WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   TV4 har rättigheterna till Fotbolls-EM! (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=29611)

Alpha 2008-05-29 00:28

Hej!
Jag har en lite annorlunda fråga..

Det är nu bestämt att TV4 har fått rättigheterna till fotbolls-EM 2008, de krogar och evenemang som vill visa fotbolls-EM offentligt måste betala ersättning till TV4. (Mellan cirka 5-25k+ kostar det att få visa fotbolls-EM offentligt).

Källa: TT (Tidningarnas Telegrambyrå)
http://www.shr.se/templates/Nyhet.aspx?id=6014
http://www.sr.se/cgi-bin/p3/nyhetssidor/ar...artikel=2088275
http://www.e24.se/branscher/reklammedia/ar...ikel_479573.e24

Såhär står det hos "SHR, Sveriges Hotell- och Restaurangföretagare":
"Företag som vill visa sändningarna från TV4 måste betala ersättning till TV4 för att få tillstånd av visa sändningarna offentligt."

MEN, den underliga frågan är..

Vad händer ifall jag får för mig att visa fotbolls-EM offentligt på en krog med parabol från t.ex TV-abro-Jalla-Jalla istället?
Då visar jag ju inte "från TV4", och då behöver jag inte betala ersättning "till TV4" ?

Antar att man måste vara jurist för att kunna besvara denna fråga...

Tack i förhand..

mvh -_-
(TV-abro-Jalla-Jalla sänder förresten gratis.)

rhuse 2008-05-29 01:42

Är det inte så att de har köpt rätten att sända fotbollsvm i Sverige och att andra bolag inte får inkräkta på den rätten (precis som man inte kan nå norska tv-streamar från Sverige)? I så fall lär du inte ha rätt att visa fotbollen offentligt om du inte "ansökt" hos och betalat till tv4.

patrikweb 2008-05-29 02:04

Luften är fri, så ingen kan hindra att någon sänder vad dom vill på en satalit och att någon tar emot signalen sedan.

Finns inga lagar i rymden så, dock är frågan sedan om om du visar den signalen du tagit emot publikt.

Men rätt sjukt att man ens kan få monopol (ensammrätt) att visa/sälja något i sverige. Alla fall något som vilket företag som hellst kan filma och sända.

Ara 2008-05-29 07:41

känns som tv4 är lite griniga, men dom kanske måste dra in lite pengar nu när dom förlorade mot canalplus ang allsvenskan.

Westman 2008-05-29 08:04

Så TV4 är griniga men STIM är helt ok? Ni missar dock att Canal+ också har köpt en del av rättigheterna för sändningar i Sverige och de tar också betalt av krogarna.

patrikweb, om du satte dig in i hur rättigheterna fungerade innan du yttrade dig så skulle du slippa trampa i klaveret. Man får inte filma och sända vad man vill, prova t.ex. att ta med filmkamera på en konsert så får du se.

Nu är det så att när det gäller idrottsevenemang specifikt så finns det en rättighetsinnehavare, i det här fallet UEFA. De har i sin tur sålt alla tv-rättigheter med hjälp av ett bolag (Sportfive Group). De har sålt visningsrättigheter till resp. aktör och i dessa avtal så står det under vilka villkor de får sända. I detta fall så har TV4 och Canal+ ensamrätt på direktsändningar till svensk publik och det står också att de inte får inkräkta på andras avtal t.ex. TV2 i Danmark. Hur sen TV4 och Canal+ exakt har fördelat matcherna vet jag inte men Canal+ sänder väl det som TV4 inte köpt misstänker jag.

clonix 2008-05-29 08:20

Snälla patrikweb .... kolla upp saker innan du slänger ur dig sånt är du snäll!

Alpha 2008-05-29 10:39

Westman: Vart kan man läsa om att TV4 har rättigheterna mot svensk publik ?

Ara 2008-05-29 10:47

Citat:

Så TV4 är griniga men STIM är helt ok?
Vad jag vet så har tv4 reklam vilket skiljer sig mot STIM.

wwww 2008-05-29 11:00

Om det nu är så att TV4 / Canal + har ensamrätt på sändnigarna till svensk publik, vad gäller då för utländska kanaler jag kan ta in via parabol?

Begår kanalinnehavaren något avtalsbrott som sänder på ett sådant sätt att jag kan ta in sändningen via parabol i Sverige?

Jag begår ju inget avtalsbrott (ej part i avtalet) och knappast något lagbrott (detta är väl en avtalsfråga, ej en lagfråga).

Om jag nu inte är avtalspart och därmed inte bryter mot något avtal, kan jag då visa min parabolmottagna em-match offentligt om min parbolmottagna kanal inte har förbjudit det?

jonny 2008-05-29 11:03

Du får väl inte visa något på tv offentligt utan speciellt tillstånd.

wwww 2008-05-29 11:06

Var regleras det?

StefanBergfeldt 2008-05-29 11:06

Citat:

Originally posted by jonny@May 29 2008, 11:03
Du får väl inte visa något på tv offentligt utan speciellt tillstånd.

Stämmer, precis som du inte får spela radio offentligt.

Sen är det ju tråkigt att det här till stor del drabbar mindre krogar. En liten krog i Hedemora (där jag bor) kanske omsätter 50k på en kväll. Visar man inte Sveriges match när det är fotbolls-EM så stannar folk hemma. Visar man den så tappar man halva omsättningen, på avgiften.

wwww 2008-05-29 11:20

Någon som vet var detta generella förbud mot att visa TV och spela radio offentligt regleras?

Alpha 2008-05-29 11:41

Jag snackade precis med någon ansvarig på TV4-Gruppen.

Dem säger att man INTE får visa Fotbolls-EM från någon annan kanal!??

Sen om dem säger det bara för att få folk att betala licens osv, det har jag ingen aning om. Det bästa vore att snacka med en utomstående jurist, dock så behöver väl dem inte ha rätt till 100% heller. :S

Svårt detta.

wwww 2008-05-29 11:45

TV4 pratar givetvis utifrån egenintresse och går därmed inte att lita på i denna fråga!

Klart dom vill ha in så mycket licenspengar som möjligt!

Alpha 2008-05-29 11:46

Det är precis det jag menar wwww, därför man bör anlita en utomstående jurist.

mvh

Magnus_A 2008-05-29 12:28

Upphovsrättsreglerna säger att om man framför ett verk (t ex ett ljud och bildverk som kan visas i tv, typ en fotbollsmatch) offentligt så måste man ha tillstånd från upphovsrättsinnehavaren.
Nyckelordet är offentligt. Sitter jag hemma och tittar på min tv är det inte offentligt. Ställer jag ut tvn på torget eller krogen är det offentligt.

wwww 2008-05-29 12:33

Citat:

Ursprungligen postat av StefanBergfeldt
Citat:

Ursprungligen postat av jonny
Du får väl inte visa något på tv offentligt utan speciellt tillstånd.


Stämmer, precis som du inte får spela radio offentligt.

Stefan!

Har nu försökt söka på förbud mot offentlig tv-visning en kvart utan att få fram något vettigt!

Varifrån har du fått att det råder ett generellt förbud mot offentlig TV-visning i Sverige?

Källa?

Alpha 2008-05-29 12:42

Förbud är det ju inte, bara det att man måste betala licens-avgift till STIM ifall man sänder något offentligt.

Men frågan är egentligen, om det endast kostar ifall man sänder IFRÅN den svenska tv-kanalen TV4..

dvs om det inte kostar att sända från en arabisk tv-kanal t.ex.

Gäller rättigheterna inom hela Sverige, eller endast "från TV4"..

magic 2008-05-29 13:11

Citat:

Originally posted by Alper@May 29 2008, 11:42
Förbud är det ju inte, bara det att man måste betala licens-avgift till STIM ifall man sänder något offentligt

STIM sköter (vad jag vet) bara musik, inte bild.

Mattias 2008-05-29 13:31

Citat:

Originally posted by Alper@May 29 2008, 11:46
Det är precis det jag menar wwww, därför man bör anlita en utomstående jurist.

mvh

Lite lustigt dilemma.
En kan undra hur många krogar som faktiskt betalar.

Kanske värt att betala för sändningen istället för att betala en jurist?
Beroende på hur dyrt det blir för er att sända dvs..

StefanBergfeldt 2008-05-29 13:46

Citat:

Originally posted by wwww@May 29 2008, 12:33

Stefan
Har nu försökt söka på förbud mot offentlig tv-visning en kvart utan att få fram något vettigt
Varifrån har du fått att det råder ett generellt förbud mot offentlig TV-visning i Sverige?
Källa?

Källan är en krögare jag jobbade åt. Hon hade just en sådan liten krog som jag beskrev (dock ej i Hedemora).
Jag vet att busschaufförerna på Dalatrafik inte fick lyssna på radio, eftersom Dalatrafik då blev skyldiga att redovisa detta till STIM.
Har du någon gång hyrt eller köpt en film, och läst texten i början, där det står att du faktiskt bara har rätt att använda filmen för personligt bruk.

Så fort det gäller "offentligt" så gäller helt andra regler.

Westman 2008-05-29 14:04

Citat:

Originally posted by Alper@May 29 2008, 10:39
Westman: Vart kan man läsa om att TV4 har rättigheterna mot svensk publik ?
UEFA

wwww 2008-05-29 14:11

Stefan!

Jag tycker du blandar ihop päron och äpplen...

Radio, musik och STIM är något helt annat än fotboll och TV.

STIM, Svenska Tonsättares Internationella Musikbyrå, hanterar tonsättarnas upphovsrättsliga krav och ersättningar, bla vid radioframförande av musik. Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/STIM_%28uppho...organisation%29

STIM har således inget att göra med en fotbollsmatch på TV!

När du hyr eller köper en film accepterar du ett "licensvillkor" (jmfr programvara) som rättighetsinnehavaren har formulerat (på konvolut, i förtext etc).

Detta anser jag inte heller har något med att göra med att det skulle existera något formellt lagförbud mot offentlig TV-visning i Sverige.

Någon som kan bringa klarhet - gärna med relevanta källor!

Westman 2008-05-29 14:15

Citat:

Originally posted by Alper@May 29 2008, 12:42
Förbud är det ju inte, bara det att man måste betala licens-avgift till STIM ifall man sänder något offentligt.

Men frågan är egentligen, om det endast kostar ifall man sänder IFRÅN den svenska tv-kanalen TV4..

dvs om det inte kostar att sända från en arabisk tv-kanal t.ex.

Gäller rättigheterna inom hela Sverige, eller endast "från TV4"..

Du får inte visa en tv-utsändning utan tillstånd från innehavaren av rättigheterna (ej enskilt bruk mao.). Ponera att du får tillstånd från den arabiska kanalen att visa en match på din restaurang. Då har den kanalen brutit mot avtalet de har med UEFA och det är ordentliga bötesbelopp för det, det kan jag garantera. Visar du utan tillstånd är det du som begår ett brott och får öppna plånboken om TV4 eller Canal+ kommer på dig.

Rättigheterna gäller visning i Sverige, exakt hur det är formulerat får du fråga UEFA/Sportfive om. Jag tvivlar på att de svarar på den frågan.

Westman 2008-05-29 14:20

Citat:

Originally posted by wwww@May 29 2008, 14:11
Radio, musik och STIM är något helt annat än fotboll och TV.
Nej, de bygger alla på UrL.

Citat:

Detta anser jag inte heller har något med att göra med att det skulle existera något formellt lagförbud mot offentlig TV-visning i Sverige.
Offentligt framförande omfattas av UrL.

Citat:

Någon som kan bringa klarhet - gärna med relevanta källor!
Prova att läsa UrL och lagen om tvlicens till att börja med. Sen kan du läsa om UEFAs tvrättigheter på deras hemsida. Det går också att kontakta Sportfive.

Det verkar som om du använder strutstaktik. Tro mig, det fungerar inte.

Jare 2008-05-29 15:07

Kommer sakna Staffan, Glenn och Chris :(

Bladet 2008-05-29 15:45

Citat:

Originally posted by Jare@May 29 2008, 15:07
Kommer sakna Staffan, Glenn och Chris

Jupp, Tv4 borde hyra in staffan och glenn och sparka kåmark och perlskog ...fast detta är nog lite off topic...:)

JonathanS 2008-05-29 16:46

Apropå UrL och händelser som t ex fotbolls-EM; någon som vet vad som gäller med webbsidor som sänder såna här händelser? Tänker t ex på Bambuser.

jomper 2008-05-29 17:14

Konstigt att det fungerar så annorlunda med tv/radio. Det är ju inte direkt så att tidningarna betalar för att få rättigheter eller till och med ensamrätt att rapportera från ett sportevenemang.

OS 2008 - Endast i Aftonbladet!

wwww 2008-05-29 17:46

Citat:

Originally posted by Westman@May 29 2008, 14:20
Prova att läsa UrL och lagen om tvlicens till att börja med. Sen kan du läsa om UEFAs tvrättigheter på deras hemsida. Det går också att kontakta Sportfive.

Det verkar som om du använder strutstaktik. Tro mig, det fungerar inte.

Westman!

Jag försöker inte alls använda strutstaktik (åtminstonde inte medvetet ;) ). Jag försöker snarare tvärtom förstå och lära mig vari dom lagliga begränsningarna finns inom detta område, då jag är inblandad i ett samarrangemang mellan ett företag och en fotbollsförening under juni månad där tv-utsänd em-fotboll är ett av de tänkta bärande inslagen.

Om vi måste erlägga 25.000-50.000 kr för att få visa några em-matcher faller hela idén. Jag söker därför efter ett sätt att undvika detta utan att för den skull flagrant bryta mot någon lag.

Har därför läst igenom Lag (1989:41) om finansiering av radio och TV i allmänhetens tjänst, som jag tolkar är det du menar med "lagen om tv-licens". Kan dock inte se att denna lag på något sätt reglerar dessa frågor. (Vi erlägger sedvanlig TV-licens).

Har även provat att skumma igenom Lag (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk (den är lång) vilket jag tror är det du menar med "UrL". Tycker dock inte att det helt enkelt att se vilken paragraf som förbjuder visning av TV offentligt. Om du är hemtam med denna lagstifitning tar jag tacksamt emot en hänvisning till aktuell paragraf.

Beträffande STIM är det väl en specifik företeelse just på musikområdet. Någon motsvarighet finns väl ej på TV-området? Denna typ av organisationer verkar omnämnas i UrL 47 § Användning av ljudupptagningar för offentligt framförande m.m. och berör, såvitt jag förstår, endast ljud/musik.

Alto 2008-05-29 17:58

Se EM på TV? Riktiga fotbolls supportrar drar jag så klart ner till Österrike!
Fick biljetter till två matcher =)

tartareandesire 2008-05-29 18:07

Citat:

Originally posted by Alto@May 29 2008, 17:58
Se EM på TV? Riktiga fotbolls supportrar drar jag så klart ner till Österrike
Fick biljetter till två matcher =)

Jag spelade mig till en resa på poker =) Aldrig att jag skulle betala för att se det på plats annars....

claes 2008-05-29 21:33

Jag har för mig att den utmärkte krönikören Johan Tell en gång skrev om när han var på resa i Italien och tittade på fotboll på en TV på en lokal krog. Så fort det drog ihop sig till målchans slocknade dock bilden och gick över till reklam. När reklamen var slut fortsatte matchen och man kunde förstå att det gjorts mål.

Förvirrad som tusan begrep Johan Tell till slut att den lilla TV-kanalen inte hade haft råd att köpa hela matchen utan enbart matchen utan mål. Sändningsrätten till matchen _med_ mål hade sålts till en betydligt rikare TV-kanal...

- - -

Ni som åker på EM kan ju annars bambusa matcherna till oss andra. Och är ni flera kan man numera live-mixa bambusersändningar från flera telefoner.

(Tut i egen lur då jag varit med att ta fram Bambuser...)

Jonas 2008-05-30 00:40

Jäkla gnäll om detta?

Tror ni inte krogarna kommer att dra in dessa pengar på alla fotbollsnördar som sitter o pimplar öl framför tvn?
Krogarna ser pengarna som en investering istället för en utgift. Sedan är det väl en fördel att tv4 sänder fotbollen istället för Canal+ som man måste ha en ful jäkla tallrik på taket för att se.

Go TV4

Westman 2008-05-30 08:08

Citat:

Ursprungligen postat av wwww
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Prova att läsa UrL och lagen om tvlicens till att börja med. Sen kan du läsa om UEFAs tvrättigheter på deras hemsida. Det går också att kontakta Sportfive.

Det verkar som om du använder strutstaktik. Tro mig, det fungerar inte.

Westman!

Jag försöker inte alls använda strutstaktik (åtminstonde inte medvetet ;) ). Jag försöker snarare tvärtom förstå och lära mig vari dom lagliga begränsningarna finns inom detta område, då jag är inblandad i ett samarrangemang mellan ett företag och en fotbollsförening under juni månad där tv-utsänd em-fotboll är ett av de tänkta bärande inslagen.

Om vi måste erlägga 25.000-50.000 kr för att få visa några em-matcher faller hela idén. Jag söker därför efter ett sätt att undvika detta utan att för den skull flagrant bryta mot någon lag.

Har därför läst igenom Lag (1989:41) om finansiering av radio och TV i allmänhetens tjänst, som jag tolkar är det du menar med "lagen om tv-licens". Kan dock inte se att denna lag på något sätt reglerar dessa frågor. (Vi erlägger sedvanlig TV-licens).

Har även provat att skumma igenom Lag (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk (den är lång) vilket jag tror är det du menar med "UrL". Tycker dock inte att det helt enkelt att se vilken paragraf som förbjuder visning av TV offentligt. Om du är hemtam med denna lagstifitning tar jag tacksamt emot en hänvisning till aktuell paragraf.

Beträffande STIM är det väl en specifik företeelse just på musikområdet. Någon motsvarighet finns väl ej på TV-området? Denna typ av organisationer verkar omnämnas i UrL 47 § Användning av ljudupptagningar för offentligt framförande m.m. och berör, såvitt jag förstår, endast ljud/musik.

TV-licensen gäller SVT, UR och SR:s utsändningar. SR kan sätta myror i huvudet på dig eftersom STIM tar betalt av både SR och företag för samma sak. TV-licensen ger dig rätt att se statsfinansierad TV enligt de premisser som lagen föreskriver.

UrL behandlar inte TV specifikt och jag förstår inte varför det måste stå TV? Sändningen är ett konstnärligt verk som TV4 innehar rättigheterna till. Läs paragraf 2 och om du inte förstår så bör du kontakta jurist eller någon som kan göra den förståelig för dig. Bara för att du inte förstår en lag betyder inte att den inte gäller. :D

Westman 2008-05-30 08:10

Citat:

Originally posted by claesm@May 29 2008, 21:33
Ni som åker på EM kan ju annars bambusa matcherna till oss andra. Och är ni flera kan man numera live-mixa bambusersändningar från flera telefoner.

(Tut i egen lur då jag varit med att ta fram Bambuser...)

Uppmana till lagbrott? Aja baja. :D

jonny 2008-05-30 08:20

Citat:

Originally posted by Jonas@May 30 2008, 00:40
Sedan är det väl en fördel att tv4 sänder fotbollen istället för Canal+ som man måste ha en ful jäkla tallrik på taket för att se.

Hört talas om kabel-tv? Även om jag fick kabeltv med Canal+ för 199 kr/mån för några år sedan och vägrar betala uppemot 600 kr/mån (det är vad det skulle kosta) för att se en film någon gång ibland när jag kanske kan ha tid.

MrHandley 2008-05-30 08:38

Bambuser fenomenet är väl än så länge för begränsat och för "tekniknördigt" för att några större arrangörer skall bry sig om det. Dessutom, varför begränsa det. Titta på skivindustrin så ser man snart hur illa det fungerade med att begränsa hur publiken ville konsumera.

Jag tror det är nästa nöt att knäcka för arrangörer. Bambuser och liknande är här för att stanna.

Westman 2008-06-06 18:37

Jag har tagit hem prislistan och jag förstår inte problemet wwww, om det är en ideell förening som du säger så kostar det max 5000 + moms för hela EM om det är "Med kommersiella inslag som annonsering" och max 100 platser per match. Fler platser = offert. Se punkt 6 i den stora prislistan. Det är billigt tycker jag.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:02.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson