Nån som kollar på Dragon's Den på TV8? Där man får se entreprenörer pitcha sina affärsidéer för 5 investerare.
Ialllafall det var ett avsnitt där en investerare blev arg för att en tjej hade övervärderat sitt företag med 4-5 ggr vinsten eller omsättningen är inte säker på vad som gäller rent generellt. Men britterna borde räkna på samma sätt som svenskar gör.
Han frågade henne hur hon kommit fram till företagsvärderingen och hon sa att hennes revisor som var mycket meriterad eller vad man nu säger i såna sammanhang hade gjort den värderingen åt henne och att hon skulle dra till med 4-5 ggr vinsten eller omsättningen om investeraren ville ha 20% för 150.000 £.

Jag menar 4-5 ggr vinsten eller omsättningen låter som en resonlig räkneformel för att värdera företag. Eller hur gör man man en korrekt företagsvärdering i Sverige och i Storbrittanien? ( inte Internet företagsvärdering!)

Investeraren sade iallafall att hon entreprenören borde skjuta sin revisor för dem siffrorna. Som kommentar på hennes meriterade revisor anmärkning.

Jag såg faktiskt det avsnittet och jag tyckte han överreagerade/spelade allan. Just i hennes situation med ett gigantiskt skuldberg att beta av osv. så var det en väl hög värdering. (Min åsikt)

Det här med företagsvärdering är väldigt subjektivt. Vill man t.ex. ha en hemsida värderad till 100 000 kr för att kunna använda den som aktiekapital är det mer eller mindre bara att fortsätta gå till olika revisorer tills man fått den siffra man vill ha.

Kollar man på större svenska investmentbolag så tycks de ofta sätta ett väldigt högt pris på vissa företag men det är ju för att företaget har ett högre värde för dem. T.ex. genom synergieffekter med andra företag i deras portfölj.

Kollar man sedan på stora börsbolags värderingar så brukar p/e-talet få en central roll och det hamnar ju sällan under 10. Dvs. 10 årsvinster. Men då ska man ju ha klart för sig att det finns väldigt mycket värde i de företagens inventarier och innarbetade varumärken etc. som inte finns i ett nystartat bolag.

Ska man röra till det lite extra så ska man ju helst försöka förutse framtida utsikter vilket är ungefär lika exakt som det låter. (Ett intressant forskningsområde inom revison för övrigt)

Ska man sammanfatta det hela så skulle jag säga att man bör värdera ett företag på tillgångar-skulder ställt i relation till den årliga vinsten. Men speciellt om ett företag är i uppstartsfasen försöka väga in framtiden. Men det finns verkligen ingen generell metod.

(Drakarna, om jag uppfattade det rätt, gillade inte skulderna ställda i relation till årsvinsten och jag skulle gissa att hans ilska riktades antingen mot en övervärdering av varumärket eller en övervärdering av framtidsutsikterna)

Det finns ett antal "vanliga" sätt att värdera ett företag, iaf aktiebolag.

* Marknadsvärdesmetoden
Gäller egentligen bara AB där aktien omsätts, kan köpas/säljas och alltså har ett marknadsvärde.

* Avkastningsvärdesmetoden
Man ger bolag ett värde baserat på den föväntade avkastningen.

* Substansvärdesmetoden
Man värderar det som faktiskt finns i bolaget. Eget kaptial så väl som skulder.

* Nån slags kombinering av Avkastnings- och Substansvärdesmetoden. Värdera vad som finns i bolaget + köparen får köpa in sig i framtida vinster (ta en snittvinst av x antal år tillbaka).

Jag tycker att man lär sig mer på att kolla 1 veckas avsnitt av Dragon's Den än att gå ett halvårs seminarier på Venture Cup. Man får en bättre bild av allt affärsplanskrivandet och relationen till investerare, en realistisk bild på vad man ska säga/skriva och vice versa så man kan skippa allt onödigt som seminarierna och 300 sidor dokumentation inte kan förmedla på ett tydligt sätt.


Vet nån dem engelska uttrycken för dess 3 metoder? Så man kan motivera sina beräkningar ifall man hamnar i samma situation som den där entreprenörstjejen.

* Marknadsvärdesmetoden
* Avkastningsvärdesmetoden
* Substansvärdesmetoden

Dragons Den är kul och lärorikt men ibland så undrar jag om vissa investerare har sovit på soffan en månad innan programmet spelas in för de är ruggigt negativa oavsett om det är en bra presentation eller inte.

Sen så märks det att producenterna vill ha lite underhållning och tar med korkade produkter (crickettränaren t.ex.) och personer som inte ens har förberett en presentation eller ens har gjort en budget.

Jag tycker att det som entreprenörerna brister i t.om dem som lyckas få en deal är att dem inte kommer med dokumenterad bevis på sina försäljningar, patent, och beräknade siffror. Då slipper dem stå där och bli grillade för onödiga småsaker svart på vitt så här har vi beräknat.
Så man slipper lyssna på folks fantasibudgetar.

Han med halklappen för småbarn gjorde en riktig grym pitch tycker jag fast dålig research på produkten då när Papatolis rev sönder den hur lätt som helst och påpekade på kvävningsrisken för småbarn.

Det som jag tycker verkar trist är att bara folk som redan har försäljning och verksamhet får pengar :( vissa undantag finns typ 1 utav 50 fall men då har det inte varit snyggt. Det har mest varit en sympati relation ex. han med barnbältes mojängen.

Hur ofta går Dragons Den, vilka tider etc?

Sista avsnittet verkar ha varit i eftermiddags. Annars har den gått dagligen den senaste månaden tror jag kl 14.00 och kl 24.00. Jag hoppade på repris omgången som gick under andra halvan av månaden.

Annars kan du få lite smakprov här. Ser ut som att dem lagt upp ett par episoder för streaming. Jag lyckades dock inte få igång dem i Windows player, dumma BBC entreprenörer <_<
http://www.bbc.co.uk/dragonsden/

Kul program, hoppas det kommer en svensk variant.

Tack så mycket wizzo!

För att vara tv så är det helt okej. Visst skulle de skippa voice overn, alla idiotiska affärsplaner och förlöjligandet av dem och lägga till lite mer hard fakta om företagen, hur drakarna värderar företagen samt krydda med en hårdare förhandling om delägandet så skulle det vara riktigt bra. Fast ja, då har man väl inte tv längre :)

Man ska ju tänka på att serien verkar vara inspelad under 2004, så vissa självklara sanningar idag var inte lika självklara då.

Trodde jag skulle dö när de investerade i företaget som sålde trådlöst internet i marinor. Idag finns inte i närheten de förutsättningar och potential som det pratades om. Men som sagt, 2004 var det nog en annan sak.

Likaså var det en kille som fick partnerskap kring en pokerliga. Idag hade man skrattat åt den idén.

Med facit i handen så har de gjort några missbedömningar. Tex laservattenpasset som en entreprenör presenterade. De gav kommentar i stilen men "jag kan inte se någon som helst marknad för den produkten". Jo tjena! :)
Sedan har jag faktiskt köpt en Migracap (en migränmössa) till min flickvän, också e produkt som sågades av drakarna. Den fungerar iaf utmärkt och finns att köpa via webshoppar lite här och var så det kan ha varit en miss det också.

Det skulle vara kul att få se ett "vad hände sedan" program.

Har kollat på serien ett par gånger och ska ladda ned de senaste säsongerna :)

Helt klart ett favoritprogram! Jag håller med om att ett vad-hände-sedan program vore kul. Ett facit.

Minspelet på drakarna måste vara ihopklippt eller hur? Annars gör de mer bistra och underliga miner på 5 minuter än en normal person på ett år.
: )

Gjorde laservattenpasset entreprenörerna sin pitch år 2004? Kan man spåra och se hur pass mycket dem tjänat sen dess dem gjorde pitchen?
Jag tror inte investerare rent generellt gör nåt fel när dem säger att en affärsidé inte har nån marknad och det sen visar sig vara det motsatta. Många av produkterna och tjänsterna som varit med i programmet har alltid haft nån slags marknad men den frågan har inte varit det som vägts tyngst när dem diskuterar.
Det verkar som att dem Brittiska Drakarna helt enkelt inte är villiga att investera, inte ens om nån kunde erbjuda ett stabilt ROI (Return of Interest) på 10.000 £ per år. Och om dem måste vänta minst 1 år för att se dem ROI siffrorna ggr 5-10 då blir dem lika knäppa som Idol panelen. (vissa undantag finns, men det var oftast så scenariorna utspelade sig på TV.)

Dem kräver mer än vad uppfinnare kan prestera det är deras misstag. En bransch som inte riktigt fungerar på samma sätt som Drakarnas hotell, kasino, "åhlens kedjor", vinfarmar, och hedgefond branscherna som dem kommer ifrån. Där cashflow:en är mer konstant när det väl rullar igång. (med undantag för Australiensaren Robert som haft mycket teknik samarbeten tidigare, oftast han som ger dem klokaste klagomålen.) Kanske därför dem kickade ut honom från dem senare säsongerna :)

Måste bara säga till alla som gillar Dragons Den. Titta på del 1 säsong 1!!! Där bråkar två dragons när den ena lyckas fula sig lite och få lite mera procent av företaget för samma pengar. Jag kan säga att det verkligen hettar till där inne med ett par #%&@% :)

Håller på att ladda ned alla säsonger....thank God for internet :)

2-3 gånger omsättningen är annars något som jag har hört av Connect som borde vara någorlunda bra insatta. Men som sagt beror ju helt och hållet på tillväxtpotentialen!

Jo samma här. Jag brukar googla alla företagen som presenterar sig (om dom har något namn) och till min förvåning så verkar dom flesta finnas kvar. En av mina favoriter är dom som sålde paraplyer i londons tunnelbana, riktigt grym idé.

Som investerare har man ju ofta den minen, det är min erfarenhet, på båda sidorna bordet så att säga.

Jo de hade en bra ide. Dock gav uppföljningsprogrammet om detta företag en stor besvikelse.

Uppenbarligen så fick de absolut inte ha någon reklam i tunnelbanan enligt deras kontrakt. Så dealen gick inte igenom. Och nu verkar killen skippa tunnelbanan helt och hade på ett år lyckats sätta upp någon enstaka automat i köpcentrum. Hans huvudverksamhet gick nu istället ut på att sälja paraplyer till kioskägare på mässor och liknande.

Ibland är det så att det är mer praktiska saker som får dom att inte vilja investera. T.ex. killen som sålde kamerautrustning för actionsportare gjorde en bra pitch och hade en bra affärsplan. Det sprack på att killen inte hade patent på prylen. Den kanske säljer bra idag men är inte intressant för en investerare.

Kul serie det här. Nu har jag bara sett de fyra första avsnitten, men jag är redan fast.

Jag tycker att de investerar alldeles för lättvindigt och att de ofta verkar gå på känsla och personliga skäl. Ett bra exempel är tjejen som syr kläder för affärskvinnor (s01e02). Hon vill ge sig själv en lön på ca 80000 kr/mån det första året. Vad hon i praktiken säger är alltså att hon vill att någon av drakarna ska försörja henne i ett år. Två av drakarna nappar och investerar, men bara därför att en tredje drake tidigare har förolämpat tjejen genom att säga att hon inte kan vara mamma och entreprenör på samma gång.

Drakarna verkar även ställa ganska små krav. Går man in med över en mille kapital i ett företag som har 0 kr i tillgängligt kapital, så ska man knappast nöja sig med 20 – 30 %. Undantaget är naturligtvis om de får del av ett patent som har ett värde i sig. Finns det inget patent så investerar de egentligen bara i en persons drömmar, baserat på en 20 minuter lång presentation. Man får utgå ifrån att det följer långa förhandlingar efter det att filmkamerorna stängts av?

Säsong 2, episod 3. Första killen... NI BARA MÅSTE SE.

En annan kille i samma episod slog en också med häpnad. Han begärde 100k pund, men det visade sig att han själv var god för 4 miljoner pund. =)

Å faan. Det var ju just reklamkontraktet som man ville ha :-) Då ljög han i TV mao?

Stort tack Wizzo för tipset om denna serie. Har nu "hämtat hem" samtliga avsnitt och suttit isolerat framför datorn sedan årsskiftet…
Min favorit är torkstället med inbyggt regnskydd. Jag tror killen var 19 år och alla drakar erbjöd honom pengar.
Någon som vet om det finns någon Amerikansk motsvarighet till serien?

Vet ej men om Bert Stjärt låter bli att stämma TV8 för deras nya programidé då kanske vi kan få en Svensk variant av Dragon's Den.
http://www.tv8.se/index.php?option=com_con...=986&Itemid=142

Nu kommer det se ut som att jag jobbar för TV8 men det gör jag inte :) jag gillar bara ekonomi grejer och ända sen dem bytte ut Discovery Mix mot TV8 har jag tittat där varje dag.
Missa inte verkar intressant 12 Januari, kl: 22.00
http://www.tv8.se/index.php?option=com_con...k=view&id=11652

Någon som vet om man kan läsa mer om de investeringar som har gjorts och vad som hände med dem efteråt. Väldigt intressant program.

Fattar inte, vad menar du med bert stjärt och stämma?

Inget ont om Bert men hans namn rimmar och jag hade tråkigt sent igår kväll. :)
Snubblade på den här sidan igår när jag försökte luska fram vad 72hour hette då TV8 hade tagit bort info om den. Men all flash på den sidan fick min Firefox att hänga sig varje gång jag surfade in dit så jag lät bli att posta länken. Som visserligen är från September 2007 men stämningar brukar komma som dom vill så.
http://www.expressen.se/gamlanoje1/1.84502...otar-stamma-tv8

Finns lite mer att läsa på BBC's webbsida.

Det fungerar endast när man har en IP i UK. Här fungerar det utmärkt med strömningen även om det inte är i högsta kvalité.

Varför skulle jag hitta den här tråden.... är inne på att ladda ner tredje säsöngen nu och all tid just nu går till att titta på det här programmet =)

Har ni hittat någon lista på nätet där de listar de produkter som varit med i programmet och hur det gått för dem?

Extremt intressant och lärorik tv-serie. Jag älskar deras överlägsna attityd som de har all rätt att utstråla. Däremot är det ibland allt för pinsamt att se när folk gör bort sig. Då byter jag kanal.

Theo Paptitis är min favorit. Han har vettiga saker och säga och känns mer modig att testa än de andra. Jag skulle gärna se en motsvarande serie i Sverige.

Jag känner igen mig i alla fall från mina egna möten med riskkapitalister. Första gångerna är det svettigt och nervöst. Det gäller att tro på sin idé.

OFFTOPIC:

Vilket får mig att undra kan man enbart genom PHP kodning styra vilken data som ska bemöta en användare baserat enbart på ip-adressens lands-härkomst?
Om det går är inte det lätt för folk att kringå det genom att låtsas tillhöra ett annat lands ip-nummer på nåt sätt?
Eller kan den här typen av lands-data-access enbart styras genom att fysiskt ställa in servermaskinernas funktioner?

Kanske låter luddigt men om jag förklarar varför jag frågar kanske det är lättare att svara. Jag vill typ göra en hemsida exempelvis Amazon och sälja böcker. Men jag vill att en användare enbart ska se sitt eget lands valuta både vid browsing, köpet och transaktionen. Dem ska inte kunna köpa en bok som är baserat på ett annat lands valuta. Utan köpet och transaktionen kan bara ses och ske på sin egen valuta. Som användare ska jag inte kunna se vad en bok kostar i $ enbart kr och vice versa för amerikanen.

Nu är tråden off-topic:
Vanligtvis sker detta mha en databas som indikerar var i världen respektive IP-adress finns allokerad samt server-side programmering, t.ex. i PHP för att styra resultatet utifrån detta. Det finns streaming-tjänster som gör denna kontroll både vid presentation av själva HTML-sidan men också vid sändningen av själva video-strömmen och därför är det oftast inte så lätt som att använda en HTTP-proxy enbart.

Sådana begränsningar fungerar relativt väl för den stora massan besökare eftersom de inte har tillgång/kunskap i hur man ska göra för att det ska "se ut" som om besökaren befinner sig i annat land än vad denne gör. Det går dock inte att försäkra sig mot besökare som vet vad de gör; eftersom de då enkelt kan koppla upp sig via en dator som verkligen befinner sig i t.ex. USA och på så sätt ta del av priserna.

Ju krångligare det är att bevisa var i världen man befinner sig desto säkrare system lär du få (t.ex. inskickning av kopia på pass eller liknande). Men det är ju inte heller speciellt önskvärt för någon som ska registrera sig ursprungligen och vill göra ett snabbt köp.

För att läsa mer om styrning av innehåll beroende på geografisk härkomst kopplad till IP-adresser så kan du söka efter "geoip".

Det verkar som många presentationer blir lidande av den inledande trappklättringen. Mycket flås :) Tack för tipset, jag är fast i träsket nu.

You read my mind det skulle bli min nästa fråga. Tack för tipset nu har jag lite kul att läsa dem närmsta åren.

Hoppas Richard Branson sitter med i någon kommande säsong, även om det känns mindre troligt.

Vilka tycker ni skulle platsa i en svensk version? Christer Gardell? Johan Staël von Holstein?

Snarare Carl Bennet. Men frågan är hur trovärdig Dragin's Den egentligen är. Är det bara jag som får en känsla av de är ljusår från det riktiga näringslivet och kunskap om branschen?

Ärligt talat.. vad har vår kära johan åtadkommit mer än att slösa bort miljoner från våra AP-fonder? :-D

Drakarna får säkert ganska bra betalt av tv-bolaget för att sitta där och slösa bort sina pengar. Det gör förmodligen att de ger bort pengarna lite mer lättvindigt än vad de annars skulle ha gjort. Dessutom så är det inte alla entreprenörer som får sina pengar tillslut. Jag såg ett avsnitt där de visade hur det hade gått med några av företaget ett år senare. Några av dealarna hade inte blivit av efter det att drakarna hade fått granska kontrakt och årsredovisningar, mm. Det visade sig t ex att han med paraplyautomaterna i tunnelbanan hade ljugit om vissa avtal.

I slutändan så är det dock lite av poängen med riskkapitalister att de ska vara lite crazy och satsa pengar på sådant som antingen kan flippa eller floppa. De räknar ju med att förlora sina pengar på 9 av 10 investeringar, men att ta igen allting stort på den enda investeringen som verkligen slår.

Någon mer som såg programmet ifråga? Galen tid det där. =)