WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Systemetbolag vann domänstrid över systemnet.se (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=27317)

preppie 2008-02-20 13:08

Ett estniskt bolag sålde alkohol via domänen systemnet.se. Domänen överförs nu efter tvistlösning till Systembolaget då den anses vara registrerad och använd i ond tro.

Systembolaget ansåg att domänen systemnet.se var förväxlingsbar både med firmanamnet och med det inarbetade varumärket Systemet.

Motparten ska ha sålt varor via domänen på ett sätt som skapat intryck av att Systembolaget stått bakom verksamheten. Samtidigt påstås att motparten på sidan sagt sig sälja varorna till 70 procent lägre pris än Systembolaget.

Stiftelsen för internetinfrastruktur finner att motparten inte längre har någon firma eller annan koppling till domännamnet och att berättigat intresse därmed saknas.

Systemet anses vara inarbetat i enlighet med bolagets talan. Då det anses klarlagt att motparten känt till kännetecknet anses även ond tro ha förelegat. Domänen överförs nu till Systembolaget.

Mer info på IIS.se : http://www.iis.se/docs/beslut_systemnet.pdf

Johan H 2008-02-20 18:35

Läs texten längst ner,
Monique W.


Där har ni anledningen

tartareandesire 2008-02-20 18:39

Det torde nog vara ganska uppenbart att tvistens utfall var berättigat....

Internet Sweden 2008-02-20 20:02

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Feb 20 2008, 19:39
Det torde nog vara ganska uppenbart att tvistens utfall var berättigat....
Ehh tartareandesire - ibland tycker jag att du skriver så korkade saker..

Varför skulle det vara det ? För att Systembolaget har utländska konkurrenter?

Att "systemnet" och firmanamnet "Systembolaget" skulle vara förväxlingsbart skulle det närmast vara spöstraff på att påstå, anser jag.

Däremot finns likheter mellan Systembolagets registrerade varumärke "systemet" och "systemnet" visst! - men det är INTE samma stavning och det är nog första gången som ljudlikhet har köpts rätt upp och ner och det anser jag är ytterst beklagligt.

Sen ifrågasätter jag inte att det "kan" ha registrerats i ond tro och anspelat på Svenska Systembloaget, pga av verksamheten - Men faktum är att den kallade motparten (registranten) var "Systemnet Wine & Spirits Oü ([EE] 11066373)" dvs av namnet att döma en konkurrent till Systembolaget i Sverige.

Och att sälja alkohol och göra prisjämförelser med konkurrenter, måste väl för sjutton vara tillåtet.

Även om det här är en 2 månader gammal nyhet så måste jag faktiskt påstå att Monique Wadsted överraskar med bristande kompetens - åter igen - den här tvistlösningen är mer eller mindre tagen ur regelverket för .US - där invånare i USA ALLTID ska ha förtur till en .US-domän vid tvist (det är en av orsakerna till att så extremt få personer vågar registrera .us - blir det tvist så tappar du domänen..)

Tråkig utveckling för ATF att det ska vara lotteri beroende på vem man får som tvistlösare..

tartareandesire 2008-02-20 20:33

Ett estniskt bolag som bedriver verksamhet inom alkoholbranschen i Sverige under .se-domän och kallar sig Systemnet? Näe, visst, de känner säkerligen inte till något om den svenska alkoholförsäljningen och har säkerligen inte alls spelat på smeknamnet Systemet.... Säkert bara en slump.

Internet Sweden 2008-02-20 20:56

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Feb 20 2008, 21:33
Ett estniskt bolag som bedriver verksamhet inom alkoholbranschen i Sverige under .se-domän och kallar sig Systemnet? Näe, visst, de känner säkerligen inte till något om den svenska alkoholförsäljningen och har säkerligen inte alls spelat på smeknamnet Systemet.... Säkert bara en slump.
Ehh "kallar sig"? Jag uppfattade det som att det var ett registrerat bolagsnamn (tillika då namnskyddat) - sitter du på annan information?

Fri handel inom EU - hört talas om det? Eller menar du för att eftersom Systembolaget är ett Svenskt monopol så ska det inte konkurrensutsättas av andra europeiska länder?

Visst kan de känna till både Systembolagets verksamhet, Systembolagets registrerade varumärke, och annat - men det är fortfarande inte samma kännetecken! Jämför gärna med hur tolkningen av "abbaarena" gjordes vid tidigare ATF - det delades upp till abba+rena - applicera det på denna ATF och du får system+net vilket knappast hade gett Systembolaget favör.

Jag anser att det ska mer till för att ett domännamn ska överföras än att sökanden anser att det lååter lika eller att sidan har hänvisat till prisjämförelser.

Men det jag tycker är mest beklämmande är att utfallet mycket sannolikt skulle blivit ett annat om tvistlösaren exempelvis varit densamme som vid abbaarena-tvisten. Jag efterlyser ett regelverk som gäller för alla - även tvistlösarna..

jake 2008-02-20 21:38

Håller med om att systemnet bestående av orden system och net inte inkräktar på varumärket systemet. Antagligen har det varit bedömningen ond tro som varit avgörande vilket jag tycker är en felbedömning och ett tecken på inkompetens hos tvistlösarna.

Även uttalandet " motparten har under handläggningens gång överfört sin verksamhet till www.netbar.se. Motparten kommer därför inte lida någon skada av att domännamnet systemnet.se överförs till sökanden".

Med över 100 inlänkar till systemnet.se har man nog inte förstått så mycket om man skriver så.

tartareandesire 2008-02-20 22:21

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Ett estniskt bolag som bedriver verksamhet inom alkoholbranschen i Sverige under .se-domän och kallar sig Systemnet? Näe, visst, de känner säkerligen inte till något om den svenska alkoholförsäljningen och har säkerligen inte alls spelat på smeknamnet Systemet.... Säkert bara en slump.

Ehh "kallar sig"? Jag uppfattade det som att det var ett registrerat bolagsnamn (tillika då namnskyddat) - sitter du på annan information?

Japp, jag insåg givetvis inte att det var bolagets registrerade namn utan skrev så bara för att du skulle haka upp dig på något. Tur att du är så skärpt och rättar mig. För det kan ju inte vara så att du mycket väl förstod vad jag menade?

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Fri handel inom EU - hört talas om det? Eller menar du för att eftersom Systembolaget är ett Svenskt monopol så ska det inte konkurrensutsättas av andra europeiska länder?


Jag skrev väl ingenting alls om bolagets rätt att bedriva handel? Det har inget med deras rätt till domännamnet ifråga att göra. Dock tycker jag det är olyckligt att domännamn fråntas någon som etablerat verksamhet på platsen.

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Visst kan de känna till både Systembolagets verksamhet, Systembolagets registrerade varumärke, och annat - men det är fortfarande inte samma kännetecken
Jämför gärna med hur tolkningen av "abbaarena" gjordes vid tidigare ATF - det delades upp till abba+rena - applicera det på denna ATF och du får system+net vilket knappast hade gett Systembolaget favör.

Du är rolig du. De "kan" känna till Systembolagets verksamhet? Stor chans att man etablerar en verksamhet i ett land utan att känna till något om marknaden, särskilt när det handlar om ett monopol i ett närliggande land.

När det handlade om Abbarena så tycker jag personligen att det var ett något märkligt utfall i tvisten men samtidigt så var det där helt andra förutsättningar i och med att det i Systembolagets fall handlar om ett vinstgivande bolag inom exakt samma bransch. Det är något man självklart måste ta hänsyn till när man beaktar ond tro.

Du själv som domänhandlare har givetvis ett eget ekonomiskt intresse i att man får registrera i princip vad man vill så jag förstår mycket väl din reaktion.

Johan H 2008-02-20 23:28

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Feb 20 2008, 19:39
Det torde nog vara ganska uppenbart att tvistens utfall var berättigat....
Vad har systembolaget och systemnet för gemensamt?
Rent namnmässigt? Inget.

Internet Sweden 2008-02-20 23:42

tartareandesire - Faktum är att det spelar egentligen all roll i världen just rörande detta - Det estniska företaget har registrerat ett domännamn enligt först till kvarn - de har ett namnskydd av namnet - vilket ger dem legitimt intresse av domänen och därmed skulle inte ens ATF ägt rum - Allt enligt gällande premisser som gäller för ATF.

Tråkigt nog måste jag hålla med dig ytterligare en gång och det gäller utfallet av abbaarena - men läser du protokollet, är det pga sämre insats av ABBs ombud som åberopat fel saker.

Men det jag tjatar mig hes av varenda gång är att jag vill ha tydliga regler så att alla vet vad som gäller, är tillåtet och otillåtet.

Och nu är vi där igen - tartareandesire - lilla gubben - du vet absolut ingenting om mig så måla inte upp några fantasier om att du har vänner osv för det genomskådas ganska snart.

tartareandesire 2008-02-21 00:03

Citat:

Originally posted by Internet Sweden@Feb 21 2008, 00:42
tartareandesire - Faktum är att det spelar egentligen all roll i världen just rörande detta - Det estniska företaget har registrerat ett domännamn enligt först till kvarn - de har ett namnskydd av namnet - vilket ger dem legitimt intresse av domänen och därmed skulle inte ens ATF ägt rum - Allt enligt gällande premisser som gäller för http://www.iis.se/support/aboutATF2.
Tråkigt nog måste jag hålla med dig ytterligare en gång och det gäller utfallet av abbaarena - men läser du protokollet, är det pga sämre insats av ABBs ombud som åberopat fel saker.
Men det jag tjatar mig hes av varenda gång är att jag vill ha tydliga regler så att alla vet vad som gäller, är tillåtet och otillåtet.
Och nu är vi där igen - tartareandesire - lilla gubben - du vet absolut ingenting om mig så måla inte upp några fantasier om att du har vänner osv för det genomskådas ganska snart.

Hehe, detsamma du, mina vänner har nog inget intresse av att träffa dig =) Det är ingen fantasi konstigt nog, det framgår tydligt av vad du själv skrivit här och din egen sajt att du ägnar dig åt domänhandel. Erkänner du inte det så ljuger du ju uppenbarligen antingen här eller där, det har inget med mig att göra. Du får ägna dig åt vad du vill, känner du ett behov av att skylla ifrån dig så kanske det ligger något mer bakom det hela? =)

Du om någon borde inse att det inte går att ha ett kristallklart regelverk som per automatik avgör mål utan det kommer alltid att finnas ärenden där man t.ex. måste bedöma om ond tro är inblandat eller inte. Förhoppniningsvis gör sådana här mål det svårare för några av de mindre seriösa aktörerna på webben att kränga sina typo-domäner och liknande framöver.

Internet Sweden 2008-02-21 00:36

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Feb 21 2008, 01:03
Hehe, detsamma du, mina vänner har nog inget intresse av att träffa dig =) Det är ingen fantasi konstigt nog, det framgår tydligt av vad du själv skrivit här och din egen sajt att du ägnar dig åt domänhandel. Erkänner du inte det så ljuger du ju uppenbarligen antingen här eller där, det har inget med mig att göra. Du får ägna dig åt vad du vill, känner du ett behov av att skylla ifrån dig så kanske det ligger något mer bakom det hela? =)

Du om någon borde inse att det inte går att ha ett kristallklart regelverk som per automatik avgör mål utan det kommer alltid att finnas ärenden där man t.ex. måste bedöma om ond tro är inblandat eller inte. Förhoppniningsvis gör sådana här mål det svårare för några av de mindre seriösa aktörerna på webben att kränga sina typo-domäner och liknande framöver.

Jag är medveten om vad som står på sidan, men det är heller inte frekvent jag säljer domäner, de flesta används på ett eller annat sätt. Mätt i antal domänförsäljningar jag skrivit mitt namn på tillhör jag nog de lägsta 20% på WN, vilket då gör i princip alla på WN till "främst domänhandlare" i dina ögon.

jag har vidare inget "ekonomiskt intresse i att man får registrera i princip vad man vill " - förstår inte hur du tänker för det är precis det man får nu och jag förespråkar en förändring som bekant; Ett tydligt regelverk som gäller lika för alla.

Och inte av den godtycklighet som du verkar tycka ska finnas när lusten faller på - tydliga regelverk behöver aldrig ifrågasättas om det sköts konsekvent. Så är inte fallet nu, utan varierar beroende på vem som tilldelas som tvistlösare.

jonny 2008-02-21 08:45

Men hallå bara att bolaget heter Systemnet är ju rennomésnyltande även om det gått igenom som bolagsnamn i Estland.

Namnet har avsiktligt valts för att snylta på Systembolagets varumärke Systemet. Systemnet känns inte som "system net" utan mer som en felstavning av "systemet".

Jag får nog ändå tycka att det var rätt beslut i denna ATF.

mkj 2008-02-21 11:52

nån som vet hur systembolaget kommit över "bolaget.se"?

Var man själva först att registrera eller var det tvist där med?

tartareandesire 2008-02-21 13:04

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Hehe, detsamma du, mina vänner har nog inget intresse av att träffa dig =) Det är ingen fantasi konstigt nog, det framgår tydligt av vad du själv skrivit här och din egen sajt att du ägnar dig åt domänhandel. Erkänner du inte det så ljuger du ju uppenbarligen antingen här eller där, det har inget med mig att göra. Du får ägna dig åt vad du vill, känner du ett behov av att skylla ifrån dig så kanske det ligger något mer bakom det hela? =)
Du om någon borde inse att det inte går att ha ett kristallklart regelverk som per automatik avgör mål utan det kommer alltid att finnas ärenden där man t.ex. måste bedöma om ond tro är inblandat eller inte. Förhoppniningsvis gör sådana här mål det svårare för några av de mindre seriösa aktörerna på webben att kränga sina typo-domäner och liknande framöver.

Jag är medveten om vad som står på sidan, men det är heller inte frekvent jag säljer domäner, de flesta används på ett eller annat sätt. Mätt i antal domänförsäljningar jag skrivit mitt namn på tillhör jag nog de lägsta 20% på WN, vilket då gör i princip alla på WN till "främst domänhandlare" i dina ögon.
jag har vidare inget "ekonomiskt intresse i att man får registrera i princip vad man vill " - förstår inte hur du tänker för det är precis det man får nu och jag förespråkar en förändring som bekant; Ett tydligt regelverk som gäller lika för alla.
Och inte av den godtycklighet som du verkar tycka ska finnas när lusten faller på - tydliga regelverk behöver aldrig ifrågasättas om det sköts konsekvent. Så är inte fallet nu, utan varierar beroende på vem som tilldelas som tvistlösare.

Utfallet i rättegånger påverkas också av vilka advokater och domare som är inblandade. Det går aldrig att komma ifrån när det är bedömanden och avväganden som måste göras....

tartareandesire 2008-02-21 13:06

Citat:

Originally posted by jonny@Feb 21 2008, 09:45
Men hallå bara att bolaget heter Systemnet är ju rennomésnyltande även om det gått igenom som bolagsnamn i Estland.
Namnet har avsiktligt valts för att snylta på Systembolagets varumärke Systemet. Systemnet känns inte som "system net" utan mer som en felstavning av "systemet".
Jag får nog ändå tycka att det var rätt beslut i denna ATF.

Skönt att se att folk i branschen också värnar om god etik och rättssäkerhet på nätet. Detta fall är tämligen uppenbart men det finns ju svårare bedömningar som sker.

tartareandesire 2008-02-21 13:36

Citat:

Ursprungligen postat av Johan H
Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Det torde nog vara ganska uppenbart att tvistens utfall var berättigat....

Vad har systembolaget och systemnet för gemensamt?
Rent namnmässigt? Inget.

Det är inte många som säger Systembolaget utan de flesta säger "Bolaget" eller "Systemet" och åtminstone det sistnämnda är deras registrerade varumärke. Utöver den självklara anledningen till namnvalet så bedrev det estniska bolaget verksamhet inom exakt samma bransch. Mer uppenbart än så blir det sällan i sådana tvister...

Yepp 2008-02-21 18:09

Dem borde registrera glasbanken.se - är den helt klart vanligaste benämningen i min umgängeskrets, eller möjligtvis "Anitra-butiken" när lusten faller på :)

tartareandesire 2008-02-21 18:35

Citat:

Originally posted by Yepp@Feb 21 2008, 19:09
Dem borde registrera glasbanken.se - är den helt klart vanligaste benämningen i min umgängeskrets, eller möjligtvis "Anitra-butiken" när lusten faller på


Hehe, glasbanken var nytt för mig =)

[email protected] 2008-02-21 23:45

Fan vad löljligt att systembolaget fick rätt i den här tvisten.
Märks verkligen hur maktgalna de är.

kw_wasabi 2008-02-22 00:33

Citat:

Motparten ska ha sålt varor via domänen på ett sätt som skapat intryck av att Systembolaget stått bakom verksamheten. Samtidigt påstås att motparten på sidan sagt sig sälja varorna till 70 procent lägre pris än Systembolaget.
Borde de inte i första hand kräva att verksamheten/innehållet på domänen ändras. Om den istället används för att sälja nätverkssystem, skulle då denna tvist uppstå? Jag tycker det är fel att "stjäla" en domän på det här sättet utan att först kräva att verksamheten ändras.

Spindel 2008-02-22 01:01

Men hallå?

Systembolaget har ju inte ens systemet.se i sin ägo, varför ska man då ha rätt ill systemnet.se?

Galet.

tartareandesire 2008-02-22 10:11

Citat:

Ursprungligen postat av [email
[email protected][/email]] Fan vad löljligt att systembolaget fick rätt i den här tvisten.
Märks verkligen hur maktgalna de är.


Det handlar väl inte om att de är maktgalna utan om att de vill skydda sin verksamhet, jag hade gjort precis samma sak och det hade sannolikt de flesta företag.


Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi
Citat:

Motparten ska ha sålt varor via domänen på ett sätt som skapat intryck av att Systembolaget stått bakom verksamheten. Samtidigt påstås att motparten på sidan sagt sig sälja varorna till 70 procent lägre pris än Systembolaget.


Borde de inte i första hand kräva att verksamheten/innehållet på domänen ändras. Om den istället används för att sälja nätverkssystem, skulle då denna tvist uppstå? Jag tycker det är fel att "stjäla" en domän på det här sättet utan att först kräva att verksamheten ändras.

Va? Tror du ärligt talat det estniska bolaget skulle vilja byta bransch hux flux? =) Det är ju knappast lättare gjort än att byta domän...

Citat:

Originally posted by Spindel@Feb 22 2008, 02:01
Men hallå?
Systembolaget har ju inte ens systemet.se i sin ägo, varför ska man då ha rätt ill systemnet.se?
Galet.

Det spelar inte så stor roll i det här fallet. Det viktiga är snarare den verksamhet det estniska bolaget bedrivit på domänen. Hade de sålt leksaker eller något annat hade det varit en helt annan sak.

Adam N 2008-02-22 12:39

Kan bara hålla med om att det är mer än uppenbart att det estniska bolaget har
snyltat på varumärket "systemet". Det är inte ok. I synnerhet inte när man driver
direkt konkurrerande verksamhet.

Sen kan man tycka vad man vill om Systembolaget och dess monopol, men det är
en annan sak.

Svartlista 2008-02-23 17:22

Sedan 2003 gäller reglerna för domännamnstilldelning enligt principen om "först till kvarn", dvs. den som först ansöker om en ledig domän får den utan förprövning. ISS tjänar hundratals miljoner kronor på domäner som aldrig skulle ha godkänts vid en förprövning. Vilket är deras ansvar?

tartareandesire 2008-02-23 17:32

Citat:

Originally posted by Svartlista@Feb 23 2008, 18:22
Sedan 2003 gäller reglerna för domännamnstilldelning enligt principen om "först till kvarn", dvs. den som först ansöker om en ledig domän får den utan förprövning. ISS tjänar hundratals miljoner kronor på domäner som aldrig skulle ha godkänts vid en förprövning. Vilket är deras ansvar?

Jag tycker personligen att de har ett stort ansvar men som läget är nu har de i praktiken inget ansvar alls. Det ligger ju inte direkt i deras intresse då de skulle förlora ganska mycket pengar på det hela.

Magnus_A 2008-02-23 17:44

Vi vill inte ha den byråkrati, handläggningstider och avgifter som en förprövning skulle dra med sig.
Dessutom skulle det bli rena hönsgården med en parallell prövning vid registrering av varumärken och domäner. Varumärken ska bara prövas på ett sätt, först vid registrering och sen i domstol vid eventuellt intrång.
Sen gäller varumärkeslagstiftningen även på Internet, vilket inte alla på WN har insett än.

tartareandesire 2008-02-23 17:50

Citat:

Originally posted by Magnus_A@Feb 23 2008, 18:44
Vi vill inte ha den byråkrati, handläggningstider och avgifter som en förprövning skulle dra med sig.
Dessutom skulle det bli rena hönsgården med en parallell prövning vid registrering av varumärken och domäner. Varumärken ska bara prövas på ett sätt, först vid registrering och sen i domstol vid eventuellt intrång.
Sen gäller varumärkeslagstiftningen även på Internet, vilket inte alla på WN har insett än.

Det finns ett alternativ som inte skulle medföra några större problem med handläggningstider och avgifter, nämligen att alla har rätt att skydda / reservera domäner utan att registrera dessa. Dock måste man väl ta ut en avgift även för detta och då kan man lika gärna registrera domänen ifråga.... Det är ju för det mesta så att större företag inte bryr sig om att registrera domäner utöver de viktigaste eftersom de förmodligen inte tror någon är så dum att de försöker renommésnylta men gång på gång har de uppenbarligen fel =)

Jag tar nog tillbaka mitt förra uttalande, ska inte göra hundra saker samtidigt som jag skriver här =)

Svartlista 2008-02-23 18:57

ISS säljer en produkt som de ej behöver ta ansvar genom ATF. Undrar om alla köpare känner till detta när de handlar?

tartareandesire 2008-02-23 20:06

Citat:

Originally posted by Svartlista@Feb 23 2008, 19:57
ISS säljer en produkt som de ej behöver ta ansvar genom ATF. Undrar om alla köpare känner till detta när de handlar?


Känner man inte till det så är det något man bör känna till innan man registrerar sin domän...

mkj 2008-02-24 23:03

bolagnet.se bör man väl också strida för isf

tartareandesire 2008-02-24 23:04

Citat:

Originally posted by mkj@Feb 25 2008, 00:03
bolagnet.se bör man väl också strida för isf

Varför det? Finns ingen sida alls där...

Adam N 2008-02-24 23:06

Citat:

Originally posted by mkj@Feb 25 2008, 00:03
bolagnet.se bör man väl också strida för isf

Har Systembolaget "Bolaget" som registrerat varumärke?

tartareandesire 2008-02-26 09:16

Citat:

Ursprungligen postat av Adam N
Citat:

Ursprungligen postat av mkj
bolagnet.se bör man väl också strida för isf

Har Systembolaget "Bolaget" som registrerat varumärke?

Knappast, det tror jag inte man kan få igenom....


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 12:02.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson