WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Backup hos webbhotell? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=28530)

Jonathan P 2008-04-10 16:18

Jag var precis i kontakt med ett visst stort svenskt webbhotell då jag behövde en backup-kopia äldre än en vecka på en fil som jag råkat pajja... Då fick jag som svar att de bara har kvar backup-kopior i tre dagar, sedan tas de bort.

Jag tycker det verkar helt sjukt. Är det vanligt att endast spara backupen i en så kort period?

htiawe 2008-04-10 16:21

Det var det värsta jag har hört, gäller det alla deras backups eller sådana som de kan ta fram åt sina kunder?
Binero sparar sina backups för evigt (dock ersätts väl gamla bakcups med nya osv) och Loopia har ju ett helschysst system där de sparar X antal backups som man som användare när som helst kan kopiera över då de sparas i användares hemkatalog.

Cykelpedal 2008-04-10 16:33

På vissa webbohtell kan man ta backup själv, när man vill, och spara hur länge som helst.

hnn 2008-04-10 18:34

Citat:

Originally posted by htiawe@Apr 10 2008, 16:21
Det var det värsta jag har hört, gäller det alla deras backups eller sådana som de kan ta fram åt sina kunder?
Binero sparar sina backups för evigt (dock ersätts väl gamla bakcups med nya osv) och Loopia har ju ett helschysst system där de sparar X antal backups som man som användare när som helst kan kopiera över då de sparas i användares hemkatalog.


Jag tror det just är Binero. (Domänen i signaturen har DNSen hos Binero)

glennj 2008-04-10 18:44

Citat:

Originally posted by Jonathan P@Apr 10 2008, 16:18
Jag var precis i kontakt med ett visst stort svenskt webbhotell då jag behövde en backup-kopia äldre än en vecka på en fil som jag råkat pajja... Då fick jag som svar att de bara har kvar backup-kopior i tre dagar, sedan tas de bort.

Jag tycker det verkar helt sjukt. Är det vanligt att endast spara backupen i en så kort period?

Det beror lite på hur man väljer att se det, och hur din tjänst är utformad?

3 dagar räcker gott och väl för en ev. katastrofåterställning, vilket gör att du inte behöver vara rädd för att förlora data om servern skulle crasha.

Men hjälper ju inte för precis det som du råkade ut för, skit bakom tangentbordet.
Så frågan är, ingår det i ditt webbabonnemang? "Försäkring mot användarmissar" ;)

Men jag håller med om att 3 dagar känns lite, det borde inte krävas så mycket att spara dem lite längre, och hade gett så bra goodwill man hade lyckats få fram dina filer... :)

Dennis Holm 2008-04-10 18:48

en fråga.. är det ett stort men billigt webbhotell?
om man känner att man har krav på vilken form av backup som finns så får man se till att kolla sånt innan man beställer.
allt kostar pengar.. en dag sparad backup är ju en liten peng man kan dra av priset..
men man kanske inte ska skära för mycket..
men vilken mängd backup som finns är olika.. en del har varje dag sparat långt back. vissa en gång i veckan för katastrof backup osv osv.. är så brett och olika att man får höra sig för innan man köper så man vet om just DET hotellets backuprutiner är okej för din smak.

htiawe 2008-04-10 18:56

Eller rättare sagt: vilket webbhotell rör det sig om?

Dennis Holm 2008-04-10 18:58

en vild gissning.. aleborg?

najk 2008-04-10 20:02

Det är skillnad på backup för kunds räkning (raderade filer etc) och backup för egen del (hårdvaruhaveri etc). En enkel diskbackup på annan ort är inga problem att återskapa från (sådant som kund bör kunna göra själv). Däremot kan det ta en stund att återskapa från en bandbackup och då tycker jag man kan ta betalt för den typen av återställning, det krävs ju ändå en del hantering av personal.
Att någon bara har backup i tre dagar tycker jag verkar ytterst märkligt, det tar ingen stor plats att köra 2 eller 14 dagars historik. Så mycket ändras innehållet inte procentuellt sett, brukar röra sig om 3-8% ändrade filer per dag.

Dennis Holm 2008-04-10 20:14

Citat:

Originally posted by najk@Apr 10 2008, 19:02

Att någon bara har backup i tre dagar tycker jag verkar ytterst märkligt, det tar ingen stor plats att köra 2 eller 14 dagars historik. Så mycket ändras innehållet inte procentuellt sett, brukar röra sig om 3-8% ändrade filer per dag.

detdär beror på HUR du gör backup.
antingen en kopia på allt eller att man uppdaterar endast det ändrade materialet.
och vad gör du om du gjort en blunder du märker någon dag efter? eller om kontakten med hotellet görs samtidigt som denne backup görs?.
ja då skrivs det ju över och man har sin miss på backupen också..
det tar en hel del utrymme beroende på hur man kör sin backup.

najk 2008-04-10 20:29

Citat:

Ursprungligen postat av mervinst
Citat:

Ursprungligen postat av najk
Att någon bara har backup i tre dagar tycker jag verkar ytterst märkligt, det tar ingen stor plats att köra 2 eller 14 dagars historik. Så mycket ändras innehållet inte procentuellt sett, brukar röra sig om 3-8% ändrade filer per dag.

detdär beror på HUR du gör backup.
antingen en kopia på allt eller att man uppdaterar endast det ändrade materialet.
och vad gör du om du gjort en blunder du märker någon dag efter? eller om kontakten med hotellet görs samtidigt som denne backup görs?.
ja då skrivs det ju över och man har sin miss på backupen också..
det tar en hel del utrymme beroende på hur man kör sin backup.

Om man tar en full kopia och sedan använder hårda länkar för att behålla en full backup med endast ändrade filer blir det inte så mycket, alla filer ändras ju inte samtidigt. Visst kan det bli fel om du ändrar en fil samtidigt som backupen går, men därför har man flera olika backuper på olika tidpunkter på dagen. Det är svårt att skydda sig mot allt, men man kan med ganska enkla medel få ett gott skydd. Nu är det ju inte helt gratis med en bandrobot men jag har ganska lätt att motivera kostnaden för en sådan.

Förstår inte riktigt resonemanget kring att man gör en blunder som märker någon dag efter, är det inte det en kundvänlig backup är till för? Att kunden själv ska kunna återskapa en fil som den ändrade/skrev över/slängde för -4- dagar sedan?

Jonathan P 2008-04-10 21:25

Citat:

Originally posted by htiawe@Apr 10 2008, 18:56
Eller rättare sagt: vilket webbhotell rör det sig om?
FS Data...

Xamda 2008-04-10 23:15

Backuper är alltid intressant att diskutera, men frågan är vad som är vettigt. Vi har sju dygn som standard. Vi har alltid ansett att det uppfyller alla rimliga krav både för vår egen del och kundernas.

Vad jag förstått är kortare backup väldigt vanligt, särskilt på lågprishotellen. En av våra kunder berättade om ett webbhotell utan kundbackup.

Det råkar vara ett av de allra största. Deras svar var bara "vi kan bara återställa backuper om vi själva gjort fel"... "Men jag betalar!" "Nej. Bara om vi gjort fel."

Då flyttade han till oss.

Det är ju en bra service att kunna hjälpa sina kunder om de upptäcker att de gjort ett misstag. Dock tror jag att det primära för de flesta kunder och webbhotell är att det finns backuper vid mjukvaru- och hårdvaruproblem.

Hos oss är backuptjänsten gratis och även så vid återställande, men det går inte att sticka under stol med att backuplösningarna kostar pengar. Mycket pengar till och med. Så att en del tar betalt för det, eller har kortare tid, är fullt förståeligt tycker jag. Med olika backuptekniker blir det olika dyrt och visst finns det bättre lösningar än den vi använt hittills.

I vår nya plattform, som vi nu byter till, har vi 100 generationer sparat och alla tjänsterna backas minst en gång per dygn. Med den nya tekniken får vi alltså 14 gånger så många backupgenerationer, men för en blygsam summa mer än vår äldre supportplattform.

KarlRoos 2008-04-10 23:28

Citat:

Originally posted by Xamda@Apr 10 2008, 23:15
Backuper är alltid intressant att diskutera, men frågan är vad som är vettigt. Vi har sju dygn som standard. Vi har alltid ansett att det uppfyller alla rimliga krav både för vår egen del och kundernas.
Vad jag förstått är kortare backup väldigt vanligt, särskilt på lågprishotellen. En av våra kunder berättade om ett webbhotell utan kundbackup.
Det råkar vara ett av de allra största. Deras svar var bara vi kan bara återställa backuper om vi själva gjort fel... Men jag betalar Nej. Bara om vi gjort fel.
Då flyttade han till oss.
Det är ju en bra service att kunna hjälpa sina kunder om de upptäcker att de gjort ett misstag. Dock tror jag att det primära för de flesta kunder och webbhotell är att det finns backuper vid mjukvaru- och hårdvaruproblem.
Hos oss är backuptjänsten gratis och även så vid återställande, men det går inte att sticka under stol med att backuplösningarna kostar pengar. Mycket pengar till och med. Så att en del tar betalt för det, eller har kortare tid, är fullt förståeligt tycker jag. Med olika backuptekniker blir det olika dyrt och visst finns det bättre lösningar än den vi använt hittills.
I vår nya plattform, som vi nu byter till, har vi 100 generationer sparat och alla tjänsterna backas minst en gång per dygn. Med den nya tekniken får vi alltså 14 gånger så många backupgenerationer, men för en blygsam summa mer än vår äldre supportplattform.

Och om man får fråga, vilket webbhotell representerar du? :)

Dennis Holm 2008-04-11 09:21

Citat:

Ursprungligen postat av najk
Citat:

Originally posted by -mervinst@Apr 10 2008, 19:14
Citat:

Ursprungligen postat av najk
Att någon bara har backup i tre dagar tycker jag verkar ytterst märkligt, det tar ingen stor plats att köra 2 eller 14 dagars historik. Så mycket ändras innehållet inte procentuellt sett, brukar röra sig om 3-8% ändrade filer per dag.

detdär beror på HUR du gör backup.
antingen en kopia på allt eller att man uppdaterar endast det ändrade materialet.
och vad gör du om du gjort en blunder du märker någon dag efter? eller om kontakten med hotellet görs samtidigt som denne backup görs?.
ja då skrivs det ju över och man har sin miss på backupen också..
det tar en hel del utrymme beroende på hur man kör sin backup.


Om man tar en full kopia och sedan använder hårda länkar för att behålla en full backup med endast ändrade filer blir det inte så mycket, alla filer ändras ju inte samtidigt. Visst kan det bli fel om du ändrar en fil samtidigt som backupen går, men därför har man flera olika backuper på olika tidpunkter på dagen. Det är svårt att skydda sig mot allt, men man kan med ganska enkla medel få ett gott skydd. Nu är det ju inte helt gratis med en bandrobot men jag har ganska lätt att motivera kostnaden för en sådan.

Förstår inte riktigt resonemanget kring att man gör en blunder som märker någon dag efter, är det inte det en kundvänlig backup är till för? Att kunden själv ska kunna återskapa en fil som den ändrade/skrev över/slängde för -4- dagar sedan?

det jag menade var det att vissa har backuprutiner/system som inte gör en ny fil varje gång det görs en ny backup utan de skriver över det gamla med det som är uppdaterat..
Jag kör daglig backup, en i veckan och en i månaden.
Så om något går fel så har man en dag gammal backup, en vecka gammal och en månad gammal.

och jag tycker det är synd att man inte låter kunderna få dessa om de frågar efter dom.

RickardA 2008-04-11 10:58

Citat:

Backuper är alltid intressant att diskutera, men frågan är vad som är vettigt. Vi har sju dygn som standard. Vi har alltid ansett att det uppfyller alla rimliga krav både för vår egen del och kundernas.
Man får ju vad man betalar för, så om ni tydligt utannonserar vilkoren så är det kanske rimligt. Men seriösa backuper betyder ju att man lagrar långt bakåt (på skalan år). Det här med "man upptäcker på tre dagar om något crashar" är helt obegripligt för mig. Fel i diskar, kretsar, och inte minst ens egna kod kan paja data i filer utan att man märker det förän ett halvår senare.

Det naturliga är att man sparar plats genom att glesa ut backuperna i efterhand. D.v.s. man sparar varje dag en vecka bakåt, varje vecka en månad bakåt, varje månad ett år bakåt och sedan varje år bakåt. Med t.ex. rsync med hårda länkar är detta dessutom ganska lätt att implementera utan att dubbellagra data som inte ändras.

Men det kanske är svårt att få kunder att acceptera kostnaderna för en sådan tjänst.

Decibel 2008-04-11 11:07

Citat:

Originally posted by KarlRoos@Apr 10 2008, 22:28
Och om man får fråga, vilket webbhotell representerar du? :)
Ta fram en spegel och rikta mot skärmen, i området runt användarnamnet så kanske du får ett tips :P


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:16.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson