att förlora på att prova en shared hosting till är tid, energi och tålamod. :)

johan1234 2009-07-19 21:24

Som de säger - taskig kod kan ta död på vilken server som helst. Börja därför i rätt ända och fixa er kod först. Var mycket kritiskt innan ni dunkar på med plugins mm.

Sedan kan diskussionen om delad eller dedikerad vara befogad mer från ett tillväxt perspektiv. 3000 besökare om dagen är inte mycket på något sätt och med vettig kod klarar ni det på även de sämre hotellen. Har ni däremot riktiga planer på att växa och satsa ordentligt och att sajten är mycket viktig för er - då kan steget vara värt att ta när ni ändå måste göra något.

trig338 2009-09-18 15:33

Hej, Vi tog rådet att köra på Binero men nu har vi fått kalla fötter. Efter en vecka flyttades våra sajter till en ny server efter att andra klagat på att server blivit slö - fine tänkte vi men nu har vi gjort lite loadtester på vår nya sajt - en fresh install av WP 2.8.4 och med några enstaka plugins.

Totalt laddas 41 filer - detta tar enligt: http://loadimpact.com/page_analysis/...bd4dec280011d8 mellan 5-7 sekunder.

Enligt Binero laddas sidan på 1 sekund. Om detta skulle stämma - i alla lägen - så kanske det inte är någon fara.

Men sajten är helt ny - med ren databas och vi räknar med att ha 100 filer som laddas som index.

Så frågan är om vi måste flytta igen efter några få veckor. Tips? Vi har kanske råd med 6-700:-/mån med rådande annonskunder.

trig338 2009-09-18 15:37

Här kom deras kundtjänstsvar precis:

"Hej igen,
Jag tror ni skall kolla efter VPS lösningar, delad hosting är inget som passar er om ni inte klarar er med dom begränsningarna som finns, ni får tillgång till 2,4GHz just nu och 512MB minne totalt."

Jaha, vad ska man välja då?

StefanBergfeldt 2009-09-18 15:37

För 6-700kr får du inte bara en, utan två VPSer hos iPeer.

Jag har kört dom, hade tyvärr rätt mycket otur, och det fungerade inte så bra, men jag har hört många vänner, kollegor, bekanta som har haft betydligt bättre erfarenhet än jag. Vad jag vet är det bara jag som har haft problem.

tartareandesire 2009-09-18 15:45

Har ni gjort som jag med flera andra påpekade och fixat till er kod innan flytten? Oavsett om ni ska ligga på ett vanligt webbhotellkonto eller dedikerad server (eller något däremellan) så vill man sällan använda betydligt mer resurser än nödvändigt och det blir ju särskilt kritiskt i det tidigare fallet. Antalet databasanrop är ofta onödigt stort på de flesta sajter som använder färdiga lösningar och det blir än värre när man fyller på med diverse plugins.

trig338 2009-09-18 15:53

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20322632)
Har ni gjort som jag med flera andra påpekade och fixat till er kod innan flytten? Oavsett om ni ska ligga på ett vanligt webbhotellkonto eller dedikerad server (eller något däremellan) så vill man sällan använda betydligt mer resurser än nödvändigt och det blir ju särskilt kritiskt i det tidigare fallet. Antalet databasanrop är ofta onödigt stort på de flesta sajter som använder färdiga lösningar och det blir än värre när man fyller på med diverse plugins.

Hej, ja det gick så långt att vi startade en ny databas efter en hackerattack i augusti, så nu har sajten knappt något innehåll alls. Ej heller massa plugins.

trig338 2009-09-18 16:14

Citat:

Ursprungligen postat av StefanBergfeldt (Inlägg 20322628)
För 6-700kr får du inte bara en, utan två VPSer hos iPeer.

Jag har kört dom, hade tyvärr rätt mycket otur, och det fungerade inte så bra, men jag har hört många vänner, kollegor, bekanta som har haft betydligt bättre erfarenhet än jag. Vad jag vet är det bara jag som har haft problem.

Kollade dem, är de att rekommendera? Låter lite med 256 RAM. För den delas väl av alla "instanser" eller vad det kallas, på samma server?

tartareandesire 2009-09-18 16:21

Citat:

Ursprungligen postat av trig338 (Inlägg 20322635)
Hej, ja det gick så långt att vi startade en ny databas efter en hackerattack i augusti, så nu har sajten knappt något innehåll alls. Ej heller massa plugins.

Det låter faktiskt konstigt att ni inte skulle kunna köra en ren Wordpress-installation med det besökarantalet på Binero.

trig338 2009-09-18 19:59

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20322642)
Det låter faktiskt konstigt att ni inte skulle kunna köra en ren Wordpress-installation med det besökarantalet på Binero.

Jo, den rullar ju men prestandan är usel. Sen är man ju ingen bra kund om man suger mycket must för 1 300 kr/år. Fick nytt medd från kundtjänst: "Så ni tar väldigt mycket för bara vara en kund."

Kollar nu på europeiska managed vps. Tänkte välja nån stor men billig och med support för dumma kunder;)

htiawe 2009-09-18 20:14

Vilka plugins använder ni?
Om ni bara använder några få plugins på en helt ren installation men ändå lyckas ha västvärldens segaste site så kanske det beror på vilka plugins ni använder, eller att ni laddar material (typ trackingkod) från en annan site som segar ner laddningen av er.

KristianE 2009-09-18 21:07

En virtuell server och optimering av kod är nog en bra
mellanväg. För de pengarna du nämner kan du få nån
gig RAM eller två, en hel del disk och Linux.

Eftersom du kör WP så blir en Linux-installation bra.

När det gäller utländska VPS:er så ska du ta i beaktande
vilket land dina läsare kommer ifrån. I Sverige är det
vanligt att trafiken som ingår ska vara till 80% inom
landet och 20% utrikes. Om även den VPS:en du väljer
nere i Europa kör samma mängd och din site är svensk,
då kan det blir problematiskt.

trig338 2009-09-18 23:45

Det är nog inget fel med er service kjette, men det blev en sur läxa för oss att inse att det är dags att ta ett större steg uppåt. Jag har alltid varit klar över att man får vad man betalar för och 1 300 är inte så mycket.

Nu står det mellan Europhase och clustered.net. Med pundet på 11 kronor är det riktigt billigt i England:)

StefanBergfeldt 2009-09-21 07:58

Citat:

Ursprungligen postat av trig338 (Inlägg 20322639)
Kollade dem, är de att rekommendera? Låter lite med 256 RAM. För den delas väl av alla "instanser" eller vad det kallas, på samma server?

256 Mb ram är lite lite, det håller jag med om. Men du kan enkelt betala några kronor extra och få 512.
Det är minne som DIN VPS har tillgång till, inte som delas.

Jag betalade 306kr inkl moms per månad med 512Mb minne.

Innocast 2009-09-21 08:03

Då många rekommenderar VPS eller dedikerad server, glöm inte bort att det även då krävs underhåll av installationen i form utav uppdateringar av operativsystemet, hantering av brandvägg etc. Det tillkommer ju alltid administration av servern när man väljer att ha en egen.

Hade jag haft en mindre budget och själv saknat förståelse om hur man underhåller en server så hade jag nog kört på ett bra webbhotell i stället, just för att bespara mig administrationen. Men det är klart, man kan ju alltid köpa en konsultimme varje månad för att se till att installationen är bra och uppdaterad.

Och om du ska ha en kontrollpanel för att hantera domäner och e-post så är minimikravet 512 mb ram. En kontrollpanel gör generellt sätt servern lite långsammare.

StefanBergfeldt 2009-09-21 09:38

Man KAN ju betala för underhållet på servern också, men det kostar ofta en skaplig slant

trig338 2009-09-22 01:27

Det är spännande sen bytet. Jag ligger på clustered.nets vps med garanterad cpu på 4.5Ghz och RAM på 3072MB. Det kostar 60 GBP + att jag kör managed med dagliga backups i början (+ 30 pund).

Det funkar som en dröm. Och den största grejen är arbetet i Wordpress är blixtsnabbt. Ett moment som kunde ta 10-15 sek tar mindre en en halv nu. Det bara smäller till. Superskönt. Har skickat in cirka 10 tickets och ingen tog längre tid än 10 min. De har bara support till 22 men när man skickar tickets senare sitter de där ändå.

Plus att de flyttade alla mina wordpress-installationer från gamla hosten

Kör Directadmin som är lite trist men lätt att använda. Funderar på Cpanel med Fantastico för att man (tror jag) kan köra Noah's Classified gratis på den?

Innocast 2009-09-22 07:45

Spännande och kul att höra! Om du vill snabba upp det ytterligare, kolla på Google Gears till Wordpress :-)

Lycka till med allt!

trig338 2009-09-22 13:48

Citat:

Ursprungligen postat av Innocast (Inlägg 20323084)
Spännande och kul att höra! Om du vill snabba upp det ytterligare, kolla på Google Gears till Wordpress :-)

Lycka till med allt!

Det är väl en klientapplikation? Eller finns det en server-plugin. Haf googlat utan napp.

EDIT: aha det finns en offlinegrej i beta ser jag ju.

smultronpuss 2009-09-22 15:57

Citat:

Ursprungligen postat av trig338 (Inlägg 20323066)
Det är spännande sen bytet. Jag ligger på clustered.nets vps med garanterad cpu på 4.5Ghz och RAM på 3072MB. Det kostar 60 GBP + att jag kör managed med dagliga backups i början (+ 30 pund).

Det funkar som en dröm. Och den största grejen är arbetet i Wordpress är blixtsnabbt. Ett moment som kunde ta 10-15 sek tar mindre en en halv nu. Det bara smäller till. Superskönt. Har skickat in cirka 10 tickets och ingen tog längre tid än 10 min. De har bara support till 22 men när man skickar tickets senare sitter de där ändå.

Plus att de flyttade alla mina wordpress-installationer från gamla hosten

Kör Directadmin som är lite trist men lätt att använda. Funderar på Cpanel med Fantastico för att man (tror jag) kan köra Noah's Classified gratis på den?

Kul att höra bra recensioner om clustered.net, hade själv funderingar på att flytta över en wordpress-installation med 6-7k unika besökare per dygn till en vps hos clustered.

Valde dock istället att installera WP Tuner för att se vilka plugins som sög mest kraft på servern, med några tungladdade plugins utbytta mot lättare alternativ rullar den berörda sajten nu utan problem på shared-hosting istället.

Fördelen med ditt monster till VPS är ju att du har dina egen kostym att växa i. En egen kostym med resår kan man säga.. :). Lycka till med din nya vps!

johan1234 2009-09-24 06:10

Trig - har du installerat om alla dina "gamla" plugins eller är det fortfarande en mycket ren installation?

trig338 2009-09-28 02:57

Citat:

Ursprungligen postat av johan1234 (Inlägg 20323399)
Trig - har du installerat om alla dina "gamla" plugins eller är det fortfarande en mycket ren installation?

Jag har inte exakt samma plugins men antalet är ungefär lika. Kör temat Headway (headwaythemes.com) som är lite annorlunda och har lite problem med flera plugins.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:42.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson