E24: http://www.e24.se/branscher/ittelekom/arti...ikel_224389.e24

Skönt att se att det äntligen börjar hända lite grann på den fronten.

Tror inte de blir dömda, som de säger, inget hostas jo faktiskt på deras egna server.. Utan sidan fungerar som en sökmotor precis som google?
Jag är iof ganska dåligt insatt men det låter konstigt om de blir dömda.

PirateBay har inget olagligt på deras servrar, bara små torrent-filer på några få kB.

Det piratkopierade materialet ligger hos användarna.

PirateBay är ju ändå en viss hjälp för piratkopierarna att dela med sig filer, men PirateBay själva har som sagt inget olagligt på deras servrar.

Den enda möjliga haken som finns är uppsåt till brott och det är ändå rätt svagt att gå på.

Medhjälp och uppmuntrande till brott är också oftast ett brott. Hoppas de åker dit hur som helst. Det behövs några domar för att det ska bli fart på det hela.

Medhjälp är svårt i dett fallet om dom inte vill åtala hela Sverige, typ HP som sålt servrar till dom? Elbolaget som ger el till deras servrar? Alla ISP som låter deras trafik passera? Markägaren? Husägaren? Kommunen för dom låter ha sina servrar i deras kommun?

Ska man se till medhjälp så skulle man kunna åtala hela Sveriges befolkning på något sätt till medhjälp till något.

Varför i hela friden vill vi ha en dom där?
För att ge efter för en samling företag som missat utvecklingen?
Eller kanske för att konstatera att alla sökmotorer är lagbrott?

Personligen hoppas jag iallafall att tingsrätten underkänner all bevisgenomgång som gjorts av Antipiratbyrån, att låta en branchorganisation gå igenom beslagtagna diskar är en fruktansvärd rättsosäkerhet och rimligtvis ett rent förakt mot personlig integritet...

Inget att oroa sig över här, Monique W**** representerar TV-bolagen m.fl. Denna kvinna har absolut inget sinne för logik överhuvudtaget. Jag minns själv när jag gjorde min ATF tvist med henne som motpart, totalt blåst kvinna. Oroa er inte.

Jag spår följande;

1. Inge fängelsetid för "grabbarna"
2. TPB killarna blir ej dömd för något
3. TPB fortsätter rulla på som vanligt :-)

Såklart de inte kan åka dit. Isåfall är ju hårddisk-tillverkarna lika skyldiga, som hjälper mig att spara piratkopierat material på hårddisken... Internetleverantörerna också...

Angående uppsåt till brott eller att dem gör det möjligt för spridning av piratkopierade filer.... Torrent systemet var inte byggt för att sprida olagliga filer utan helt enkelt bara sprida filer. Posten är inte till för att man ska kunan skicka knark i brev utan det är till för att man ska kunna skicka brev.

Så ser jag på det i alla fall.

"Kammaråklagare Håkan Roswall har särskilt tagit sikte på att männen tjänat pengar på att underlätta spridningen av digitala musik- och filmfiler genom att ha annonsörer på sidan" Ni borde läsa lite bättre killar.

patrikweb: Jag har för mig dom inte har sidan längre i sverige på grund av det förra som hände när polisen tog servrar ifrån dom.

Brazzan: personen som skapade programet gjorde det för att kunna dela med sig stora filer för att det inte skulle kunna spåras, söker du så ser du.

Jo, men inte nödvändigtvis olagliga filer eller hur?

Vi borde vara stolta att vi har "världens största fildelnings sida". Svenska staten vill nog inte att Sverige ska ha några företag kvar.

Det här med piratkopiering är verkligen inte lätt. Om någon av mina konkurrenter stjäl text, bilder eller kod från mina webbsidor så skriker jag högt. Samtidigt så kan jag inte med gott samvete hävda att jag aldrig har sett en piratkopierad film.

Slutsatsen man får dra är alltså att det är ok att stjäla, så länge ingen stjäl ifrån mig. Dubbelmoralen är ganska uppenbar.

Om man kan jämföra The Piratebay med t ex Posten, HP, eller ett elbolag är ju precis det som en domstol nu ska ta ställning till. Kan åklagaren bevisa att The Piratebay skapades för att underlätta fildelning av upphovsrättskyddat material, så är de snarare att jämföra med en kurirfirma som skapades för att smuggla knark. Det är alltså uppsåtet som blir avgörande.

Jag hoppas att killarna bakom tpb blir friade. Men innerst inne så tycker jag nog inte att piratkopiering är ok.

jag är rätt splittrad i den här frågan faktistkt. Jag använder själv TBP och tycker att det är en ganska bra tjänst. Men det är ju ingen tvivel att om man ska gå lite på känsla och moral så är det ju en riktigt olydig tjänst. Man kan försvara sig med att tjänsten inte var tänkt att användas så - men den används så och det är avsiktligt från alls sida.

Sen om lagen nu inte riktigt är definierad nog för att klassa detta som uppenbart brott är ju en annan sak, men det är i mina ögon mest en brist i lagen, och borde inte generera ett gott samvete hos TBP-personalen.

Däremot, eftersom de har arbetat med lagstiftningen i åtanke och har koll på lagen och förhoppningsvis håller sig inom ramarna så ska de absolut inte åtalas.
Och om det hela stämmer med påtryckning från USA (som lär vara sant) så ska absolut inget hända dem.

Jämförelsen med hårddisktillverkare etc är ju bara skitdålig faktiskt, i så fall visar det sig ju förr eller senare att hela världen är medskyldig, vilket är rätt misslyckat.

Men att de får in reklampengar på siten fattar jag inte att man stör sig på. Fattar dom inte att det är rejäla arbets- och driftskostnader att ha en tjänst av den kalibern?

Personligen tycker jag bestämt att TBP-herrarna ska slippa åtal, men de är fortfarande lika "kriminella" i mina ögon, det är imho fel på lagstiftningen som gör att man kan uppmuntra och hjälpa brott i den här omfattningen utan att kunna bli ditsatt (förutsatt att de klarar sig då).

Lycka till i alla fall!

En lite nyfiken fråga, om jag gör en låt och ger ut den på cd så är det enligt många här ok att andra delar ut den på nätet, men designar jag en sida så är det inte ok att kopiera den och använda designen på sin egen sida. Var ligger skillnaden?

Är väl medveten om att alla inte tycker fildelning är ok men tex designstöld fel.

Skillnaden mellan att ladda ner en låt och att ta någons design är som jag ser det två saker. För det första så när jag laddar ner en låt så gör jag inte det för att tjäna pengar på det och jag påstår inte att det är jag som gjort musiken. Om någon däremot snor någons design och hävdar att det är deras egen och försöker tjäna pengar på sidan så tycker jag det är rätt stor skillnad.

Tja hårfin skillnad
Säg att du ”snor” en massa olika designer lägger upp dem på en sida och erbjuder andra att ladda ned dem gratis.
Du kan till och med ange att de är andra som har gjort dem

Ska bli spännade och följa.
Minst sagt, borde haft en poll i tråden om vilka som tror att dem kommer bli dömda ;)

Jag får nog tycka att rent moraliskt är den stora skillnaden om man tjänar pengar på det hela.

Jag har blivit utsatt för diverse intrång i upphovsrätt av både text och bild, men det är oftast personer som inte vet bättre och som gör det på en hemsida med max 100 besökare om året.

Om det däremot var en tidning eller någon som på annat sätt tjänade pengar skulle jag bli fly förbannad och vidta åtgärder.

Jag skulle vilja se en förändring i lagstiftningen vad gäller piratkopiering för hemmabruk (typ film och musik). Det är uppenbart att det inte är ok att stjäla. Samtidigt så är det uppenbart att hela svenska folket ägnar sig åt den här typen av stöld. Därför skulle jag vilja jämföra brottet med t ex fortkörning eller felparkering. Straffet borde vara böter och upphovsrättsmannen borde ha möjlighet att jaga människor som begår överträdelser (d vs spåra IP-nummer). Precis på samma sätt som parkeringsbolagen har rätt att skriva upp bilens registreringsnummer för att sedan skicka en bot till bilens ägare. Det rör sig alltså inte om ett brott, utan om att upphovsrättsmannen har rätt att skicka böter till fildelaren. Fungerar det för parkeringsbolagen så borde det fungera för filmbolagen.

Jag begriper inte varför det här med IP-nummer ska vara så känsligt. Vi har redan registreringsnummer till våra bilar och det fungerar utmärkt. Borde man inte kunna hantera IP-nummer på exakt samma sätt?

Som det är nu så känns det helt upp och ner. Lagen säger att fildelning är olagligt. Men ingen anser det vara ett brott. Nästan ingen åker dit för det. Men när någon väl åker dit blir det polisrazzior, blåljus, medieuppbåd och allmän kalabalik. Det är lite märkligt att rättsväsendet antingen ignorera piratkopieringen helt, eller så rullar de fram det stora artilleriet.

Vad sägs om att helt enkelt avskaffa upphovsrätt, patent och liknande informationshämmande verktyg. Sådana funktioner fungerar mycket dåligt i en värld där det är så lätt att mångfaldiga information. Mänskligheten måste fortsätta att ta sig framåt - och det gör man genom kunskap.

Avskaffar vi liknande lagstiftningar så blir det den med bäst tjänst / service som vinner - inte den som har mest pengar och kan göra privata polisutredningar / lobbyauktioner.

Skärp istället straffen på varumärkesintrång.

De som sitter och ivrar för fildelning här förvånar mig. I era ögon skall man inte betala för något, för kan man få tag på det gratis så är det helt enkelt så man skall göra, även om det ligger mycket slit bakom det som ni, utan att göra rätt för er, tillskansar er.

Det är ingen mänsklig rättighet att vara en snyltare.

Det är tvärtom, i mina ögon, ganska fult att leva på annans brottsliga verksamhet (vilket TPB:arna gjort och gör), och fullt, i fråga om klandervärdhet, jämförbart med häleri eller varför inte koppleri (där lagstiftningen tydligt talar om att, i princip, varje främjande av annans tillfälliga sexuella förbindelser är brottsligt, även om det inte är förbjudet att sälja sex). Brandfackla kastad.

Dock är det de åtalats för ganska klent och det är tveksamt om lagen omfattar de gärningar som kan styrkas av åklagaren. Det skall bli intressant att följa och det är nog inte osannolikt att vi kommer att se lagändringar efter att dom fallit.

Problemet är väl att incitamenten att utveckla nya lösningar på svåra problem försvinner om man inte kan kapitalisera på dem. Att utveckla ett nytt läkemedel kan ofta kosta 100 tals miljoner. Inget företag skulle lägga ut de pengarna om de inte trodde sig kunna få tillbaks dem i ett senare skede.

Jag kan hålla med om att vissa patent är ganska löjliga och att upphovsrätten bör ses över för att passa moderna tider. Men avskaffar man den helt så skulle utvecklingen hämmas.

Det var samma diskussion när radion kom, skivbolagen stred hårt mot att radion kom, sedan löstes det med stim, vi får se hur man lyckas lösa detta i förlängningen.

Ganska kul läsning... Efter 1 år har herr roswall lyckats prestera dessa rader text:

Ansvarsyrkanden m.m.
1. Medhjälp till brott mot upphovsrättslagen (Fredrik XX, Gottfrid
XX, Peter XX och Carl XX)

Jämförelsen speglar diverse åsikter inom musik-branschen. Är jag inte helt fel ute betalar vi fortfarande kassettavgift på såväl mp3, hårddiskar, dvdspelare med hårddisk, cd-skivor och dvd-skivor.

Något som styrker att alla är medskyldiga är dessa artiklar...

Yahoo skriver en artikel på ämnet...

<!--QuoteBegin--http://news.yahoo.com/s/nm/20080129/media_nm/downloading_dc[/i]@Tue Jan 29, 10:21 AM ET

Paul McGuinness, longtime manager of rock band U2, has called on Internet service providers to immediately introduce disconnection policies to end illegal music downloads and urged governments to make sure they do.
....
To great applause from the audience of music managers, McGuinness insisted that disconnection enforcement would work. "I call on ISPs to do two things. First, protect the music, and second, to make a genuine effort to share the enormous revenues. They should share their ingenuity as well as the money. We must shame them. Their snouts have been at our trough for too long."
[/quote]

Paul McGuinness hos realtid.se:
Det är visst alla mot musikbranschen... alternativt kanske en dålig affärmodell.

Med en vettig affärsmodell och rimlig prissättning ser jag inget problem med att betala för filmer/tv-program heller. Att köpa en äldre film på DVD kostar cirka 40 kr (exempelvis Coop brukar ha 3 st för 99 kr); att istället ladda hem den själv borde kosta kanske 10 kr.

Ligger det på den nivån kan jag tänka mig att betala, framförallt om man kan garantera en snabb och problemfrinerladdning.

Den jämförelsen håller inte. Laddar du ner tex på Pirate B så gör du det för att slippa betala pengar. För idag är det tämligen enkelt att handla musik på nätet, så det bör inte handla om enkelhet. Samma är det ju när någon knycker en design, de vill inte betala för det någon annan skapat.

Särskilt för gamla filmer så finns det en jätte stor marknad att exploatera här. Kollar vi på DC eller TPB så delar ungarna bara nya filmer, porr och mainstream musik (typ hiphop). Vill man ha tag på en fransk klassiker från 70talet så är det ganska kört.

Fanns det en tjänst med komplett utbud och snabb lina där man kunde ladda ner film billigt så skulle den bli mycket populär. Jag tror att just ett heltäckande sortiment är det avgörande. Slipper folk leta efter någonting i tre timmar innan de kan ladda ner det så blir det så klart attraktivt.

Att film- och musikbranschen är inkompetenta ändrar dock inte på att stöld är fel...

Det är en enorm skillnad på fortkörning och felparkering. Vid fortkörning så är det den som kör bilen som är ansvarig. Vid felparkering är det den som äger bilen som är ansvaring. Vad är det som ska gälla vid nerladdning? Är det den som laddar ner eller den som äger uppkopplingen?

Så jag som utvecklare skulle ha rätt att gå till en ISP och begära ut namn och adress för ett IP-nummer? Vem kontrollerar att det inte missbrukas? Är det jag själv som bestämmer vem som ska bötfällas?

Just nu handlar 12 olika artiklar om The Pirate Bay på IDGs förstasida. Mycket grafisreklam de får!

Som Jonny och Gustav skriver så tror jag en stor marknad finns om man satsar på tillgänglighet med brett utbud till en rimlig peng, Just enkelheten och snabbheten att hitta filmer som man söker, både nytt och gammalt skulle säkert blir populärt och lönsamt.
Problematiken ligger väl i viljan hos filmbolagen att ge ut film på det sättet, de är säkerligen rädda för att det skulle förenkla piratkopiering.
Ser man till nedladdningsbar musik så lyckas de ju bra, bredden är viktig.

Hur många gånger har man letat och letat och när man väl funnit och laddat hem allt så är kvaliten urusel eller filerna helt korrupta?

WizKid, jag vill inte specificera en straffskala och formulera lagtexten. Jag försöker bara ge exempel på hur jag anser att samhället bör se på piratkopiering för privat bruk.

Men vi kan spåna vidare lite och besvara dina frågor. Jag tar frågorna i samma ordning som du ställer dem.

1. Den som äger Internetabonnemanget får bära ansvaret enligt min mening (det blir enklare så). Dvs om ägaren inte kan bevisa att någon annan brukade abonnemanget när överträdelsen skedde. Detsamma gäller för bilägare och böter. Är bilen stulen så slipper jag betala. Har jag lånat ut den till någon så är det förmodligen till en vän (annars skulle jag inte låna ut den). Litar man på någon så kommer denna person förmodligen att frivilligt ta på sig ansvaret och betala böterna.

2. Ja, du som utvecklare skulle ha rätt att begära ut en persons namn och adress till ett IP-nummer.

3. Jag kommer inte på i vilket sammanhang det skulle kunna missbrukas. Du får gärna ge exempel. Jag som surfare bryr mig inte mer om ifall någon kollar upp min IP, än jag som bilförare gör om någon kollar upp mitt registreringsnummer. Vad spelar det för roll om någon kan se att jag stod parkerad utanför ICA igår, eller om Schibsted kan se att jag besökte Aftonbladet.se? Det är ju bara webbsidans ägare och min ISP som kan se att jag varit där (inte mina vänner som jag annars skulle vara tvungen att skämmas för när jag läser skvaller).

Vill man inte att folk ska sitta och kolla upp IP-nummer för skoj skulle så får man väl belägga det med en kostnad. Precis på samma sätt som det idag kostar pengar att göra en kreditupplysning på någon. Inga konstigheter.

4. Precis som när parkeringsbolag bötfäller så kan du som utvecklare bötfälla vem du vill. Bestrider mottagaren betalningsansvar så blir du tvungen att ta det till rätten. Det fungerar idag så med alla typer av betalningskrav (bortsett från skatter då), så jag ser inte varför det skulle bli mer problematiskt när det kommer till spridning av upphovsskyddade filer?


Det största problem som jag ser det är att alla ISP skulle få en ökad belastning när företag börjar begära ut uppgifter på IP-nummer. Men det går säkert att ordna på något bra sätt. Man kanske till och med kan automatisera det. I annat fall så får väl varje ISP ta betalt för tiden. Kostar det så kommer ingen att göra det för skoj skull (med ett fåtal undantag kanske).

För att avsluta det hela så kan jag tillägga att ur mitt perspektiv så skulle piratkopiering vara ett bötesbrott. Skulle någon tilldelas böter på felaktiga grunder så är det inte lika illa som när någon döms i domstol på felaktiga grunder. Vi accepterar redan idag att det förekommer en del felaktiga beslut kring parkeringsböter (även om det så klart irriterar alla).

1.2 mille på 1.5 år... Verkligen så att man badar i pengar, särskilt med tanke på att bara serverinköpen under tiden gått på 600-700kkr, och att långt ifrån alla överföringar som nämns har med TPB att göra.

Kul motståndare man har iaf - Roswall är fullkomligt värdelös i rätten, och fröken Monique spritt språngande galen. Deras fantasi är det dock inget fel på!

Det är som du skriver det är en väldigt väldigt svår fråga samt att det finns mycket av dubbelmoralen inblandat.
Skulle någon stjäla ( kopiera rakt av ) desgin och text så skulle jag bli grovt förbannad och självklart gå till motattack :)
Nu kommer dubbelmoralen in: Jag anser att en film ska få kunna spridas fritt.
Företaget bakom filmen säljer endå världen över i flera miljoner exemplar, det säljs till tv, biografer, det sälj i dvd, på internet och till företag.
Man tjänar även pengar genom tryckprodukter med mycket mera.

Så ekonomisk förlust blir det absolut inte.
Men det blir en ekonomisk förlust för en fattig student som har film som sin största hobby.
Låt säga att han tittar på 10 filmer/vecka det är en summa av närmare 2000 sek inkl frakt.
Att köpa serier i boxar är svinigt dyrt ( jag har själv köpt alla sopranos, prison break, lost och my name is earl, de som finns att köpa ) och det är väldigt mycket pengar.

Jag tror att om man skulle sänka kostnaderna så tror jag folk skulle köpa mer.
TV visar i stort sett bara skit och det tar tid till dagens film kommer ut på TV.

Utan fildelning skulle inte heller filmer, musik och allt vad det kan vara få sig ett så stort namn.
Man hittar mycket nytt genom att sitta och bläddra på torrent sajter.

Jag hoppas männen bakom tpb inte åtalas och att allting fortsätter som det har gjort innan.
Ett flertal musiker och skådespelare är för fildelning, dom ser man inte i media utan bara häxan carola och alla andra muppar som magnus uggla.

Citat från Timbuktu ( tror det var ett reportage i uppdrag granskning )

Nu var det inte så ordagrant, men väldigt likt för jag minns inte exakt vad han sa.

Ingen musik jag någonsin tagit hem från TPB har då funnits i någon onlineskivaffär. Ett par artister har jag dock handlat skivor direkt av efter att ha laddat ner deras musik.

NU fortsätter vi med lite oseriöst:

Jag personligen tycker just detta med piratkopiering är ganska ok, när det gäller film och musik.

Visst.. man hör ofta artister säga " Sluta tanka från nätet blabla ".. men varför ?

Dem ska inte behöva tjäna så jävla mycket att dem kan ha ett eget privatplan :D räcker om det går lite mer än runt. Samma gäller skådespelare..

Men självklart, ifall jag skulle varit skådespelare eller artist så skulle jag sagt " FY FÖR PIRATKOPIERING ! " Varje film/skiva + biobiljett bör kosta minst 500kr! :) Så att jag kan köpa en extra ferrari varje vecka.. jag har ju så fin röst?

mvh :] haha

EDIT: Frågar du en vanlig unge om han/hon vill bli Fotbollsstjärna/Artist/skådis eller Doktor/Uppfinnare så säger 99,5% det första.. jo varför? Lista ut det själv..