WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Oljepriset och kapitalism (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=30493)

bonsai 2008-07-12 02:34

Olja är det moderna samhällets blod, vårat samhälle behöver det att fungera. Vissa länder mer eller mindre. Oljan är för samhället som vatten är för människan.

Oljepriset har den senaste tiden dragit iväg ordentligt, folk skyller på kina och den globala tillväxt som har skapat en sådan eferfrågan. Men de länder som prodcerar olja säger att det tillgången möter efterfrågan och att det inte finns någon brist, det finns dock inte någon direkt buffert. Bristen skapas av att folk, fonder, pensionsfonder investerar i att köpa olja, vilket driver upp oljepriset.

Bara jag som blir irriterad på detta?

WebboT 2008-07-12 03:15

Citat:

Originally posted by bonsai@Jul 11 2008, 19:34
Olja är det moderna samhällets blod, vårat samhälle behöver det att fungera. Vissa länder mer eller mindre. Oljan är för samhället som vatten är för människan.

Oljepriset har den senaste tiden dragit iväg ordentligt, folk skyller på kina och den globala tillväxt som har skapat en sådan eferfrågan. Men de länder som prodcerar olja säger att det tillgången möter efterfrågan och att det inte finns någon brist, det finns dock inte någon direkt buffert. Bristen skapas av att folk, fonder, pensionsfonder investerar i att köpa olja, vilket driver upp oljepriset.

Bara jag som blir irriterad på detta?

Det borde helt enkelt bli olagligt för alla andra än raffinaderier att köpa råolja. Att några kostymfjantar i New York ska kunna sitta och köpa olja i rent spekulationssyfte är ju helt absurbt.

bonsai 2008-07-12 03:20

Förr kunde man bara spekulera i olja genom att sjäv köpa och hantera oljan, idag kan du köpa det genom värdepaper, därav lättare att spekulera.

Westman 2008-07-12 10:08

Japp, ett tankfartygs last kan byta ägare många gånger under en resa. Jag håller med om att det är sjukt men det är smällar man får ta om man inte äger egna oljekällor.

grazzy 2008-07-12 13:52

Citat:

Men de länder som prodcerar olja säger
Vet inte riktigt om "de" länderna känns så trovärdiga. Vi pratar ändå om gamla hederliga fina demokratier som Ryssland, Iran, Saudi-arabien och Venezuela. De har ljugit om det mesta som har med olja att göra i 40 år nu. Varför sluta?

Antagligen så ligger spekulationen till viss del bakom det höga priserna, men det verkliga problemet är att vare sig man vill tro på peak oil eller inte så är olja en ändlig resurs.

Gustav 2008-07-12 14:24

Citat:

Oljan är för samhället som vatten är för människan.
Och kapitalismen är för samhället som luften är för människan...

Även om det spekuleras med oljan så finns den kvar. Bara därför att en slips på Wall Street köper upp olja så försvinner den inte från marknaden. De stora svängningarna i pris beror snarare på att oljan är en ändlig resurs i sig och att den utvinns i regioner som är politiskt instabila, eller i bästa fall odemokratiska.

Att oljan är ändlig gör att marknaden fungerar som en ekonomi med deflation. Länder och företag bunkrar upp, eftersom de vet att de kommer att få bättre betalt för varorna i framtiden. En programmerare förstår säkert situationen om man drar en parallell till domänhandeln som fungerar enligt samma principer.

I övrigt så hålla jag med bonsai om att inköp av olja i spekulationssyfte endast ställer till med besvär. Det samma gäller spekulationer i valutor, mm. Men jag anser inte att spekulationerna utgör själva problemet, de är nämligen bara ett symptom av ett mycket större problem. EU och USA borde verkligen satsa på att hitta fungerande alternativ till oljan.

Interface 2008-07-12 14:31

Är det någon här på Wn som verkligen tror att mer regleringar skulle få ner oljepriset??!??

http://edition.cnn.com/video/?/video/besto....suspension.cnn

-följ även Glenn Becks råd; läs Atlas Shrugged (Och världen skälvde) av Ayn Rand!!!

Johan H 2008-07-12 14:37

Komiskt att se folk som lever i en kapitalistisk värld, klaga på bensinpriset.

Ang. oljan så hoppas jag att fler och fler oljeländer börjar byta till euro från dollarn. Så USA får mer stryk.

Interface 2008-07-12 15:17

Citat:

Originally posted by Johan H@Jul 12 2008, 14:37
Komiskt att se folk som lever i en kapitalistisk värld, klaga på bensinpriset.

Ang. oljan så hoppas jag att fler och fler oljeländer börjar byta till euro från dollarn. Så USA får mer stryk.

Ja, än mer komiskt vore att se dig gråta över de alla orättvisor vi/du skulle uppleva i din brunröda drömvärld. Att du är en mörkröd antidemokrat med antisemitiska böjelser råder inget tvivel om. Om du nu tycker att sådant här inte passar på ett huvudsakligen opolitiskt forum som Wn.se så tycker jag att du kan börja med att ta bort din högst politiska avatar.

tartareandesire 2008-07-12 15:37

Även om orsakerna kanske är tvivelaktiga så tycker jag personligen att det är bra att oljepriset går upp då det tvingar fram alternativ snabbare vilket bara är positivt och ändå kommer vara nödvändigt i framtiden. Det räddar säkerligen en hel del liv.

Johan_H och Interface, ni kan väl ta ert nonsens någon annanstans, typ en boxningsring?

WebboT 2008-07-12 16:36

Citat:

Originally posted by Johan H@Jul 12 2008, 07:37
Ang. oljan så hoppas jag att fler och fler oljeländer börjar byta till euro från dollarn. Så USA får mer stryk.
Om USA kollapsar totalt ekonomiskt som du vill, då lär det inte spela nån roll om det står dollar. euro eller kronor på dina sedlar. Dom lär bli i princip värdelösa. Så långt tänkte du kanske inte...?

Johan H 2008-07-12 16:52

Herregud. USA, Sverige m.fl. har blivit rika länder pga kapitalistiskt system.
Vi säljer tjänster och råvaror till så höga priser som möjligt. Varför
ska inte dessa länder få göra samma sak? Bensinpriset är inte så hög
som den borde vara. Den kommer dock stiga och stiga.

Komiskt att se median i USA klaga över priserna, ett land där bensinpriset
inte kommit till europeiska nivåer än. USA som är kapitalismen själv,
bör förstå att priset på oljan inte är mer än rimlig och rätt.



Citat:

Ja, än mer komiskt vore att se dig gråta över de alla orättvisor vi/du skulle uppleva i din brunröda drömvärld. Att du är en mörkröd antidemokrat med antisemitiska böjelser råder inget tvivel om. Om du nu tycker att sådant här inte passar på ett huvudsakligen opolitiskt forum som Wn.se så tycker jag att du kan börja med att ta bort din högst politiska avatar.
Antidemokrat? Det är jag inte. Jag är dock anti-zionist.


Citat:

Om USA kollapsar totalt ekonomiskt som du vill, då lär det inte spela nån roll om det står dollar. euro eller kronor på dina sedlar. Dom lär bli i princip värdelösa. Så långt tänkte du kanske inte...?
Vem prata om kollaps? Hittills har dollarn varit skyddad från att gå ner i värde pga alla bank reserves som nästan bara bestått av guld och dollar. Plus att all olja handlas i dollarn. Men nu har det ändrats, euro är den nya valutan. Titta på euron och titta på dollarn idag. Euron är stadig och blir ännu starkare för varje dag.

Idag är USA det viktigaste landet då det gäller världsekonomin. Men snart, så kommer Kina ta över, då behöver vi inte bry oss alls om USA.

WebboT 2008-07-12 17:31

Citat:

Originally posted by Johan H@Jul 12 2008, 09:52
Komiskt att se median i USA klaga över priserna, ett land där bensinpriset
inte kommit till europeiska nivåer än. USA som är kapitalismen själv,
bör förstå att priset på oljan inte är mer än rimlig och rätt.

Du har inte reflekterat över att USA är lite större än t.ex. Sverige? Vad tro du att en lastbilstransport från New York till Los Angeles kostar i bränsle?
c:a 500 mil x 3 liter x 6.50 kr = 9750 kr
Försök hitta en lastbilstransport i Sverige som kostar i närheten av det.

Johan H 2008-07-12 17:59

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT
Citat:

Ursprungligen postat av Johan H
Komiskt att se median i USA klaga över priserna, ett land där bensinpriset
inte kommit till europeiska nivåer än. USA som är kapitalismen själv,
bör förstå att priset på oljan inte är mer än rimlig och rätt.

Du har inte reflekterat över att USA är lite större än t.ex. Sverige? Vad tro du att en lastbilstransport från New York till Los Angeles kostar i bränsle?
c:a 500 mil x 3 liter x 6.50 kr = 9750 kr
Försök hitta en lastbilstransport i Sverige som kostar i närheten av det.

Herregud, 10 tusen kronor för dom 500 milen. Jag hoppas verkligen att oljan stiger upp flera gånger om så priset ökar till enorma nivåer så dom börjar titta på alternativ. T.ex. TÅGTRANSPORT.

Men om nu jänkarna ska klaga, så kan man ju fråga sig varför dom inte pumpar sin olja till max? Enorma oljetillgångar i USA också som man inte utvinner från. Men sen har man mage att klaga på andra länder för att priset är förhögt. Lustigt må jag säga.

Och sist jag kolla, så var USA ett land där kapitalism råder, om kostnaden är hög för transporten som du säger, så får det företaget
som kör lasttransport öka sina priser. Så fungerar det, tror jag inom kapitalismen.

Dreamtale 2008-07-12 18:08

På tal om något som inte är helt relevant till detta, så tycker jag att det är extremt fel av världsbanken, att assistera Kina i deras köp av Oljefält i Afrika. De Afrikanska länderna kan inte direkt göra något åt det, och de förlorar sina statliga företag och med det all framtida inkomst därifrån.

En släkting till mig, som bland annat haft världsbanken som klient, valde ett väldigt passande ord för detta - korruption.

WebboT 2008-07-12 18:52

Citat:

Ursprungligen postat av Johan H
Citat:

Originally posted by -WebboT@Jul 12 2008, 17:31
Citat:

Ursprungligen postat av Johan H
Komiskt att se median i USA klaga över priserna, ett land där bensinpriset
inte kommit till europeiska nivåer än. USA som är kapitalismen själv,
bör förstå att priset på oljan inte är mer än rimlig och rätt.

Du har inte reflekterat över att USA är lite större än t.ex. Sverige? Vad tro du att en lastbilstransport från New York till Los Angeles kostar i bränsle?
c:a 500 mil x 3 liter x 6.50 kr = 9750 kr
Försök hitta en lastbilstransport i Sverige som kostar i närheten av det.


Herregud, 10 tusen kronor för dom 500 milen. Jag hoppas verkligen att oljan stiger upp flera gånger om så priset ökar till enorma nivåer så dom börjar titta på alternativ. T.ex. TÅGTRANSPORT.

Det finns väl inget annat land som har så mycket tågtransport som USA?
Jag bor bara en bit ifrå USA's näst största tåghub met 160, 2 kilometer långa tåg per dygn.
Om du tror att det är så lätt att ställa om från olja till andra alternativ i ett så stort land som USA, så borde du tala om hur det ska gå till. Du skulle bli en rik man om du kom upp med lösningen.
Du förstår tydligen inte att all världens ekonomier skulle raseras totalt om oljepriset flerfaldigades som du vill.
Folk skulle inte ha råd med, mat, värme, transporter, plast (titta dig omkring och se hur mycket saker som är tillverkade av petroliumprodukter). Jag vågar påstå att i princip ALLT påverkas när oljepriset höjs. Total kollaps skulle det bli. Är det det du vill?

Anders Larsson 2008-07-12 19:17

Politiska system kommer och går :)

Anders Larsson 2008-07-12 19:18

I ett fungerande kapitalistiskt samhälle skulle inte oljan stiga så högt att en ekonomisk kollaps sker. Marknadskrafterna kommer att reglera det av sig självt.

Om jag tror på det eller inte? Det kan du fundera över :)

vco-systems 2008-07-12 22:08

Citat:

Originally posted by Dreamtale@Jul 12 2008, 18:08
På tal om något som inte är helt relevant till detta, så tycker jag att det är extremt fel av världsbanken, att assistera Kina i deras köp av Oljefält i Afrika. De Afrikanska länderna kan inte direkt göra något åt det, och de förlorar sina statliga företag och med det all framtida inkomst därifrån.
En släkting till mig, som bland annat haft världsbanken som klient, valde ett väldigt passande ord för detta - korruption.

Det är väl betydligt bättre att Kina köper oljefälten än att USA går in med sin militär som i Irak och låter amerikanska företag som stött Bush få rättigheter till oljan

christofer_a 2008-07-12 23:01

Spekulation är inte så farligt, precis som spekulation på börsen så innebär det att spekulanterna själva tar risken oljepriset lika gärna kan gå ned som upp. Mycket "spekulation" är försäkringar som t.ex. flygbolag gör för att täcka in ett stigande oljepris i framtiden, det gör att vi kan ha billiga flygbiljetter. Det gör också att en del osäkerhet försvinner när det gäller bränslepriser, annars så skulle t.ex. en flygbiljett kunna bli dyrare direkt om det blir krig eller galningarna i Iran skjuter i väg någon raket. Inte helt annorlunda än att alla stora företag försöker försäkra sig mot svängningar i lokala valutor.

Kom också ihåg att oljepriset har rusat förrut, vilket utlöste nya borrningar och att nya oljefält började pumpas och därför ökade produktionen. Det kommer att hända nu också(har hänt) eftersom högre oljepris gör det lönsamt att börja pumpa ur källor där kostnaden för att ta upp oljan har varit högre än vad man kunnat sälja den för.

Det sköna med kapitalism är att sådana här saker är självjusterande, så slappna av lite:)

WebboT 2008-07-12 23:08

Citat:

Originally posted by Anders Larsson@Jul 12 2008, 12:18
I ett fungerande kapitalistiskt samhälle skulle inte oljan stiga så högt att en ekonomisk kollaps sker. Marknadskrafterna kommer att reglera det av sig självt.

Om jag tror på det eller inte? Det kan du fundera över :)

Jag utgick i frân Johan H's önskan om ett flerfaldigat oljepris. Då stämmer nog mitt resonemang ganska bra, men jag sa (eller tror) inte att det kommer att bli så.

rhuse 2008-07-13 02:32

Nog är det så att ett högre oljepris skulle leda till att man börjar utvinna olja ur källor där det tidigare inte varit ekonomiskt lönsamt, t.ex. oljesand. Men vid en för snabb ökning av priset, som vid stor expansion av biltrafiken i Kina/indien eller helt enkelt ren spekulation, så skulle det ekonomiska systemet kollapsa. Dvs. något minst i still med den stora depressionen.

Vad folk inte tycks vilja veta är att det faktiskt inte är biltrafiken eller industrin som är den största boven i dramat. De största utsläppen görs nämligen av logistikbolagen. Jag läste någonstan att Maersk bara ett av världens transportfirmor, om än en av världens största, förbrukar mer olja än hela USAs biltrafik.

Så om du nu är oroad av oljepriset så är det inte bilisterna eller tankstationerna du bör protestera mot utan de som köper majs från brasilien för att det är en krona billigare eller sparar in ett par hundra på ett par handsydda nikes från kina istället för det lokala skomakeriet. Det är lätt att skylla ifrån sig och se fel hos alla andra men det är faktiskt den globala prispressen på konsumtionsvaror som är den största anledningen och den är vi alla delaktiga i...

claes 2008-07-13 07:35

Citat:

Originally posted by Johan H@Jul 12 2008, 16:52
Idag är USA det viktigaste landet då det gäller världsekonomin. Men snart, så kommer Kina ta över, då behöver vi inte bry oss alls om USA.
Är detta något du välkomnar, eller missförstår jag ditt inlägg?

robertsson 2008-07-13 08:00

Det har snackats om bubbla och spekulation sedan oljan kostade 60$, ändå fortsätter oljan upp. För mig är det ganska uppenbart att efterfrågan är större än utbudet. Det spelar ingen roll om oljan byter ägare 1-10-100 eller 1000 gånger på vägen om ingen vill köpa den på slutet, och nu finns det tydligen köpare.

http://oljepris.se/statistik har väldigt bra grafer på utbud/efterfrågan. Sedan toppen i feb 2008 har produktionen minskat månad för månad. Man kan läsa då och då att oljefälten sinar och länderna har svårt att hålla samma nivå på produktionen. Samtidigt släpps bilar för några tusenlappar i indien och kina som båda har över en miljard invånare som vill konsumera lika mycket som vi i väst.

En 8 åring klarar av att räkna ut att den kalkylen håller inte, sen visst, är det enklast att skylla på marknaden och spekulanter... men som sagt, det går inte spekulera i nått som markanden inte vill ha.

Vissa skriker "sänk skatterna" och det bland det dummaste man kan göra för då ökar efterfrågan ännu mer och priserna kommer rusa ännu mer. Det går inte skylla ifrån sig på staten, markanden. producenterna, kina, indien, bush eller spekulanter. Man måste ta ansvaret SJÄLV och göra sig mindre oljeberoende, det är den ENDA lösningen!

robertsson 2008-07-13 09:25

Citat:

Originally posted by christofer_a@Jul 12 2008, 23:01
Kom också ihåg att oljepriset har rusat förrut, vilket utlöste nya borrningar och att nya oljefält började pumpas och därför ökade produktionen. Det kommer att hända nu också(har hänt) eftersom högre oljepris gör det lönsamt att börja pumpa ur källor där kostnaden för att ta upp oljan har varit högre än vad man kunnat sälja den för.
Det har du helt rätt i, men pumpa upp olja är inget man kommer igång med över natten, det kan ta 5-10 år komma igång, och om det hela tiden kommer uttalanden att allt är bara en bubbla så måste vi nog leva med högt pris i några år innan nån vågar investera i provborrningar från en sådan källa.

Magnus_A 2008-07-13 10:18

Rusningen i spekulerbara råvaror som metall, olja, elpriser, spannmål, ved osv är ett naturligt inslag i slutfasen på en högkonjunktur. Nu gäller det att maxa återbetalningen på investeringar i ett läge när aktiemarknaderna viker och utlåning betraktas som livsfarligt. När lågkonjunkturen slår till på allvar kommer bubblan att pysa ut, eftersom det inte finns efterfrågan kvar som hjälper spekulanterna att hålla priset uppe. Men det kan ta något år.

christofer_a 2008-07-13 11:59

Visst, det tar flera år att komma igång med nya källor eller att öppna gamla fält. Men marknader räknar in framtiden, inte bara dagens produktion. Priset kommer att börja sjunka innan den nya produktionen kommer ut på marknaden.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:02.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson