WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Domännamn (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Kräver stopp för fulregistrering (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=26353)

ZN 2008-01-16 10:22

Handelsbanken har tröttnat på att Stiftelsen för internetinfrastruktur inte stoppar fulregistreringar av domännamn. Nu kräver banken att myndigheterna ingriper.

http://www.idg.se/2.1085/1.140450

II-stiftelsen slår ifrån sig
http://www.idg.se/2.1085/1.140451

MrHandley 2008-01-16 11:31

Intressant fråga. Jag stör mig oerhört på fulregistreringar men som systemet är så är det ju faktiskt upp till var och en att registrera (typ) vad de vill, så länge de betalar årsavgiften.

Danny hade en poäng i b, a, n, k ascii tecknen. Frågan är om systemet håller framöver.

Internet Sweden 2008-01-16 11:36

Jag anser att Handelsbanken är ute och cyklar totalt i sitt resonemang och tycker att DA har rätt i det han säger.
Tror heller inte på att bara vissa ord ska förprövas som det antyds lite om, däremot tror jag att det är klokt om IIS lägger lite mer energi på regler och handhavande kring tvister, för nuvarande system är sannolikt inte det mest ultimata..

Jag googlade lite för jag kommer ihåg att det var nån IT-cef på någon av de större bankerna som för ett par år sedan i nåt större sammanhang påstod precis detta: att det var förbjudet för andra att registrera "bank"-domäner - hittade tråkigt nog inte citatet, men jag hittade något annat intressant där Bankföreningen tar frågan om ordet "bank" i domäner till näringsdepartementet:

http://www.bankforeningen.se/upload/n061124y.pdf

Observera att Bankföreningen även sitter med i IIS´s styrelse
http://www.iis.se/about/org/board


Det är en rad instanser som gett remissvar till Näringsdepartementet
http://www.google.se/search?sourceid=navcl...%2f1282%2fITFoU

Bland dessa hittar jag följande text från Vetenskapsrådets (SUNET) syn på IIS:

"Om ett stort antal klagomål riktas mot tilldelningen av domännamn, om domännmansadministratören inte följer sina egna regler, inte informerar om vilka regler som gäller eller favoriserar vissa sökande i stället för att behandla alla lika kan det finnas skäl att överväga byte av domännamnsadministratör.
Det berättigade i klagomålen kan i så fall bedömas av t ex konsumentverket eller av en av Regeringen utsedd särskild utredare."


Ber om ursäkt för att det blev lite OT, jag tyckte att det hade lite relevans med all kritik som riktats/riktas mot IIS´s förehavanden.

jonny 2008-01-16 11:56

Ett alternativ skulle ju kunna vara en snabbgranskning med interimsbeslut mot en mindre avgift och där avgiften återbetalas i de fall sökanden får rätt, vilket leder till att domänen spärras tills en ATF är avgjord.

Om det ligger reklamn på www-handelsbanken är en sak, om det är en phisingsajt är det värre i mina ögon. Då skulle handelsbanken kunna ansöka om en intermistisk spärr om man samtidigt ansöker om en ATF. Varje sådan ansökan måste givetvis granskas innan någon spärr kan träda i kraft.

Internet Sweden 2008-01-16 12:59

Att Handelsbanken nu tar det här till IDG tror jag har en annan anledning också;

Jag har slagit "Handelsbanken" mot lite typogeneratorer och kommit fram till 103 stycken mer eller mindre vanliga felskrivningar.
Av dessa är Handelsbanken själv innehavare av en (1) domän (wwwhandelsbanken)

Av resterande 102 är 45 registrerade av andra innehavare än Handelsbanken.
Av dessa 45 är ca 20 registrerade under lågpriskampanjen i december 2007
Av dessa 45 ligger över hälften i parkeringsprogram, men 15 länkar till en sida som har ganska lite med Handelsbanken att göra:
- [por rhistori er.se]

tartareandesire 2008-01-16 13:44

Den här tråden är formulerad som en nyhet och inte någon fråga eller liknande men jag förmodar att syftet var att uppmana till diskussion. Moderator får väl flytta till nyheter om det anses tillräckligt relevant.

Jag tycker personligen att IIS bör ha möjlighet att återta domännamn efter klagomål som är uppenbara "fulregistreringar" men att denna bedömning bör göras av en grupp med representanter från relevanta instanser t.ex. Konsumentverket och kanske även ombuden.

Man får ju göra skillnad mellan domänspekulation (som kan jämföras med aktiehandel, vad man än må tycka om det) och rena "fulregistreringar" t.ex. varumärke.annan domän, varumärkeforum.com och felskrivningar av populära sidor vilka så uppenbart snyltar på andra företag och ingenting annat.

JonathanS 2008-01-16 14:22

Citat:

Originally posted by Internet Sweden@Jan 16 2008, 11:36
Observera att Bankföreningen även sitter med i IIS´s styrelsehttp://www.iis.se/about/org/board
Vilket innebär att Handelsbanken (i förlängningen) var med och godkände .SE:s nuvarande regelverk om efterprövningar (dvs, att det är först-till-kvarn och tvister hanteras via ATF).

Danny har helt rätt. Handelsbankens utspel baseras förmodligen på bristande kunskaper i kombination med att de är fly-förbannade på alla domännappare. Vilket är rätt så förståeligt. Men att införa en spärr av en bokstavsföljd som "bank" är helt fel.

Då är det istället bättre om .SE inför ett snabbare/mer flexibelt tvisteförfarande, t ex genom att följa DK-Hostmasters exempel.

Decibel 2008-01-16 15:19

Jag skulle vilja se herr Sulos magiska fingrar i VD-stolen på IIS under 30 dagar :)
(yeye, rövslick i all ära men att sulo utför saker som förbättrar är ju fakta)

jonny 2008-01-16 18:20

Citat:

Originally posted by Decibel@Jan 16 2008, 16:19
Jag skulle vilja se herr Sulos magiska fingrar i VD-stolen på IIS under 30 dagar
(yeye, rövslick i all ära men att sulo utför saker som förbättrar är ju fakta)

Det kanske skulle vara allmänt val för att utse både styrelse och vd för IIS

jonathanfranze 2008-01-16 21:42

För det första tycker jag att det är anmärkningsvärt att Handelsbanken inte har en plan att skydda sig proaktivt genom att t ex registrera domännamn innan de fulregistreras. www-handelsbanken.se är enligt whois:en registrerad 2006-03, vilket inte är speciellt länge sedan (om det inte är så att den är omregistrerad). Banker borde vid det här laget vara experter på något så basalt som fulregistreringar med allt de utsätts för.

Istället för att försöka skapa en massa regler som vi är glada att vi idag slipper tycker jag se en möjlighet till en tjänst att kunna erbjuda ett "fulregistreringspaket", köp ett domännamn, få 2 felstavningar gratis eller liknande. Detta är till och med något som .SE kan försöka premiera och trycka på.

I slutändan är man själv ansvarig för sin egen säkerhet. Att börja införa regler som dessa kommer bara att sluta med att man hittar nya saker som man vill stoppa också.

Marcus 2008-01-16 22:06

Hela förslaget faller ju ganska platt eftersom Handelsbanken fortfarande inte skulle klara sig från phishingförsök där t.ex. typo-domäner förekommer. Skulle man spärra just ordet "bank" så kan ju fortfarande domäner som exempelvis www.handelsbnken.se registreras.

Vanligtvis används ju inte heller domännamn för phishingförsök, utan snarare email som skickas ut med "dolda" länkar som går till IP-adresser till kapade servrar m.m. Nåja, intressant fråga men knappast något bra förslag.

claes 2008-01-17 09:04

Citat:

Originally posted by Marcus@Jan 16 2008, 23:06
Skulle man spärra just ordet bank så kan ju fortfarande domäner som exempelvis www.handelsbnken.se kunna registreras.
För en massa år sedan fick jag inte registrera varumärket "bildbanken" (för en av de första nätbaserade bildlösningarna) just eftersom ordet "bank" ingick och jag inte hade en oktroj (tillstånd att bedriva bank). Att det var en helt annan typ av bank spelade ingen roll och jag tror inte jag fått igenom "bildbnken" heller.

Internet Sweden 2008-01-17 10:56

Citat:

Ursprungligen postat av claesm
Citat:

Ursprungligen postat av Marcus
Skulle man spärra just ordet bank så kan ju fortfarande domäner som exempelvis www.handelsbnken.se registreras.


För en massa år sedan fick jag inte registrera varumärket "bildbanken" (för en av de första nätbaserade bildlösningarna) just eftersom ordet "bank" ingick och jag inte hade en oktroj (tillstånd att bedriva bank). Att det var en helt annan typ av bank spelade ingen roll och jag tror inte jag fått igenom "bildbnken" heller.

Vet inte om det är syftningsfel, men blandar du inte ihop saker och ting nu ? varumärken och domäner är inte direkt jämförbara..

claes 2008-01-17 11:22

Citat:

Originally posted by Internet Sweden@Jan 17 2008, 11:56
Vet inte om det är syftningsfel, men blandar du inte ihop saker och ting nu ? varumärken och domäner är inte direkt jämförbara..
Njo, det är de nog. För alla andra än de som livnär sig på att nappa domäner.

Anyhow så tror jag att det hade varit en möjlig väg att gå, att förbjuda andra att registrera domännamn där det ingår "bank" om man nu inte är en riktig bank.

Själv gillade jag när Björn Ericsen (r.i.p.) skötte .se för egen hand och egen hjärna. Då delade han ut domännamn till dem som förtjänade ha just detta namn och släppte aldrig igenom fifflare och andra. Och själv avskyr jag när toppdomäner hamnar i händer på antingen fifflare som gladeligen säljer vad som helst till vem som helt, eller hjärndöda byråkrater som går på och tillåter allt där man stoppat in & eller % eller andra tecken (som eurid).

Internet Sweden 2008-01-17 11:57

Citat:

Ursprungligen postat av claesm
Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Vet inte om det är syftningsfel, men blandar du inte ihop saker och ting nu ? varumärken och domäner är inte direkt jämförbara..

Njo, det är de nog. För alla andra än de som livnär sig på att nappa domäner.

Anyhow så tror jag att det hade varit en möjlig väg att gå, att förbjuda andra att registrera domännamn där det ingår "bank" om man nu inte är en riktig bank.

Själv gillade jag när Björn Ericsen (r.i.p.) skötte .se för egen hand och egen hjärna. Då delade han ut domännamn till dem som förtjänade ha just detta namn och släppte aldrig igenom fifflare och andra. Och själv avskyr jag när toppdomäner hamnar i händer på antingen fifflare som gladeligen säljer vad som helst till vem som helt, eller hjärndöda byråkrater som går på och tillåter allt där man stoppat in & eller % eller andra tecken (som eurid).

Ehh -det var ju ett naivt sätt att se på tillvaron!

Varumärken i Sverige registreras genom PRV, dels i geografiska områden och även i 45 olika klasser,
vilket teoretiskt kan ge dig ett stort antal varumärkesinnehavare till ett och samma varumärke.

.se-domäner däremot sköts som bekant av IIS som tillämpar först-till-kvarn, oavsett varumärkesinnehav.
Tvister sköts retroaktivt genom ATF.

PRV och IIS har däremot ingenting med varandra att göra och det står vem som helst att registrera ett ledigt domännamn - utan förbehåll.
Därigenom kan du registrera ett inarbetat eller registrerat varumärke som domännamn under .se eller annan TLD.
- utan att för den delen göra intrång på ett varumärke, beroende på vad du presenterar på sidan.
Att registrera och inneha ett domännamn är per defenition INTE varumärkesintrång.

Att sedan eftersträva Ericsens regler skulle sannolikt innebära 50-70 000 registrerade domäner mot dagens ca 700 000.
Och jag vet inte om det är vad som borde eftersträvas.. och vem skulle vara stor-koko nu när Ericsen gått bort - DU kanske!?

Domäner och varumärken är och förblir två helt separata saker och jag har sagt det många gånger förut,
inget av dem ger automatisk rätt till det andra.

Det känns också som det kastas lite sten i glashus här...
får för mig att du själv blev av med en .nu-domän för en tid sedan pga av att du ansågs snylta och göra intrång på ett inarbetat varumärke..
http://www.webmasternetwork.se/f16t24342hl...names-st16.html
Men du kanske ser det på ett annat sätt??

Overtorp 2008-01-17 14:00

Kanske är dags att införa en .bank top-domän, exklusivt för banker, vilket troligtvis skulle minska riskerna för ful-registreringar.
Då gäller det att få hela världen att rätta in sig i leden, vilket troligtvis skulle vara lättare sagt än gjort.

Hur ser reglerna ut för att registrera domäner under .MIL och .GOV ?

jonny 2008-01-17 14:08

Citat:

Originally posted by Overtorp@Jan 17 2008, 15:00

Hur ser reglerna ut för att registrera domäner under .MIL och .GOV ?

Tror det framgår på iana.org men vad jag minns är det amerikanska skolor under .edu, amerikansk militär under .mil och amerikansk regering under .gov.

Resten av världen är inte välkommen :)

autosvar 2008-01-17 15:17

Citat:

Originally posted by claesm@Jan 17 2008, 12:22
[Själv gillade jag när Björn Ericsen (r.i.p.) skötte .se för egen hand och egen hjärna. Då delade han ut domännamn till dem som förtjänade ha just detta namn och släppte aldrig igenom fifflare och andra.
Fast orättvisan (eller rättvisan) där bestod i att olika personer kunde ha olika bra tumme med honom. Men kul var det att skicka mail till honom och se vad han skulle svara - och fort gick det... :)

Edit: (eller rättvisan)

claes 2008-01-17 19:13

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Citat:

Originally posted by -claesm@Jan 17 2008, 12:22
Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Vet inte om det är syftningsfel, men blandar du inte ihop saker och ting nu ? varumärken och domäner är inte direkt jämförbara..

Njo, det är de nog. För alla andra än de som livnär sig på att nappa domäner.

Anyhow så tror jag att det hade varit en möjlig väg att gå, att förbjuda andra att registrera domännamn där det ingår "bank" om man nu inte är en riktig bank.

Själv gillade jag när Björn Ericsen (r.i.p.) skötte .se för egen hand och egen hjärna. Då delade han ut domännamn till dem som förtjänade ha just detta namn och släppte aldrig igenom fifflare och andra. Och själv avskyr jag när toppdomäner hamnar i händer på antingen fifflare som gladeligen säljer vad som helst till vem som helt, eller hjärndöda byråkrater som går på och tillåter allt där man stoppat in & eller % eller andra tecken (som eurid).


Ehh -det var ju ett naivt sätt att se på tillvaron!

Varumärken i Sverige registreras genom PRV, dels i geografiska områden och även i 45 olika klasser,
vilket teoretiskt kan ge dig ett stort antal varumärkesinnehavare till ett och samma varumärke.

.se-domäner däremot sköts som bekant av IIS som tillämpar först-till-kvarn, oavsett varumärkesinnehav.
Tvister sköts retroaktivt genom ATF.

PRV och IIS har däremot ingenting med varandra att göra och det står vem som helst att registrera ett ledigt domännamn - utan förbehåll.
Därigenom kan du registrera ett inarbetat eller registrerat varumärke som domännamn under .se eller annan TLD.
- utan att för den delen göra intrång på ett varumärke, beroende på vad du presenterar på sidan.
Att registrera och inneha ett domännamn är per defenition INTE varumärkesintrång.

Att sedan eftersträva Ericsens regler skulle sannolikt innebära 50-70 000 registrerade domäner mot dagens ca 700 000.
Och jag vet inte om det är vad som borde eftersträvas.. och vem skulle vara stor-koko nu när Ericsen gått bort - DU kanske!?

Domäner och varumärken är och förblir två helt separata saker och jag har sagt det många gånger förut,
inget av dem ger automatisk rätt till det andra.

Det känns också som det kastas lite sten i glashus här...
får för mig att du själv blev av med en .nu-domän för en tid sedan pga av att du ansågs snylta och göra intrång på ett inarbetat varumärke..
http://www.webmasternetwork.se/f16t24342hl...names-st16.html
Men du kanske ser det på ett annat sätt??

Naivt och naivt. Jag har nog registrerat fler varumärken än vad du har.

Men bekymret är ju precis som jag skriver, vanliga användare har inte en jävla susning om skillnader hit och dit utan ser det ett domännamn som påminner om ett företags-, tjänste- eller varumärkesnamn som de känner igen, tror de ju att domänen leder dit.

Det som retar mig är folk som av någon jävla anledning alltid ska hitta ett försvar för dessa fifflare och trixare. Som dels släpper igenom tvivelaktiga registreringar för att öka på sina egna intäkter eller släpper igenom tvivelaktiga registreringar bara för att man har hål i huvudet. Dels alltid ska försvara varför det blivit så eller ska vara så.

Det finns INGET som helst skäl att släppa igenom www-handelsbanken.se.

"Men de har ju följt reglerna", skiter väl jag i. En sådan domän har inget skäl att finnas till.

"Men det ska ju vara rättvist för alla", skiter väl jag i. Jag tycker inte bovar och banditer ska omfattas av någon slags rättvisa.

"Men vi följer ju bara reglerna", skiter väl jag i. Ersätt sådana byråkrater med folk som har hjärna.

Att släppa igenom snabbregistrerade varumärken för ugnsvantar och gödsel som blev till "shopping.eu" och "muscials.eu" är antingen fiffel i den högre skolan där någon fått pengar vid sidan om som tack eller är det ett gigantiskt hål i huvudet. Att amerikanska ambassaden inte fick "usa.eu". Att godkänna ett snabbregistrerat varumärke för "barc & elona" som blev till "barcelona.eu".

För att inte tala om de tusentals .se-domäner som trixades med på samma sätt med icke-giltliga tecken och annat skit. Låt alla de som hittade på bolag eller bifirmor med å, ä och ö för att kunna regga bra .se-domäner (tåxi blev till taxi.se, "Vet & Enskåp" blev till "vetenskap.se") nu få de domäner de sökte, t ex "tåxi.se" och "vetenskåp.se" så kan de utspruntliga säljas igen (ges till eventuell varumärkes- eller firmainnehavare, lottas ut eller auktioneras ut).

Bunta ihop dem och ta tillbaka dem, är mitt förslag.

Och - alla ni riktiga affärsmän här på WN - visst ger det bättre karma, känns bättre att bygga verksamheter på något man själv skapat i stället för att - höhö - utnyttja andra verksamheter och folks goda tro och luras?

PS. Nunames tillät mig inte förnya registreringen av ett domännamn jag haft i mer än 10 år, ett domännamn som de dessutom efter 2, 4, 6 och 8 år tyckte jag skulle förnya, vilket jag tycker är en jäkla skillnad. Ska du hacka på mig, gör det för http://tinyurl.com/2lnpyb eller för alla jag utbildat i hur det fungerar med domäner (Ctrl-Alt-Delete m fl) men ha i minne att det är tolv år sedan. Väx upp.

tartareandesire 2008-01-17 19:42

Hehe, pajkastning och skryt är kul =) Gräv er ur sandlådan...

Internet Sweden 2008-01-17 20:54

Citat:

Originally posted by claesm@Jan 17 2008, 20:13
Naivt och naivt. Jag har nog registrerat fler varumärken än vad du har.

Men bekymret är ju precis som jag skriver, vanliga användare har inte en jävla susning om skillnader hit och dit utan ser det ett domännamn som påminner om ett företags-, tjänste- eller varumärkesnamn som de känner igen, tror de ju att domänen leder dit.

Det som retar mig är folk som av någon jävla anledning alltid ska hitta ett försvar för dessa fifflare och trixare. Som dels släpper igenom tvivelaktiga registreringar för att öka på sina egna intäkter eller släpper igenom tvivelaktiga registreringar bara för att man har hål i huvudet. Dels alltid ska försvara varför det blivit så eller ska vara så.

Det finns INGET som helst skäl att släppa igenom www-handelsbanken.se.

"Men de har ju följt reglerna", skiter väl jag i. En sådan domän har inget skäl att finnas till.

"Men det ska ju vara rättvist för alla", skiter väl jag i. Jag tycker inte bovar och banditer ska omfattas av någon slags rättvisa.

"Men vi följer ju bara reglerna", skiter väl jag i. Ersätt sådana byråkrater med folk som har hjärna.

Att släppa igenom snabbregistrerade varumärken för ugnsvantar och gödsel som blev till "shopping.eu" och "muscials.eu" är antingen fiffel i den högre skolan där någon fått pengar vid sidan om som tack eller är det ett gigantiskt hål i huvudet. Att amerikanska ambassaden inte fick "usa.eu". Att godkänna ett snabbregistrerat varumärke för "barc & elona" som blev till "barcelona.eu".

För att inte tala om de tusentals .se-domäner som trixades med på samma sätt med icke-giltliga tecken och annat skit. Låt alla de som hittade på bolag eller bifirmor med å, ä och ö för att kunna regga bra .se-domäner (tåxi blev till taxi.se, "Vet & Enskåp" blev till "vetenskap.se") nu få de domäner de sökte, t ex "tåxi.se" och "vetenskåp.se" så kan de utspruntliga säljas igen (ges till eventuell varumärkes- eller firmainnehavare, lottas ut eller auktioneras ut).

Bunta ihop dem och ta tillbaka dem, är mitt förslag.

Och - alla ni riktiga affärsmän här på WN - visst ger det bättre karma, känns bättre att bygga verksamheter på något man själv skapat i stället för att - höhö - utnyttja andra verksamheter och folks goda tro och luras?

PS. Nunames tillät mig inte förnya registreringen av ett domännamn jag haft i mer än 10 år, ett domännamn som de dessutom efter 2, 4, 6 och 8 år tyckte jag skulle förnya, vilket jag tycker är en jäkla skillnad. Ska du hacka på mig, gör det för http://tinyurl.com/2lnpyb eller för alla jag utbildat i hur det fungerar med domäner (Ctrl-Alt-Delete m fl) men ha i minne att det är tolv år sedan. Väx upp.

Jag är ledsen claesm, men jag hittar inte kärnan i ditt inlägg och jag undrar om du verkligen läste vad jag skrev!?

Meningen var inte att försvara dessa registreringar utan att påtala skillnader mellan varumärken och domäner eftersom du skriver
"Njo, det är de nog".

Och ärligt talat så skiter JAG i hur många varumärken du registrerat eller inte eftersom det inte är relevant för att skaffa ett domännamn.

Jag bryr mig heller inte ett dyft om hur länge du har "fått" ha .nu-domänen ifråga för Nunames.
Syftet med DIN registrering är ju ganska solklart oavsett om du haft den i 2,4, 6 eller fler år.
Och att kalla andra som gör samma sak som du gjort för fixare och trixare med motiveringen att det var så länge sen som du gjorde det är en vek och svag ursäkt som inte håller för mig - hade inte Nunames tagit tillbaka domänen skulle du stolt haft den kvar..

Saken är att det finns regelverk för domäner som nyttjas och utnyttjas.

Men om du ska vara sentimental och nostalgisk och ta upp 12 år gamla synder kanske du ska vända dig till nån som bryr sig...barnbarnen kanske bryr sig?

claes 2008-01-17 21:00

Citat:

Originally posted by Internet Sweden@Jan 17 2008, 21:54
Saken är att det finns regelverk för domäner som nyttjas och utnyttjas.

Och jag har svårt för dem som av någon anledning försvarar felaktig användning och utnyttjande.

Internet Sweden 2008-01-17 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av claesm
Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Saken är att det finns regelverk för domäner som nyttjas och utnyttjas.

Och jag har svårt för dem som av någon anledning försvarar felaktig användning och utnyttjande.

Okej, Skulle det vara jag då som försvarar..?

Men om du ska starta korståg bör du kanske starta med dig själv?
Självglorifiering av det slaget du pysslar med imponerar föga!

Emil_P 2008-03-26 21:16

Citat:

Originally posted by ZN@Jan 16 2008, 11:22
Handelsbanken har tröttnat på att Stiftelsen för internetinfrastruktur inte stoppar fulregistreringar av domännamn. Nu kräver banken att myndigheterna ingriper.
Var det inte Handelsbanken som fick köpa loss sin förkortning från Mr Glück, eller blandar jag ihop det med någon annan bank?


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:58.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson