WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   sannolikheten med 7 tal (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=30469)

Identisk 2008-07-10 21:03

Hur stor är chansen att få 7 rätt på 25 nummer?
Och hur gör man för att räkna ut det?

quickhelp 2008-07-10 21:07

Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...

Identisk 2008-07-10 21:11

Citat:

Originally posted by quickhelp@Jul 10 2008, 21:07
Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...


Du skulle se mitt ansiktsuttryck nu.. :o

grazzy 2008-07-10 22:05

Står mer om quickhelps förslag här: http://en.wikipedia.org/wiki/Combinatorics

vco-systems 2008-07-10 22:29

Citat:

Ursprungligen postat av Identisk
Citat:

Ursprungligen postat av quickhelp
Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...

Du skulle se mitt ansiktsuttryck nu..

Om du vill ha det lite mer matematiskt :) (Om jag minns korrekt från de mattekurser jag läst) så är det:
7!*(25-7)! / 25!

tartareandesire 2008-07-10 22:33

Citat:

Originally posted by quickhelp@Jul 10 2008, 21:07
Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...

Stämmer (förutsatt att varje nummer försvinner vid dragningen vilket jag förmodar).

etanders 2008-07-10 23:10

Citat:

Ursprungligen postat av Identisk
Citat:

Ursprungligen postat av quickhelp
Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...


Du skulle se mitt ansiktsuttryck nu.. :o

Om det skulle vara svårt att förstå quickhelps uttryck kan man skriva samma sak så här

(7*6*5*4*3*2*1) / (25*24*23*22*21*20*19)

Det går att förkorta en del, t.ex. är 7*3=21, 6*4=24 osv, så kvar blir 1 / (25*23*22*2*19) = 1 / 480700 = 2,08e-6 = 0,00000208 = 0,000208 %

Rätt liten chans alltså... ;)

scrdj 2008-07-11 00:25

Ska försöka vara lite pedagogisk. Du skall dra ett nummer sju gånger. Första gången har du chansen 1 på 25 att få rätt.Andra gången har har du större chans, då har du 1 på 24 (Ett nummer är redan draget och kan således inte komma igen).

Tredje gången har du ännu större chans eftersom två nummer är borta. Nu har du alltså 1 på 23. Detta på går sedan för att bli 1 på 22, 1 på 21, 1 på 20 och till sist 1 på 19.

Till slut får du multiplicera dessa procenttal med varandra. (0.28 X 0.25 X 0.217 X 0.18 X 0.14 X 0.11 X 0.05) = 0.000002105334 chans att du får rätt.

Tänk nu chansen på Lotto!

ToBad 2008-07-11 06:57

Lånar tråden lite...

Jag har vunnit några gånger på trisslotter men bara 25 till 75 kronor, vilket jag köppt fler trissloter för. Av dessa har jag endast någon enstaka gång vunnit ytterligare 25 - 75 kronor, men aldrig mer. Är sannoliken högre till högre vinst om jag löser in vinstlotten hos något annat ombud?

StefanBergfeldt 2008-07-11 07:35

Citat:

Originally posted by ToBad@Jul 11 2008, 06:57
Lånar tråden lite...
Jag har vunnit några gånger på trisslotter men bara 25 till 75 kronor, vilket jag köppt fler trissloter för. Av dessa har jag endast någon enstaka gång vunnit ytterligare 25 - 75 kronor, men aldrig mer. Är sannoliken högre till högre vinst om jag löser in vinstlotten hos något annat ombud?

Nej det tror jag verkligen inte.

Henrik 2008-07-11 08:05

Citat:

Originally posted by scrdj@Jul 11 2008, 00:25
Ska försöka vara lite pedagogisk. Du skall dra ett nummer sju gånger. Första gången har du chansen 1 på 25 att få rätt.Andra gången har har du större chans, då har du 1 på 24 (Ett nummer är redan draget och kan således inte komma igen).
Tredje gången har du ännu större chans eftersom två nummer är borta. Nu har du alltså 1 på 23. Detta på går sedan för att bli 1 på 22, 1 på 21, 1 på 20 och till sist 1 på 19.
Till slut får du multiplicera dessa procenttal med varandra. (0.28 X 0.25 X 0.217 X 0.18 X 0.14 X 0.11 X 0.05) = 0.000002105334 chans att du får rätt.
Tänk nu chansen på Lotto

Det där stämmer inte. Har du sju nummer och det finns 25 möjliga, så har du SJU chanser på 25 första gången, inte EN chans. Får du rätt på denna så har du SEX nummer kvar, och det är 24 möjliga. Osv. Se vidare i quickhelps och etanders svar...

jonny 2008-07-11 08:20

Fick man inte läsa sannolikhetslära med sådana här exempel redan på högstadiet?

Henrik 2008-07-11 08:27

Citat:

Originally posted by jonny@Jul 11 2008, 08:20
Fick man inte läsa sannolikhetslära med sådana här exempel redan på högstadiet?

Var inte det mer på nivån "chansen att få summan X på två tärningar"? Fast det är klart, det var ju ett tag sen... :)

scrdj 2008-07-11 10:48

Äsch fasiken, man ska inte skriva sånna inlägg på natten sjävklart. Gör om det lite.

Första dragningen har du 7/25
Andra: 6/24
Tredje: 5/23
Fjärde 4/22
Femte: 3/21
Sjätte: 2/20
Sjunde: 1/19

För att räkna ut det kan man också ta
(7X6x5x4x3x2x1) / (25x24x23x22x21x20x19) = ???

etanders 2008-07-11 19:35

Exakt så... Som quickhelp beskrev redan i trådens första svar, och som jag sedan förtydligade något och beräknade, eftersom trådskaparen verkade något förvirrad av skrivsättet (som jag uppfattade det). B)

Conny Westh 2008-07-12 01:58

Citat:

Ursprungligen postat av vco-systems
Citat:

Originally posted by -Identisk@Jul 10 2008, 21:11
Citat:

Ursprungligen postat av quickhelp
Borde vara:
(7/25) * (6/24) *...* (1/19) = ...

Du skulle se mitt ansiktsuttryck nu..


Om du vill ha det lite mer matematiskt :) (Om jag minns korrekt från de mattekurser jag läst) så är det:
7!*(25-7)! / 25!

Den rent matematiska uppställningen blir väl något så här:

7!
-----------------
25! - (25-7)!

eller

7! / (25! - (25-7)!)

Även om det blir samma sak, så är täljaren och nämnaren "renodlade"....

Stuffen 2008-07-12 09:17

Citat:

Originally posted by ToBad@Jul 11 2008, 06:57
Lånar tråden lite...
Jag har vunnit några gånger på trisslotter men bara 25 till 75 kronor, vilket jag köppt fler trissloter för. Av dessa har jag endast någon enstaka gång vunnit ytterligare 25 - 75 kronor, men aldrig mer. Är sannoliken högre till högre vinst om jag löser in vinstlotten hos något annat ombud?


haha, intressant tanke måste jag säga. Men så fungerar det inte. Svenska spel slumpar fram ett visst antal vinster på 2 miljoner lotter oavsett ordning. Med andra ord kan rent tekniskt sett Görans Tobak enbart ha vinstlotter och Lottas Tobak bara nitlotter. Resonemanget fungerar med andra ord inte. Men det var en kul tanke.

etanders 2008-07-12 10:50

Tyvärr ConnyWesth, det där stämmer inte alls.

7! / (25! - (25-7)!) = 3,2e-22

Det ska vara som vco-systems skrev

7!*(25-7)! / 25! = 2,08e-6

Utropstecknet i matematik heter fakultet, se http://sv.wikipedia.org/wiki/Fakultet_(matematik)

Skriver man ut hela vco-systems uttryck blir det

7! * (25-7)! / 25! = 7! * 18! / 25! =

(7*6*5*4*3*2*1) * (18*17*16*15*14*13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2*1)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
25*24*23*22*21*20*19*18*17*16*15*14*13*12*11*10*9* 8*7*6*5*4*3*2*1

Här kan man förkorta, d.v.s. stryka de faktorer som förekommer både i täljaren och nämnaren. Kvar blir då

7*6*5*4*3*2*1
---------------------------------
25*24*23*22*21*20*19

som vi känner igen...

Minustecknet i ConnyWesths uttryck gör att man inte alls kan förkorta något.

tartareandesire 2008-07-12 13:20

Citat:

Originally posted by jonny@Jul 11 2008, 08:20
Fick man inte läsa sannolikhetslära med sådana här exempel redan på högstadiet?

Högstadiet, tveksamt, var väl inte speciellt mycket upprepade försök då. Gymnasiet åtminstone. Sannolikhetslära är den simplare delen av statistiken =)


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 10:51.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson