Jag köper trafik från www.kelkoo.se och dom säljer bara trafik genom att ta betalt per klick.

Eftersom det är en site där shoppingsugna surfare finns så tänkte jag att 3.-/klick kan jag väl gå med på att betala, vi skulle först köra en testperiod på 3 månader (juni-augusti)

När jag kollade i mitt trackinsystem så stämde det inte alls med den mängd trafik som jag fick betala för.
Juni: Kelkoo 2238 klick • I verkligheten 1587 klick som gav 12 ordrar = 396.-/kund som handlade
Juli: Kelkoo 2232 klick • I verkligheten 1761 klick som gav 18 ordrar = 293.-/kund som handlade
Augusti: Kelkoo inte klar • 1740 klick som hittills gett 30 ordrar = 174.-/kund som handlat.
Tittar man på dess siffror så ser man ju ganska snabbt att det inte går ihop.

Begärde att få en loggfil som jag kunde analysera:
När jag analyserat färdigt loggfilen kunde jag konstatera ganska snabbt varför vi har en sån stor "diff".

Jag upptäckte samma IP nummer 977 gånger och vissa dagar var samma IP-nummer inne 25 gånger.
Ett sånt klick kostar mig alltså 75.-
Totalt är det 977 st av 2232 (enl logg) i juli som klickat mer än en gång, det är ju faktiskt nästan hälften...

Detta mönster kan man klart se om man kollar loggfilen.
Vi hade ju en diff på 651 st i juni = 1953.- + moms.
Och i Juli på 471 st = 1413.- + moms.
Det innebär att jag har bara på två månader förlorat ca 4.200.- inkl moms på "fusk/okynnes-klickande"

När jag visade dessa siffror så sänktes priset till 1.50/klick, men jag vill naturligtvis inte betala för det stora diffen som varit.

Vad tror ni om detta är det vanligt med denna typ av fuskande?

// Mats

Vet fan inte vad jag ska säga. Säger ju vilken otroligt kass trafik samt vad Kelkoo går för.

Hitbot är rätt vanligt vad jag vet i USA.
Det är ett program som genererar besökare via proxys.... Säkert det som har hänt här.

Du ska ju självklart inte betala för denna trafik.
Ring dem imorrn och be dem att gå igenom den och rensa ut alla dubbletter
eller så erbjuder du dig själv att göra det mot ett arvode på några hundra kronor per timme.
Vilket innebär att du får all annonsering gratis.

Men då är det väl inte på en massa olika IP-nummer?

Om någon är intresserad så finns listan med alla dubletter här i Excelformat
Dubletter
Jag har sållat bort dom som inte är dubletter, d.v.s "riktiga besök"

Verkar ju vara IP från en massa olika ställen.

// Mats

Hitbots byter ipn osv.
En bra hitbot skulle aldrig lämna sådär många likadana ipn.

Tror ni på allvar att Kelkoo själva kör med hitbots?

Eller är det någon som externt är ute för att sabotera dreas samarbeten?

Jo, jag har funderat en del kring detta och jag har gjort en del "tracert" för att se vart IP´n leder...
Tror faktiskt det är någon som vill sabotera för kelkoo....

För inte kan de vara så dumma att ge ut listan utan att vara medvetna om detta?!

Jo, jag har funderat en del kring detta och jag har gjort en del "tracert" för att se vart IP´n leder...
Tror faktiskt det är någon som vill sabotera för kelkoo....

För inte kan de vara så dumma att ge ut listan utan att vara medvetna om detta?![/b][/quote]
Tanken slog mig också :) Är ju ett bra sätt att första anonymt för någon sida man ogillar. Varför gör du inte som alla andra företag som driver sidor i din kategori (medlemskap eller produkter skit samma). OM inte ett visst antal % går till köp av klicksen så får sidan betalt för lead. Men det hindrar ju inte att någon saboterar, men du slipper problemet :D

// Fredrik

Kan inte tänka mig att det är de själv som sitter och tokklickar men det är fortfarande deras fel.
Det är inte din uppgift att se till att man har ett system där unika klick räknas. Även att
det har en stark besökskrets så tycker jag tre kronor låter ganska mycket och om man nu väljer
att köpa reklamplats från dem som i ditt fall så ska man kunna förvänta sig att de har ett såpass
välgjort system som kan plocka bort sånt där skit.

Om de bråkar om det så fråga dem rakt ut om de skulle acceptera ett sådant här beteende när
de själva väljer att annonsera. Kan inte tänka mig att du skulle få ett ja som svar på en sådan fråga.

Tror snarare att det kanske är någon eller några av mina konkurrenter som tycker att det är jättekul att jag får dyra räkningar.

Dom (Kelkoo) accepterar inte den typen av deal, tyvärr.
Men å andra sidan om det inte är tillräckligt köpstarka besökare så slutar jag ju att annonsera.

3 kr hade varit ok om man som jag trodde att det var ungefär samma procent som sökmotortrafik som handlade. (ca 10%) Då hade varje order kostat mig 30.- och det är ok. Nu prutade dom själva ner det till 1.50 men det är ändå tveksamt med deras "fusk"

Bra fråga! Skall ställa den i morgon när jag pratar med dom igen. Jag har inte faxat tillbakla kontraket ännu och jag väntar till dess att jag får krediterat för fusket i juni och juli. Dessutom kommer jag att kräva att dom inte fakturerar mer än vad min statistik visar. Självklart kommer dom att få del av min loggfil.

// Mats

Pratade med Kelkoo idag och självklart skulle jag bli krediterad detta OM det var så att tekninkerna i Norge kunde konstatera att något var fel.

Det behöver man väl knappast vara "tekniker i Norge" för att se att nåt är fel menade jag på...

Jag sa att jag inte kommer att betala fakturan för augusti innan vi har kommit överrens och det var ok.

Efter detta samtal tror jag inte att det är Kelkoo som försöker fuska.

// Mats

De lär ju se samma sak som vi alla andra.
Tekniker eller inte. Man ser ju IP numren.

Bygger på ren logik, 1+1=2, det är väl även så i norge? =)

Kanske dessa länkar är intressant att tillföra tråden.

http://www.ripe.int/db/whois/whois.html

http://www.arin.net/whois/index.html

Där kan ni kolla vilka som äger vilka IPserier och kan då konstatera om många klick från samma IP är normalt eller underligt. Ett underligt exempel är att du fått 18 st besök från IP # 63.196.176.32 som vad jag kan se toppar listan, den ägs av "Le Grand Union Elementary School District" i CA, USA och dom handlar nog inte på Lastbryggan.

Tänk på att stora företag och ibland även internetlevrantörer har proxyservrar/getaway's så ett företag där många personer surfar visar ibland 1 st IP i accessloggarna.

Sedan har vi massor av sökmotor-robotar/spiders som besöker siter som kelkoo dessa följer även sponsrade länkar, och har siten sessions i url'en kan detta bli fatalt och sluta med hundratals klick per spider besök. Ett sätt att se detta är att serverns ENV variabel HTTP_REFERER alltid är false/tom/0/null.

WN

The Guru has spoken.

Ett klick utan en giltig REFERER skulle jag aldrig betalt för.

Har vidarebefodrat detta exemplet till Kelkoo, inga kommentarer ännu...

Väntar på nya loggfiler / krediteringar innan jag accepterar ny faktura för augusti.

// Mats

Kommer att bli ett avlut på annonseringen hos Kelkoo.
Fick detta mejlet idag och dom har tydligen inte fattat problemet riktigt.

"Hei igjen.
Jeg har fått en av våre driftsansvarlige i Frankrike til å se litt nærmere på våre access-logger for å se hva de "mistenkelige" IP-adressene er identifisert som. Her er hva han skriver:

"For each IP, no robot. Each time I have a referer as : "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)"

IP 213.100.201.172 is certenly a provider : swipnet.se
IP 213.88.162.147 is provider tele1europe.se

For me that's ok, there isn't pb on theses IPs. "

Med dette som utgangspunkt kan jeg ikke se noe at det er noe galt med klikkene vi har levert til Lastbryggan.se.
Mvh,
Jøran"

// Mats

Var det nån här som inte tyckte det solklart såg ut som fusk ?

Fusk eller inte fusk, det är svårt att veta, men beställer man ett visst antal klick skall man se till på förhand att det är unika klick.

Men ....

- bra är inte att ha en driftsanvarig som inte kan skilja på 'user-agent' och 'http-referrer'.
- bra är inte att ha en driftsanvarig som tror sig konstatera att robots inte varit inblandade pga en user-agent på endast 2! av ip-adresserna. Har man kodat en robot så 'fakar' man dom http huvudena på en tiotusendels av den kompletta ansträngningen.
- lämpligt är inte att nästan 50% av klicken inte kommer från en unik IP-adress. Det kan tyda på mycket, men med ett friskt annonseringssystem bör siffran absolut inte ligga högre än 10-25%, då man kommit upp till 100 i antalet. Helst bör annonsen endast visas tills den klickats på, med denna annonseringsform.
- varför tog de inte Thomas (WN) exempel på IP-adress för att förklara varifrån besökaren ifråga kom? De borde sannolikt ha tillgång till den informationen, och dra samma slutsats angående antal träffar på den adressen.
- de tog 2 väldigt enkla DNS från två ip-adresser och ansträngde sig inte ens tillräckligt för att se att det inte längre finns ett företag vid namn Tele1Europe.

Fortsätter i nyktert och vaket tillstånd :|

Jag vet inte hur annonseringen där på kelkoo fungerar men kan det va så att en konkurent har jävlats med dig och kanske vill få dig att inte annonsera där för att tjäna på det själv på nått sätt? Det är ju inte omöjligt..

Visst har tanken slagit mig, i synnerhet som dom har kollegor till mig som fortsätter att annonsera.

Btw, jag har sagt upp kontraktet med dom till den 31 januari.

//Mats