WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Google ångrar svartlistning av svensk entreprenör (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=37259)

Ingo 2009-06-05 15:39

"Google erkänner på fredagsmorgonen att sökmotorn gjort ett misstag när de svartlistat internetentreprenören Ted Valentin. Under två veckor har alla hans kartsajter försvunnit från sökmotorn och han har då förlorat 80 procent av sina besökare.

Inte ens en direkt sökning på sajtnamnet "sushikartan" fungerar längre och den totala svartlistningen gör att sajterna, som haft omkring 50 000 besökare i veckan och varit i ständig tillväxt, tappat fyra av fem besökare. Ted Valentin har inte fått någon förklaring till svartlistningen."

Källa: DI.se

Jon A 2009-06-05 16:36

Skönt PR-jippo.

Han har råkat ut för ett filter, ingen svartlistning. Sajterna är kvar i Google och får fortfarande trafik därifrån.

Det hela kan bero på irrelevanta sitewide-länkar till alla kartsajter från bl.a. uppsatser.se. Det är pga. dessa och andra liknande inlänkar som Ted uppnått höga placeringar med sina sajter.

Google gör dock bort sig som särbehandlar och gör dumma/falska uttlanden i stil med "avbryter sin semester".
Dessa ärenden bör gå via reinclusion requests och Googles policyteam, inte Expressen och DI.

Mer Googles fel än Teds, även om Ted med sitt snyftinlägg hoppades bli uppmärksammad i media för snabbare/garanterad åtgärd.

Ted fördummar sig en aning, ställer sig helt ovetande och skyller på "mänskliga faktorn".

Själv tycker jag majoriteten av kartsajterna är vettiga och bör så klart finnas i Google utan filter, men rätt ska vara rätt. :)

Danski 2009-06-05 16:54

Vågade inte riktigt skriva först med anledning att Ted har blivit hela Sveriges gosebjörn som man inte får kritisera. Kan bara hålla med Jon...

daniel_ 2009-06-05 17:08

Haha, Google kommer nog få mycket att göra. Nu kommer väl varenda webmaster gå ut i Aftonblaskan och beklaga sig :)

Det verkade ju fungera dessutom.

JonathanS 2009-06-05 17:48

Ehh, nej.

Ted är en smart och hederlig entreprenör, som drabbades hårt av ett misstag hos Google. Att svartlistningen blev så pass uppmärksammad beror på hans ödmjuka, ärliga och raka inlägg (som förövrigt inte hyser det minsta agg mot Google). Om han hade sökt uppmärksamhet så hade han formulerat sig annorlunda (och marknadsfört det likaså).

För er som missat Teds ursprungliga inlägg så finns det här: http://www.tedvalentin.com/2009/06/google-varfor.html

Att ni sitter här och försöker slå ner på honom visar mer på er personliga avundsjuka och jante-mentalitet.

daniel_ 2009-06-05 19:14

Citat:

Att ni sitter här och försöker slå ner på honom visar mer på er personliga avundsjuka och jante-mentalitet.
Jag försöker inte klanka ner på någon. Jag syftar på att det är OMÖJLIGT att ens komma i kontakt med Google, förutom genom reinclusion-request. Nu när Google helt plötsligt erkänner ett fel under dessa former undrar man ju hur många gånger detta "fel" har skett utan att ha blivit "rätt" igen.

nosnaj 2009-06-05 19:15

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jun 5 2009, 17:48

Att ni sitter här och försöker slå ner på honom visar mer på er personliga avundsjuka och jante-mentalitet.

Klart det är fel att särbehandla någon på detta sätt oavsett om det hade varit mina sidor eller Teds. Jag är inte avundsjuk, snarare imponerad utan hans kreativitet, Sverige behöver mer entreprenörer som driver oss framåt.

Danielos 2009-06-05 20:26

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jun 5 2009, 17:48

Att ni sitter här och försöker slå ner på honom visar mer på er personliga avundsjuka och jante-mentalitet.

Det är sant, den svenska avundsjukan och jante-mentalitet kan vara riktigt otäck och motverkar människors kreativitet, på exakt samma sätt som kommunismen.

"Kom inte här och tro att du är bättre än mig, eller någon annan för den delen!!"

dotvoid 2009-06-05 23:23

Ibland blir det tröttsamt att höra tjatet om jantementalitet. Jag tänker inte kommentera det ursprungliga inlägget eller ange min åsikt i det här fallet alls. Men så fort människor luftar kritik så tjatas det om jantementalitet, socialism och t o m kommunism i det här fallet. Det är bara löjligt. Använder man den typen av argument har man uppenbarligen inga argument. Bemöt kritiken istället.

Spindel 2009-06-06 00:14

Citat:

Jag känner mig som paria. Utstött ur systemet, dömd utan rättegång, utan kännedom om brottet. Marken skakar
Haha, det är jantementalitet om man tycker att det känns överdrivet?

Ireneri 2009-06-06 11:10

Citat:

Originally posted by Jon A@Jun 5 2009, 16:36
Skönt PR-jippo.
Han har råkat ut för ett filter, ingen svartlistning. Sajterna är kvar i Google och får fortfarande trafik därifrån.

Så uppgifterna i DI:s artikel och i Teds blogginlägg var falska: kartsajterna hade inte "försvunnit från sökmotorn".
Det som egentligen hänt var att hans sajter inte fanns på googles förstasida längre, de hade hamnat några sidor längre bak (vilket konstateras bland kommentarerna på Teds blogg samma dag blogginlägget gjordes).
PR-trick? Kanske. Och nej, jag är varken avundsjuk eller kommunist...

Anders Larsson 2009-06-06 13:30

Det är ju lysande att Google så öppet går ut med detta, eftersom det lyfter fram ett problem med Google - deras otillgänglighet i vanliga fall.

Lumax 2009-07-21 12:36

Ny artikel i DI idag.
Google ljög om stängd kartsajt

Ireneri 2009-07-21 13:35

Citat:

Originally posted by Lumax@Jul 21 2009, 12:36
Ny artikel i DI idag.
http://di.se/Artiklar/Google_ljog_om_stang...TTelekomNyheter

Varför ljuger Dagens Industri nu igen?
Kartsajterna finns ju hos google, de är inte "försvunna" (och har aldrig varit).

Erik Stenman 2009-07-21 14:11

Kolla in Teds blogg för den publika dialogen mellan honom och google.

Ireneri 2009-07-21 15:16

Citat:

Ursprungligen postat av Ireneri
Citat:

Ursprungligen postat av Lumax

Varför ljuger Dagens Industri nu igen?
Kartsajterna finns ju hos google, de är inte "försvunna" (och har aldrig varit).

Även Ted ljuger, fast han tillägger visserligen i en fotnot:
"...were all black listed, and can not be found even when searching for very obvious search terms like cafekartan. They are still left in the index but their value has been set to close to zero."

Hans sidor finns alltså, men på sida 4-5 eller längre bak (="close to zero"). Denna Ted kallar det för "svartlistning". I så fall är majoriteten av alla sajter i indexet svartlistade...

tartareandesire 2009-07-21 15:36

Tror det ligger lite sanning i PR-teorin även om det säkerligen inte är den enda anledningen. Hans syfte med sidorna är väl att bygga upp ett värde och sedan sälja hela paketet när han får ett bra bud, precis som han gjort tidigare, och då skadar ju knappast uppmärksamhet i media.

Tycker också jante-tjatet är lite gammalt vid det här laget. Ungefär som de "intellektuella" som tjatar om att TV mest är underhållning för hjärndöda eller vänsterentusiaster som tycker det är fel att tjäna pengar oavsett vad man gör med dom. Många är lite väl enkelspåriga. När journalister frågar folk om sjukdomar som svininfluensan nu så verkar det mest finnas två ytterligheter - antingen så är det typ mänsklighetens undergång eller så är man helt nonchalant.

elitasson 2009-07-21 17:12

Hans kart-sidor är ju inte alls borttagna från Googles index ?!?

MrBob 2009-07-21 22:42

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?Arti...78&sectionid=IT

Men har han rent mjöl i påsen!? Av kommentarerna på artikeln ovan verkar spam-varningen inte vara helt obetydlig...

teori:
Min teori är att Google tycker snubben suger, men att säga det offentligt är liksom inte så passande! Men Google har, precis som alla andra vinstdrivande företag, sin egen ekonomi, status eller vad som helst, som kommer i första rummet.

Google har inga ambitioner av att vara objektiva. Tvärt om. Deras listning är godtycklig.

Men när media tar upp ett enskilt fall hamnar allt givetvis i ett annat läge. Då är det uttryck som "Ursäkta", "Missförstånd", och "Olycklig händelse" som vädras...

Men det där är ju bara skitsnack. Google skiter väl i Dagens Industri och om möjligt ännu mer i den där Ted... Så länge stålarna rullar in får allt annat komma i andra hand.

Men det är ju så det funkar. Att tro nåt annat vore kanske driftigt... Alltså, i betydelsen långsökt...

Osiris 2009-07-21 23:21

Håller med MrBob. Samtidigt vore det skönt om man faktiskt slapp se alla dessa rätt onödiga kartsajter hos Google när jag söker på vad f-n som helst.

Man konstaterar återigen att Google suger :|

tartareandesire 2009-07-21 23:50

Citat:

Originally posted by Osiris@Jul 21 2009, 23:21
Håller med MrBob. Samtidigt vore det skönt om man faktiskt slapp se alla dessa rätt onödiga kartsajter hos Google när jag söker på vad f-n som helst.
Man konstaterar återigen att Google suger :

Givetvis är det för att de suger som Google blivit så stora, inte för att de ger folk vad de vill ha?

Osiris 2009-07-21 23:57

tartareandesire, du menar att de dominerar därför att de är bäst?

Jag tror inte du och jag har anledning att ens försöka förstå varandra dessvärre...

mephisto73 2009-07-22 00:40

Först av allt, inget ont om Ted, jag är ett stort fan av hans kartsajter och hans ideer, men hela den här episoden framstår som lite...märklig.

Okej, hans sidor dyker i sökresultaten eftersom han har länkat kors och tvärs mellan sajter som inte är relaterade, tufft, men det händer 1000-tals sajter.

Men så bloggar han lite snyggt om det, vilket är okej, OCH SÅ KOMMER DET I DI!!??

Och så får han svar från Google och DI följer upp med något som är i princip en icke-nyhet ("Google ljuger"??!, jag menar, kom igen...).

Inte nog med det, Matt Cutts tar sig an fallet Ted Valentin, så man kan lugnt påstå att Ted fått positiv särbehandling på många sätt. Kul för honom, men det motsäger hans egen tes att det är en marknad som är lika för alla.

De flesta har inte samma tur som Ted, det gäller att vara mediagunstling i sådana lägen.

tartareandesire 2009-07-22 01:12

Citat:

Originally posted by Osiris@Jul 21 2009, 23:57
tartareandesire, du menar att de dominerar därför att de är bäst?
Jag tror inte du och jag har anledning att ens försöka förstå varandra dessvärre...

De är givetvis inte bäst i allas ögon men de har lyckats locka gemene man och blivit störst. De är därför de facto bäst på det de gör oavsett om man sedan gillar företaget själv eller inte. Jag är inte heller förtjust i allt Google gör och tycker de är ett ganska farligt företag om de får agera fritt utan att myndigheter kontrollerar deras aktivitet. Även om man har den mest avancerade produkten man kan tänka sig så är det inte alls säkert att alla vill ha den, snarare tvärtom i de flesta fallen. Google har lyckats oerhört bra med sin enkelhet och effektivitet även om det självfallet finns avancerad teknik bakom fasaderna.

Ireneri 2009-07-22 13:54

Yes, Teds lilla rävspel gick hem! T:s sajter är flyttade fram till förstasidan igen.
Hur gick det till? Se nedan.

- T seo-optimerar sina dussintal sajter, och de lyckas ta sig upp på googles förstasida.
- En dag hade plötsligt T:s sajter halkat ner från googles förstasida, till sida 4-5 istället.
- T tänker: jag låtsas i min blogg att mina sajter är helt borta från google, det ger större sympati hos allmänheten.
- T skriver i sin blogg att han blivit svartlistad och borttagen hos Google. Samtidigt hyllar han google, för att inte framstå som bitter.
- Nån på T:s blogg kommenterar att T:s sajter INTE är borta från google. T bortser från det och svarar kort att en placering på sida 4 eller 5 är samma som att vara försvunnen.
- T kontaktar nån (bekant?) på DI, och lyckas lura dem att skriva en lögnaktig artikel att hans sajter är helt försvunna från google. T lyckas även få DI att kontakta google.
- Några veckor senare ligger T:s sajter fortfarande kvar på sida 4-5 och då skriver DI en ny lögnaktig artikel att T:s sajter är försvunna från google.
- Samtidigt får T rådet på sin blogg från en googleanställd att sätta nofollow på alla sina korslänkar. T svarar "I will comply".
- Nån dag senare är T:s sajter flyttade fram till förstasidan igen. Om det beror på nofollowåtgärden eller inte vet vi förstås inte säkert.

coredev 2009-07-22 15:11

Oavsätt åsikter och fakta - detta illustrerar hur otroligt stor makt sökmotorerna har över oss web-småföretagare. På en av mina bäst lyckade projekt kommer fn. 93% av besökarna från sökmotorer.

Upp som en sol, ner som en pannkaka.

tartareandesire 2009-07-22 15:15

Citat:

Originally posted by coredev@Jul 22 2009, 15:11
Oavsätt åsikter och fakta - detta illustrerar hur otroligt stor makt sökmotorerna har över oss web-småföretagare. På en av mina bäst lyckade projekt kommer fn. 93% av besökarna från sökmotorer.
Upp som en sol, ner som en pannkaka.

Japp, håller absolut med dig, däri ligger en av farorna med bristen på konkurrens. Det är inte alls en bra situation. Det är flera seriösa företag som fått sin verksamhet mer eller mindre ödelagd på grund av Google. Ett sådant extremt beroende är visserligen inte alls rekommenderat i företagsverksamhet men bedriver man sin verksamhet till största delen på nätet så har man inte många alternativ...

mephisto73 2009-07-22 16:10

"Problemet", om man nu ska kalla det så, är att folk använder Google som en bokmärkeskatalog, d.v.s man lägger oftast inte till sajter i sin favoritmapp i browsern, det är ju mycket enklare att bara Googla samma sökord igen.

Man söker egentligen inte med Google, utan man låter Google välja ut det som Google tycker är bäst.

Så antalet direkta besök (bokmärken eller url type ins) växer väldigt långsamt, om det växer alls, eftersom att Google används som inkörsportal.

Social bookmarking uppväger det till viss del, men fortfarande kommer 80% av trafiken från Google. En mer bekväm siffra vore 30%, eller kanske 80%, fast fördelat på 3-4 oberoende söktjänster.

Som det är nu får man följa TV:s exempel och kyssa Googles ar**e om man råkar i deras filter, om man kan uppbåda samma uppmärksamhet.

digiArt 2009-07-22 19:22

Citat:

Originally posted by mephisto73@Jul 22 2009, 16:10
Social bookmarking uppväger det till viss del, men fortfarande kommer 80% av trafiken från Google. En mer bekväm siffra vore 30%, eller kanske 80%, fast fördelat på 3-4 oberoende söktjänster.
Därför tänker jag från och med nu bara använda Lycos eller varför inte gamla hederliga Webcrawler? :ph34r:

Ireneri 2009-07-22 19:54

Det illustrerar inte bara googles galet stora makt över folks levebröd, det illustrerar även hur man lättare kommer till toppen genom att verka i gråzoner och manipulera massmedia.


Citat:

Originally posted by mephisto73@Jul 22 2009, 16:10
Som det är nu får man följa TV:s exempel och kyssa Googles ar**e...

och samtidigt säga att man älskar dem :)

JonathanS 2009-07-22 20:46

Seriöst nu Ireneri, vad är ditt problem? Du sitter här, i all anonymitet, och spyr galla över Ted. Arbetar du med/för en konkurrerande verksamhet eller vad är grejen? Du verkar trots allt följa utvecklingen av Teds svartlisning rätt så bra, om än att du har fått en massa saker om bakfoten (eller bara är ute efter att förtala honom).

En sak är dock säker, du har aldrig träffat Ted på riktigt. Om du hade gjort det så hade du insett att han är en hederlig och trevlig kille som försöker utveckla sina verksamheter på nätet med schyssta metoder. Detta samtidigt som han även hjälper och uppmuntrar andra entreprenörer och medmänniskor.

Att Matt Cutts från Google gick in personligen och styrde upp detta är det yttersta beviset för att Ted har agerat rätt med sina kartsidor. Google skulle knappast sätta sin främsta SEO-expert på ett sådant här ärende om de inte såg att Ted var reko (oavsett nofollow eller inte).

Lägg ner skitkastningen och gör något bättre på egen hand.

Ireneri 2009-07-22 22:12

JonathanS, nej ingen galla har kommit härifrån (då hade det sett annorlunda ut).
T:s och DI:s konstaterade lögner var stötande, det är grejen. Jag hyser inga personliga eller andra agg, syftet var att få en bild av vad som hänt.
Jag gillar inte deras lögner, men samtidigt får man ge dem en eloge för att de lyckades med sin STRATEGI.

Lyx 2009-07-22 23:40

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jul 22 2009, 20:46
Att Matt Cutts från Google gick in personligen och styrde upp detta är det yttersta beviset för att Ted har agerat rätt med sina kartsidor. Google skulle knappast sätta sin främsta SEO-expert på ett sådant här ärende om de inte såg att Ted var reko (oavsett nofollow eller inte).

Jag tror knappast att saken har att göra med att Ted agerade rätt. Hade en seo-newbie kommit in till wn och snackat om planer som liknar Teds länknätverk hade folk svarat med inlägg innehållandes ord som tex "spamnätverk".
Ett länksystem med ~20 sidor som vardera länkar till 12 andra sidor inom nätverken utan någon som helst relevans är inget som uppmuntras av google (Vilket tom Matt Cutts skrev i en kommentar). Pga detta länksystem dyker hans sidor upp helt orelvant i serpen. Självklart tycker Google att detta är dåligt för deras verksamhet!

Det han räddades av är att han är en snäll kille som lyckas charma dig, mig, och en massa ur seo-eliten som satte igång en bloggstorm. Inte särskilt smart av Google att jävlas med folket som försörjer dem.

tartareandesire 2009-07-23 17:20

Hehe, på med boxhandskarna =) Jag tror ni lutar lite väl mycket åt var sitt håll, Ireneri och Sulo, så risken är stor att ni bägge faller. Tycker själv Ted har en smart idé och det finns tillräckligt med värde i sajterna för att de inte ska falla under spam. Däremot så kan ju även den som är ärlig och välmenande drabbas av Googleplågor och särbehandlingen kan man mycket väl reagera på.

Ireneri 2009-07-23 19:52

tartareandesire, du har ju en dramatisk ådra.
Bortsett från inledningen så lyckades du nog uttrycka några detaljer som många - inklusive jag själv - redan upplever. Förutom att jag INTE har problem med "särbehandlingen", eftersom Matt även ger offentliga tips i många andra situationer.
Sen finns det annat i den här lilla historien som inte är bra, som sagt.

Osiris 2009-07-23 20:03

Vore intressant om någon kunde förklara varför det _inte_ är ett spamnätverk?

Lyx 2009-07-23 20:15

Citat:

Originally posted by Osiris@Jul 23 2009, 20:03
Vore intressant om någon kunde förklara varför det _inte_ är ett spamnätverk?
+1

Det var inget vackert nätverk precis


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:37.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson