WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Sajten Iloveikea granskas av Ikea (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=36876)

Ingo 2009-05-17 00:05

"En begagnatmarknad för Ikeamöbler, som startades för tre veckor sedan, granskas just nu av Ikeas huvudkontor. Varumärkesintrång eller inte är frågan.
Men den småländske grundaren är inte orolig för att Ikeas jurister ska knacka på dörren.

Sajten Iloveikea, som sedan starten för tre veckor sedan har haft 100.000 besökare, är en begagnatmarknad för Ikeamöbler.

Vi såg att det låg mellan 13.000 och 14.000 Ikeaprodukter på Blocket.se och om man är köpare drunknar man i produkter, det är svårt att överblicka, säger ägaren Klas-Göran Karlsson."

Källa: Di.se

MusikMixen 2009-05-17 03:16

Smart ide.. Men tycker det är synd att han startat den enbart för att sälja den om nga månader..

Crille 2009-05-17 10:57

Visst är det en smart idé men de är ju inte första sidan som startar och säljer begagnade ikea möbler. Finns ju blikea.com som funnits längre.

palmik 2009-05-17 14:30

Älskar också idén, skulle säga varenda möbel ikea säljer finns som begagnad på ebay i mitt närområde (berlin). Men det är som de skriver skitsvårt att hitta rätt möbel på ebay så helt klart en marknad (inte bara för ikea möbler).

Göra en sån gratissida och sen tjäna pengar på transporttjänster och liknande känns som en given vinnare.

Patrik H 2009-05-17 20:22

Jag skrev om det här på min blogg för ett tag sedan där jag konstaterade att det är en stor risk som man måste undanröja innan man startar affärsidén. Den är ju noll värd att sälja om inte den påtagliga risken med rättsliga problem är undanröjd.

Med tanke på att IKEA har gjort konsumtion av möbler så borde väl en IKEA-inriktad och organiserad andrahandsmarknad vara ett hot mot deras försäljning.

Det blir i alla fall intressant och se hur de löser detta, idag med tanke på effekten sociala mediers spridning kan ha. IKEA måste hitta något positivt argument för att kunna motverka detta om de vill gå den vägen, det går ju inte betala sig bort problemet för då kommer andra som gör samma sak i en evighet.

Johan H 2009-05-17 21:32

Bra ide, men fel val av domännamn. Än en gång en person som registrerar ett domännamn som innehåller ett varumärke som man vill anspela på....

Sorry, ATF och det är över.

ztream 2009-05-17 22:30

Så är det knappast. Dessutom kommer IKEA knappast försöka med en ATF eftersom de med största sannolikhet förstår hur mycket det skulle skada deras varumärke.

Så att fler som inte förstått berättigat intresse (helt klart det mest svårtolkade kriteriet av de tre ATF-rekvisiten) slipper göra samma feltolkning citerar jag härmed de allmänna villkoren för IIS tillsammans med en förklaring för varje kriterium:

En Innehavare får anses ha en rätt eller berättigat intresse till Domännamnet
särskilt om det visas att:
(i) användning – eller förberedandet av användning – av Domännamnet skett i
samband med marknadsföring av varor eller tjänster innan tvistlösningen inleddes,

CHECK! Eftersom ingen ATF inletts faller punkt i.

(ii) Domännamnet är allmänt känt för Innehavaren även om denne inte förvärvat någon
ensamrätt till den benämning som utgör namnet eller

CHECK! Ja, det är det. Massor av press senaste månaderna och numera en välanvänd och välkänd tjänst.

(iii) Domännamnet inte används i kommersiellt syfte för att vilseleda konsumenter eller
för att skada ett känneteckens eller en rättighets anseende.

CHECK! Det är uppenbarligen en fansida som inte försöker lura någon att de säljer IKEA-produkter, det framgår tydligt att det är en annonsmarknad för begagnade varor tillverkade av företaget IKEA. Det skadar inte varumärket IKEA utan stärker det snarare eftersom det skapar en aktiv och engagerad andrahandsmarknad som i slutändan ökar varumärkets spridning, försäljning av tillbehör och nyproduktioner.

MEN! något som är viktigt att komma ihåg är att ATF-tvister avgörs av jurister/advokater där personliga tolkningar av regelverken kan förekomma. Sätt Monique Wadstedt på att bedömma vem som äger rätten till madonna.se eller föreställ er andra liknande jävsituationer. Allt är möjligt men läser man regelverket och är opartisk så framgår det hur läget ligger. Dock beror en ATF-utgång även på hur de olika parterna argumenterar för sin sak och hur de bemöter skrivelserna från motparten.

Så svart eller vitt finns egentligen inte och det finns inga prejudicerande fall gällande detta (även om Johan säkert påstår att Googlephone.se är det, så har han dock fel eftersom det är ett extremfall, i vilket berättigat intresse och andra faktorer inte behövde prövas eftersom registranten erkände ond tro direkt)

Citat:

Originally posted by Johan H@May 17 2009, 21:32
Bra ide, men fel val av domännamn. Än en gång en person som registrerar ett domännamn som innehåller ett varumärke som man vill anspela på....
Sorry, ATF och det är över.



pokerstjärna 2009-05-17 23:20

Citat:

Originally posted by ztream@May 17 2009, 21:30
Så är det knappast. Dessutom kommer IKEA knappast försöka med en ATF eftersom de med största sannolikhet förstår hur mycket det skulle skada deras varumärke.

Hur kommer det att förstöra en av världens största varumärke, bara för en atf blir gjord?
Utveckla gärna just det sammanhanget lite mer.

Helix 2009-05-18 00:26

Citat:

Originally posted by ztream@May 17 2009, 22:30
CHECK! Det är uppenbarligen en fansida som inte försöker lura någon att de säljer IKEA-produkter, det framgår tydligt att det är en annonsmarknad för begagnade varor tillverkade av företaget IKEA. Det skadar inte varumärket IKEA utan stärker det snarare eftersom det skapar en aktiv och engagerad andrahandsmarknad som i slutändan ökar varumärkets spridning, försäljning av tillbehör och nyproduktioner.
Nja, knappast. Det är en komersiell tjänst, där man nu kör gratis, men skall ta betalt för tjänsten med tiden.

Direkt från deras sida:

Citat:

För att locka så många som möjligt kör vi allt helt gratis de första månaderna
Citat från artikeln:

Citat:

Tjänsten är gratis i dag. På sikt ska Iloveikea ta betalt, men det ska vara billigare än Blocket.

Ingo 2009-05-18 00:54

Ska den även lanseras utlandet så kan det nog vara bra för de att äga *.com domänen :rolleyes:

Ireneri 2009-05-18 08:17

Det känns klart som ett varumärkesintrång, hela namnet finns medtaget och det är en marknadsplats för ikea-möbler, och det ska drivas kommersiellt... Sen får vi se om ikea vidtar åtgärder eller inte.

Citat:

Originally posted by Ingo@May 17 2009, 00:05
"Vi såg att det låg mellan 13.000 och 14.000 Ikeaprodukter på Blocket.se och om man är köpare drunknar man i produkter, det är svårt att överblicka...

Nej jag tycker inte man drunknar, tvärtom är det enkelt att hitta.

Ireneri 2009-05-18 08:21

Citat:

Originally posted by kidcactus@May 17 2009, 10:57
Visst är det en smart idé men de är ju inte första sidan som startar och säljer begagnade ikea möbler. Finns ju blikea.com som funnits längre.

Den sajten är en made-for-adsense-och-tradedoubler-sajt som inte fungerar. De har externa annonser som inte går att svara på, och annonsvisningen fungerar inte därför att de blivit avstängda från td-programmet

Ireneri 2009-05-18 08:30

Citat:

Originally posted by palmik@May 17 2009, 14:30

Göra en sån gratissida och sen tjäna pengar på transporttjänster och liknande känns som en given vinnare.

Då blir det en helt annan dimension gällande investering/logistik/administration, än att enbart driva en betalannonssajt.
Folk som som vänder ut o in på pengapungen och köper de billigaste möbler som finns (inte ikea-möbler, utan BEGAGNADE ikea-möbler...), kommer förstås att vilja ha den billigaste transporten. Så om de inte hämtar möblerna själva, så vill de ha den allra billigaste transporttjänsten, och då måste din transporttjänst ha lägre pris än befintliga...
Jag tror inte det är en given vinnare...

ztream 2009-05-18 08:30

En fansida behöver inte vara icke-kommersiell.

Citat:

Ursprungligen postat av Terabyte
Citat:

Ursprungligen postat av ztream
CHECK Det är uppenbarligen en fansida som inte försöker lura någon att de säljer IKEA-produkter, det framgår tydligt att det är en annonsmarknad för begagnade varor tillverkade av företaget IKEA. Det skadar inte varumärket IKEA utan stärker det snarare eftersom det skapar en aktiv och engagerad andrahandsmarknad som i slutändan ökar varumärkets spridning, försäljning av tillbehör och nyproduktioner.

Nja, knappast. Det är en komersiell tjänst, där man nu kör gratis, men skall ta betalt för tjänsten med tiden.
Direkt från deras sida:
Citat:

För att locka så många som möjligt kör vi allt helt gratis de första månaderna

Citat från artikeln:
Citat:

Tjänsten är gratis i dag. På sikt ska Iloveikea ta betalt, men det ska vara billigare än Blocket.


ztream 2009-05-18 08:34

Citat:

Originally posted by pokerstjärna@May 17 2009, 23:20
Hur kommer det att förstöra en av världens största varumärke, bara för en atf blir gjord?
Utveckla gärna just det sammanhanget lite mer.

Det finns positivt varumärkesbyggande och det finns negativt varumärkesbyggande. Positivt är allt som stärker ditt varumärke och negativt är motsatsen.

Hade jag drivit iloveikea.se och IKEA hade tvingat från mig domänen så hade jag direkt spunnit loss med PR-maskineriet som målat ut IKEA som stora, utan själ, bryr sig inte om sina kunder, startades av en nazist (hehe, okej kanske inte den), att de inte vill att folk ska köpa deras möbler begagnat, bla bla bla. Det är en klassisk David & Goliat-kamp som jag lovar att tidningarna hade mumsat i sig, speciellt när de redan uppmärksammat tjänsten från första början.

Katshing, och vi har negativt varumärkesbyggande istället för att uppmuntra att folk handlar med ens produkter begagnade och STÄRKER varumärket pga. ökad spridning.

Helix 2009-05-18 10:38

PR-maskineriet skulle i detta fall inte skada IKEA ett dugg. En nyhet som skulle glömmas på en dag.

Citat:

Ursprungligen postat av ztream
Citat:

Ursprungligen postat av pokerstjärna
Hur kommer det att förstöra en av världens största varumärke, bara för en atf blir gjord?
Utveckla gärna just det sammanhanget lite mer.

Det finns positivt varumärkesbyggande och det finns negativt varumärkesbyggande. Positivt är allt som stärker ditt varumärke och negativt är motsatsen.
Hade jag drivit iloveikea.se och IKEA hade tvingat från mig domänen så hade jag direkt spunnit loss med PR-maskineriet som målat ut IKEA som stora, utan själ, bryr sig inte om sina kunder, startades av en nazist (hehe, okej kanske inte den), att de inte vill att folk ska köpa deras möbler begagnat, bla bla bla. Det är en klassisk David & Goliat-kamp som jag lovar att tidningarna hade mumsat i sig, speciellt när de redan uppmärksammat tjänsten från första början.
Katshing, och vi har negativt varumärkesbyggande istället för att uppmuntra att folk handlar med ens produkter begagnade och STÄRKER varumärket pga. ökad spridning.


ztream 2009-05-18 11:01

Aha så om man bara syns i en nyhet en gång så skadar det inte varumärket?

Intressant... undrar om alla som annonserar i tidningar, tv osv håller med. Eller om alla företag som gjort fel och synts i Plus med Sverker exempelvis tycker det är no biggie. Varför skickade de då ens dit sina representanter? Jo för att varumärkens värden mäts på en skala med en miljon mätpunkter och varje handling ett företag gör flyttar värdet upp eller ner för just den person som utsätts för handlingen. Detta sprider han sedan till sina vänner och familj vilket gör att deras bild av varumärket förändras.

Det skulle kunna vara en bild på Kamprad i Naziuniform på en toalett på Statoil i Kungsbacka. Ser någon det, påverkar det varumärket. That's all it takes.

Dessutom skulle denna personen vara en riktigt liten terrorist om IKEA började bråka. Det kan bli en snöboll av enorma proportioner om han spelar sina kort rätt och vill IKEA illa nog.

Anders Larsson 2009-05-18 11:04

[QUOTE=Terabyte,May 18 2009, 10:38] PR-maskineriet skulle i detta fall inte skada IKEA ett dugg. En nyhet som skulle glömmas på en dag.

I vanliga fall, men man får inte glömma att IKEA är ett är världens mest positivt laddade varumärken. Det är ingenting de har blivit genom en slump.

Helix 2009-05-18 11:20

Nja, jag tror inte att denna sida och effekten av t.ex. ATF skulle påverka IKEA som varumärke. En nyhet om barnarbete, sämre kvalité mm, ja, men inte när det handlar om en webbsida. Knappast i Sverige och verkligen inte i övriga världen.

Fråga dig själv. Hade du bojkottat IKEA om de tog över domänen i ATF. Är det en så viktig fråga för dig? Jag hade inte det. Tror inte heller att svenska folket skulle bry sig. Bara en rubrik som gläms bort dagen efter.

Jag tror att vi som håller på med hemsidor, domäner mm., tror ibland att det är så "stort", medan stora delar av svenska folket bryr sig inte ett dugg.

Ett exempel kan tas Absolut Vodka som har fråntagit folk domäner, och jag tror knappast att just det har påverkat deras försäljning.

ztream 2009-05-18 11:25

Nej jag säger inte att jag skulle bojkotta IKEA, men att det skulle påverka min syn på deras godhet lite och i det stora hela påverka min syn av företaget. Vad det betyder i praktiken vet jag dock inte, men det är ju inte positivt är allt jag menar.

palmik 2009-05-18 11:55

Citat:

Ursprungligen postat av Ireneri
Citat:

Ursprungligen postat av palmik
Göra en sån gratissida och sen tjäna pengar på transporttjänster och liknande känns som en given vinnare.

Då blir det en helt annan dimension gällande investering/logistik/administration, än att enbart driva en betalannonssajt.
Folk som som vänder ut o in på pengapungen och köper de billigaste möbler som finns (inte ikea-möbler, utan BEGAGNADE ikea-möbler...), kommer förstås att vilja ha den billigaste transporten. Så om de inte hämtar möblerna själva, så vill de ha den allra billigaste transporttjänsten, och då måste din transporttjänst ha lägre pris än befintliga...
Jag tror inte det är en given vinnare...

Nej alltså jag mena inte man skulle starta en egen transporttjänst, kanske lät så :).

Är du en hub som kontroller mycket gods som ska skickas har du helt andra transportpriser än en privatperson som ska transportera en soffa en gång från Mölndal till Varberg t.ex.

Så har du 60% rabatt med eg UPS kan du erbjuda dig att ombesörja transport med ditt rabattavtal till privatpersonen men ta en del av mellanskillnaden, samma avtal går garanterat göra med lokala transportbud vilket är mest aktuellt för ovan tjänst.

En cut av 10% på att transportera eg bord blir ganska snabbt lite pengar.

tartareandesire 2009-05-18 12:44

Citat:

Originally posted by ztream@May 18 2009, 11:25
Nej jag säger inte att jag skulle bojkotta IKEA, men att det skulle påverka min syn på deras godhet lite och i det stora hela påverka min syn av företaget. Vad det betyder i praktiken vet jag dock inte, men det är ju inte positivt är allt jag menar.

"Godheten" är en affärsstrategi, ingenting annat.

ztream 2009-05-18 12:51

Citat:

Originally posted by tartareandesire@May 18 2009, 12:44
"Godheten" är en affärsstrategi, ingenting annat.
Näe allvar? :D

biokonsult 2009-05-18 13:10

IKEA är för tramsigt! skulle behöva lite bad publicity så man gå och handla på tönthuset.....

Ireneri 2009-05-18 13:19

Citat:

Originally posted by palmik@May 18 2009, 11:55

Nej alltså jag mena inte man skulle starta en egen transporttjänst, kanske lät så .
Är du en hub som kontroller mycket gods som ska skickas har du helt andra transportpriser än en privatperson som ska transportera en soffa en gång från Mölndal till Varberg...

Ok, fast problemet kvarstår om volymen inte blir tillräcklig. Kunder som håller så hårt i pengarna att de köper begagnade ikea-prylar väljer möjligtvis att handla i närliggande län och transportera själva eller via nån snäll granne.

hyperfly 2009-05-19 10:52

Jag kan lova att Nils, 55, ger blanka fan i om IKEA kräver att en sajt som Iloveikea ska byta namn. Lisa, 25, gör också det.

Har svårt att se att det skulle påverka ett så stort och kraftfullt varumärke, särskilt när det är rimligt att de kräver att de byter namn. Man kan inte låta någon kommersiell aktör använda ens varumärke på det sättet utan att ha kontroll på vad som sker där. För Nils, 55, kan mycket lätt tro att Ikea står bakom. Man ska inte tro att allmänheten har lika bra koll på sånt som de som jobbar i branschen.

kw_wasabi 2009-05-21 07:33

Citat:

Originally posted by Dansbandsdax.se@May 17 2009, 03:16
Smart ide.. Men tycker det är synd att han startat den enbart för att sälja den om nga månader..
Varför är det dumt? Om det är en bra idé är det väl skit samma vem som driver den?

claes 2009-05-27 06:27

IKEA kommer agera och måste agera mot sajten och det har inte så mycket med godhet eller elakhet att göra.

Ett av många skäl är att det förr eller senare kommer det dyka upp andra varor från andra tillverkare. Folk som medvetet eller omedvetet säljer möbler som inte kommer från IKEA. Kanske skitmöbler eller felkonstruerade möbler. Detta kommer att ge badwill åt IKEA, folk som köper sådana möbler kommer undra vadfan? och jag tycker IKEA har helt rätt att i så fall agera eftersom sajtens domän innehåller deras namn och säger sig bara förmedla annonser kring IKEA-produkter.

Jämförelse - gör en sökning på "pixar" på YouTube så får ni se vad folk tror är tecknade filmer från Pixar men som givetvis inte är det utan antingen är klipp från andra videobolag (men, höhö, det är ju ett djur med, höhö, måste vara Pixar) eller är patetiskt usla animationer av fisande dinosaurier i 3D som trettonåriga franska ungar petat ihop i sin Amiga eller vad fan de haft (höhö, tecknat och fånigt, måste vara Pixar). Detta ger duktigt med badwill för Pixar som ju bara gjort ett fåtal men mycket bra tecknade kortfilmer som dessutom alla för sin tid håller en exceptionellt hög kvalitet.

Den dagen en sökning på ilove-ikeasajten ger liknande resultat med vingliga möbler köpta på Ullared (höhö, den liknar ju grannens stol, så det måste vara IKEA) eller någon en trettonåring petat ihop i träslöjden (höhö, nästan lika snyggt som IKEA), så är det dags för IKEA - med all rätt - att ta fram både advokater och baseballträn.

autosvar 2009-05-27 08:20

Citat:

Originally posted by claesm@May 27 2009, 06:27
IKEA kommer agera och måste agera mot sajten och det har inte så mycket med godhet eller elakhet att göra.
Problemet ur Ikeas synvinkel är att det är en bra affärsidé som de behöver ta hem och få kontroll över innan det växer överstyr. Så Ja - de kommer att agera.

Reager 2009-05-28 18:05

Let the fight begin :)

http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelnin...c28%255c339269

ztream 2009-05-28 18:29

Sätter 500 spänn på att IKEA förlorar ATF:en, Tar du vadet Johan H?

Vi kan betala varandra i öl eller liknande också till samma värde :)

claes 2009-05-29 00:48

Fattar inte heller varför de valde köra ATF? (Och sätter INTE emot dig Dan.)

De borde kunna vunnit det här ganska enkelt i ett vanligt civilrättsmål i Tingsrätten.

Men jag antar att deras ombud har torrt på fötterna. Det är trots allt jag som lärde honom ta sina första stapplande steg inom domäner... :)

ric 2009-09-08 19:41

IKEA vann tvisten:
http://www.iis.se/docs/beslut_iloveikea.se.pdf

kw_wasabi 2009-09-09 04:59

Jag tycker de kom fram till rätt beslut. Att ha med "ikea" i domännamnet för att, som de säger, öka träffsäkerheten på Google tycker jag är att betrakta som ond tro och renommésnyltning.

Xamda 2009-09-09 07:48

Frågan är hur de skulle förhållit sig till en sajt som kritiserat IKEA, t.ex. "IhateIKEA.vårälskadetoppdomän"? Nu hatar inte jag IKEA, om någon skulle få för sig att tro det, jag är bara nyfiken. Jag tycker beslutet var förståeligt. Tänk dock om namnet varit det samma som nu fick smisk, men om det i stälelt varit en "fansajt"...?

Magnus_A 2009-09-09 09:12

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20321251)
Frågan är hur de skulle förhållit sig till en sajt som kritiserat IKEA, t.ex. "IhateIKEA.vårälskadetoppdomän"? Nu hatar inte jag IKEA, om någon skulle få för sig att tro det, jag är bara nyfiken. Jag tycker beslutet var förståeligt. Tänk dock om namnet varit det samma som nu fick smisk, men om det i stälelt varit en "fansajt"...?

Om det är en fansite, bashsite eller allmänna diskussioner om IKEA så är det inte kommersiellt, åtminstone inte i första hand. Men det verkar som om tvistlösarna anser ikea vara i behov av ett större skydd än andra varumärkesinnehavare, bara för att de är så välkända. Så de kan nog vinna en atf mot en fansite om de bara vill försöka.

ztream 2009-09-09 10:29

Nog för att jag tycker iLoveIkea borde vunnit men det värsta är hur dålig hela ATF-reseonemanget är. Dessa tre herrar har nog läst till jurister i Ghana eller liknande land.

Johan H 2009-09-09 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av ztream (Inlägg 309519)
Sätter 500 spänn på att IKEA förlorar ATF:en, Tar du vadet Johan H?

Vi kan betala varandra i öl eller liknande också till samma värde :)


500 :-

Jag har nordea!

Som jag sagt tidigare, har man ett varumärke i sitt domännamn så kan man mer eller mindre säga hejdå.

Spelar ingen roll om du har iloveikea.se, iphonebutiken.se, volvoforum.se, lacosteblogg.se

Johan H 2009-09-09 11:04

Citat:

Ursprungligen postat av Johan H (Inlägg 307401)
Bra ide, men fel val av domännamn. Än en gång en person som registrerar ett domännamn som innehåller ett varumärke som man vill anspela på....

Sorry, ATF och det är över.


*host*

igen

*host*

:)

Ingo 2009-09-09 12:49

Ja helt klart så kunde man ana vem som skulle bli vinnare ur denna striden, man byggde sajten helt ifrån Ikea.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:41.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson