WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   De och dem (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=31784)

digiArt 2008-09-10 08:43

Jag blir lite förvånad över hur mycket förvirring det är när det ska skrivas de och när det ska skrivas dem

Språkrådet säger följande:

Citat:

Ibland är det svårt att veta om man ska använda subjektsformen de eller objektsformen dem. Då kan man pröva att byta ut de/dem mot vi/oss. Grundregeln är att där man väljer vi ska man också välja de: Vi/de har inte gjort något fel. Och omvänt, där man väljer oss ska man också välja dem: Oss/dem har han aldrig brytt sig om.

Ibland stöter man på ett de som inte går att byta ut mot vare sig vi eller oss. Det finns i fraser som de arga bina och de svåra fallen och skrivs alltid de.

Om man ändå är osäker är det störst chans att det blir rätt om man väljer de.

Ska vi bli lite bättre på det här nu? :)

ps ni som är hardcoregrammatiker kan gå till sidan länkad ovan och plugga på lite hårdare ds

ChSu 2008-09-10 10:26

Eller så kan man översätta till engelska, av någon konstig anledning är det lättare att välja rätt mellan they/them.

svedlund.net 2008-09-10 10:45

Citat:

Men det finns faktiskt ett knep för att lura språkkänslan här. Du kan nämligen utnyttja att din språkkänsla inte tar fel på till exempel jag och mig. Nästa gång du hamnar i en situation där du tvekar mellan de och dem provar du med jag eller mig istället. Ordet jag har nämligen samma form som de, liksom mig har samma form som dem.
Källa: http://www.iklartext.se/skrivklart_5mars2003.htm

dAEk 2008-09-10 22:06

Rent generellt håller det här forumet tyvärr ganska låg kvalitet, språkmässigt alltså. Det verkar vara nåt de flesta svenska teknikinriktade forumen lider av.

ztream 2008-09-10 22:17

Jag förstår mig inte på dem som orkar bry sig om sånt här.

Erik Stenman 2008-09-10 22:29

Jag tycker det är självklart att man ska vårda vårt språk efter bästa förmåga. Annars kan det bli så att ingen förstår dig när du blir gammal.

digiArt 2008-09-10 22:53

Citat:

Originally posted by ztream@Sep 10 2008, 21:17
Jag förstår mig inte på dem som orkar bry sig om sånt här.
Språkvård, min käre watson, språkvård.

digi 2008-09-10 22:59

Håller med, språket är viktigt och man bör vårda det :)

Thir13teen 2008-09-10 23:23

De och dem är det minsta problemet vi har här. Det finns inget forum där jag blir så mörkrädd för stavning, grammatik och punktuation. Jag trodde webb och hemsidor var den intellektuelle mannens intresse men det är helt tvärtom; vilken idiot som helst kan tydligen hålla med det.

Thor 2008-09-11 00:57

Citat:

Originally posted by Thir13teen@Sep 10 2008, 22:23
De och dem är det minsta problemet vi har här. Det finns inget forum där jag blir så mörkrädd för stavning, grammatik och punktuation. Jag trodde webb och hemsidor var den intellektuelle mannens intresse men det är helt tvärtom; vilken idiot som helst kan tydligen hålla med det.

QFE

grazzy 2008-09-11 01:29

Webbutveckling är väl det alla vi outcasts som inte blev riktiga programmerare sysslar med..?

jomper 2008-09-11 01:56

Enkla lösningen är att skriva dom. Då blir det aldrig fel.

Kan hålla med om att en del skriver förvånansvärt obegripligt, men det finns de som skriver högst begripligt med.

(notera att jag själv valde den smala vägen.)

digi 2008-09-11 02:40

Citat:

Originally posted by grazzy@Sep 11 2008, 00:29
Webbutveckling är väl det alla vi outcasts som inte blev riktiga programmerare sysslar med..?

Den träffade som en spark i ansiktet, bästa kommentaren jag läst på länge ;)

Gustav 2008-09-11 02:52

Det stör mig inte så mycket hur folk skriver på ett forum, men får jag in ett CV med dålig svenska så åker det i papperskorgen direkt. Undantaget är naturligtvis om den sökande inte har svenska som modersmål.

Medlemmarna på WN är dock inte sämre på svenska än folk är i allmänhet. Jag får in vissa skräckexempel via företagets kundsupport. Ibland är det så illa att jag nästan inte förstår vad kunderna vill ha sagt. Jag fick ett sådant mail senast idag.

En annan intressant aspekt är att man alltid ser språkfelen som andra gör, men aldrig sina egna. Det säger sig självt att man inte ser sina egna fel, eftersom man då hade rättat dem. Det tråkiga är att det anses fult att kommentera andras stavning och grammatik. Man kan aldrig bli bättre om ingen vågar påpeka eventuella fel. Jag menar inte att man ska kommentera varenda litet skrivfel i varje inlägg, men om någon gör samma fel återkommande gånger så borde det egentligen var sjyst att rätta personen.

Westman 2008-09-11 10:23

Citat:

Om vi skulle rätta elevernas språkbruk skulle vi inte få göra annat.
Källa: En lärare och studierektor

Det är väl inte så konstigt att det skrivs och talas sämre svenska när de flesta lärarna har slutat att vara lärare. De borde skämmas.

FredrikNas 2008-09-11 10:25

Gustav håller med dig! MEN sen ær det frågan om hur man lægger fram sin åsikt om saken. Socialkompetens och ett bra bemøtande tycker jag ær minst lika lidande som språket hær, precis som det ær i privat & arbetsliv. (inte bland alla naturligtvis)

tartareandesire 2008-09-11 11:32

Citat:

Originally posted by Thir13teen@Sep 10 2008, 22:23
De och dem är det minsta problemet vi har här. Det finns inget forum där jag blir så mörkrädd för stavning, grammatik och punktuation. Jag trodde webb och hemsidor var den intellektuelle mannens intresse men det är helt tvärtom; vilken idiot som helst kan tydligen hålla med det.

Jag skriver normalt sett korrekt vilket språk det än gäller och har högsta betyg i samtliga språkkurser men kan trots det med flit skriva t.ex. dom när det är icke-officiell text. Däremot så tycker jag det är riktigt fult att hoppa på folk som skriver felaktig svenska (eller vilket språk det än må vara) vilket händer titt som tätt. Det KAN ju finnas en anledning till att de har svårt för språk...

Thor 2008-09-12 00:11

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Sep 11 2008, 10:32
Det KAN ju finnas en anledning till att de har svårt för språk...
Jag antar att du syftar på alla jävlar som utger sig för att vara dyslektiker... En dyslektiker kan generellt sett stava, han har dock svårt att få ut boktäverna i rätt ordning. Men, när folk t.ex. skriver "imot" istället för "emot" så har det inget med dyslexi att göra, det är bristande utbildning det handlar om.

Thir13teen 2008-09-12 02:15

Citat:

Originally posted by Thor@Sep 11 2008, 23:11
Jag antar att du syftar på alla jävlar som utger sig för att vara dyslektiker... En dyslektiker kan generellt sett stava, han har dock svårt att få ut boktäverna i rätt ordning. Men, när folk t.ex. skriver "imot" istället för "emot" så har det inget med dyslexi att göra, det är bristande utbildning det handlar om.
Detta är korrekt. Det är som sagt enkelt att se om en person lider av dyslexi eller om det är något helt annat som spökar.

Om en person inte skriver ordentligt beror det nästan alltid på en av dessa fyra anledningar:

a ) Dyslektiker
b ) Inte svenska som modersmål
c ) Mycket ung
d ) Idiot

I 99,99% av fallen är det alternativ D som är boven.

Jag tror inte att en äkta dyslektiker skulle kunna/vilja hålla på med hemsidor/webb/SEO och sådant som vi håller på med här. Något undantag som bekräftar regeln finns det kanske.

Dimme 2008-09-12 03:44

Citat:

Ursprungligen postat av Thir13teen
Citat:

Ursprungligen postat av Thor
Jag antar att du syftar på alla jävlar som utger sig för att vara dyslektiker... En dyslektiker kan generellt sett stava, han har dock svårt att få ut boktäverna i rätt ordning. Men, när folk t.ex. skriver "imot" istället för "emot" så har det inget med dyslexi att göra, det är bristande utbildning det handlar om.

Detta är korrekt. Det är som sagt enkelt att se om en person lider av dyslexi eller om det är något helt annat som spökar.

Om en person inte skriver ordentligt beror det nästan alltid på en av dessa fyra anledningar:

a ) Dyslektiker
b ) Inte svenska som modersmål
c ) Mycket ung
d ) Idiot

I 99,99% av fallen är det alternativ D som är boven.

Jag tror inte att en äkta dyslektiker skulle kunna/vilja hålla på med hemsidor/webb/SEO och sådant som vi håller på med här. Något undantag som bekräftar regeln finns det kanske.

Ang.B

Jag tycker faktiskt att de som inte har svenskan som modersmål men ändå har gett in sig på att lära sig svenska språket kan väldigt bra grammatik.

Jag har själv bott i Sverige i 6 år och jag tycker att jag kan stava hyfsat bra.

tartareandesire 2008-09-12 08:43

Citat:

Ursprungligen postat av Thor
Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Det KAN ju finnas en anledning till att de har svårt för språk...

Jag antar att du syftar på alla jävlar som utger sig för att vara dyslektiker... En dyslektiker kan generellt sett stava, han har dock svårt att få ut boktäverna i rätt ordning. Men, när folk t.ex. skriver imot istället för emot så har det inget med dyslexi att göra, det är bristande utbildning det handlar om.

Det finns därutöver de som inte har svenska som modersmål.... Svenska är ett litet, relativt värdelöst språk som knappast är någon poäng med att lära sig perfekt om man inte planerar att bo kvar i landet för all framtid.

Hellre en trevlig idiot än en arrogant idiot. [Japp, varsågod alla forumnissar som besitter den eminenta egenskapen att tolka precis allting man skriver bokstavligt.]

Magnus_A 2008-09-12 12:05

Finns koppling emllan häög intelligens och dyslexi, bara så att ni vet, all rätt stavnanr därute.

Thor 2008-09-12 18:15

Citat:

Originally posted by Dimme@Sep 12 2008, 02:44
Ang.B

Jag tycker faktiskt att de som inte har svenskan som modersmål men ändå har gett in sig på att lära sig svenska språket kan väldigt bra grammatik.

Jag har själv bott i Sverige i 6 år och jag tycker att jag kan stava hyfsat bra.

Håller absolut med här, jag är själv kass på grammatik. Jag vet hur det ska se men jag kan inte förklara varför det ska se ut så, om man så säger, medan jag har flera invandrade vänner som kan detta betydligt bättre än jag.

Clarence 2008-09-12 20:27

Citat:

Ursprungligen postat av Thir13teen
Citat:

Ursprungligen postat av Thor
Jag antar att du syftar på alla jävlar som utger sig för att vara dyslektiker... En dyslektiker kan generellt sett stava, han har dock svårt att få ut boktäverna i rätt ordning. Men, när folk t.ex. skriver "imot" istället för "emot" så har det inget med dyslexi att göra, det är bristande utbildning det handlar om.

Detta är korrekt. Det är som sagt enkelt att se om en person lider av dyslexi eller om det är något helt annat som spökar.

Om en person inte skriver ordentligt beror det nästan alltid på en av dessa fyra anledningar:

a ) Dyslektiker
b ) Inte svenska som modersmål
c ) Mycket ung
d ) Idiot

I 99,99% av fallen är det alternativ D som är boven.

Jag tror inte att en äkta dyslektiker skulle kunna/vilja hålla på med hemsidor/webb/SEO och sådant som vi håller på med här. Något undantag som bekräftar regeln finns det kanske.

5-8% av Sveriges befolkning beräknas vara dyslektiker. Så dina 99.99% ska du dra ifrån 500 gånger så mycket ifrån.

Annars ligger jämförelsen för mig på ungefär samma nivå som att kalla den som inte räknar ut 24*127 i huvudet på under 5 sekunder för idiot.

Alla har olika färdigheter, olika lätt att lära sig eller är helt enkelt mindre intresserad av att förbättra sin svenska eller matte. Personligen är jag t ex hyffsat ointresserad av att bättra på min svenska, men desto mer intresserad av att lära mig och träna andra språk.

Tyck gärna till om språkbruk, men gör det gärna också med lite respekt för andra.

Westman 2008-09-13 10:55

Citat:

Originally posted by Magnus_A@Sep 12 2008, 11:05
Finns koppling emllan häög intelligens och dyslexi, bara så att ni vet, all rätt stavnanr därute.
Menar du att Mensa består av en oproportionerligt stor del dyslektiker eller menar du att dyslektiker har låg intelligens? Jag är ganska säker på att båda påståendena är felaktiga och att de saknar någon som helst förankring i verkligheten.

Var har du läst det påståendet? Det vore intressant att få läsa.

gummianka 2008-09-13 11:30

jag tolkade magnus inlägg som ren humor, men kanske måste man vara dyslektiker för att förstå det, eller så har jag helt enkelt fel...


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:00.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson