WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Webhotell för 9.- (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=2325)

myweb 2004-05-16 02:47

Web10 sålde webbavtal för 9:- per månad. Tror Ni verkligen att företag som drar in 108:- per kund och år kan överleva?
Det kan väl knappast vara någon överraskning att Web10 nu kastar in handduken.
Att göra reklam för företag med denna affärsidé innebär givetvis en större risk än att arbeta med Caramboile eller Internet.se.

MickeH 2004-05-16 03:49

Jag brukar undvika ämnen som rör webbhotell mm men nu kan jag bara inte.
Med lite sunt förnuft så ser man att detta ALDRIG kan snurra runt.

Bara för att en ska ha en anständig lön så måste man ha ca 4000 kunder och sen tillkommer slangen mot nätet och X antal servrar. Och om man kör med windows så MÅSTE man vara SPLA-partner med Microsoft för att uppfylla deras licensvillkoren när det gäller webb-hosting och tro mig det är inte gratis.
Jag skulle vilja se dom som kan driva ett seriöst webb-hosting företag med dessa priser.

Decibel 2004-05-16 05:07

SPLA är ju enbart för att hyra ut en befintlig windowslicens till en kund genom Spectrum Software(?) eller HP (som är dom enda i världen som får hyra ut mot företag med SPLA), att hosta "shared hosting" på en wintendoserver kräver inget SPLA.

Sen om SPLA, MCP, MCP+ , MCPS+ o.s.v. finns är bara en fördel.

Men till saken, att hosta 9:- konton är inga problem, varför skulle det ?
Dansk colocation är äckligt billig, kasta ihop ett par så kallade servrar kan man göra i budgetklassen för 7-8000:- styck, 4-5 såna och lite tomtar bakom en skärm som sköter allt är inga trubbel.
Dom har ingen telefonsupport, att sköta ett gäng servrar kan 2 pers göra på heltid, en tredje tomte kan svara på mail.
Det är den gigantiska och enligt mig idiotiska marknadsföring dom pysslat med som drog dom i botten, inte deras webpriser, Såklart väger deras priser in nu när dom redan sumpat allt på marknadsföring och måste ge upp, men att driva webbhotell i lägre prisskitet är inga problem om man är väl förberedd och inställt på tung start.

MickeH 2004-05-16 11:59

Citat:

Originally posted by Decibel@May 16 2004, 02:07
SPLA är ju enbart för att hyra ut en befintlig windowslicens till en kund genom Spectrum Software(?) eller HP (som är dom enda i världen som får hyra ut mot företag med SPLA), att hosta "shared hosting" på en wintendoserver kräver inget SPLA.
Och det är du säker på ??

Det var inte vad vi fick förklarat för oss när dom förklarade det kloka med att gå med och bli SPLA-partner.
Nu har vi dock andra tjänster som kanske gör att vi måsta ha SPLA avtalet med dom men det jag har fått förklarat för mig av han som har hand om licenser hos oss var att man var tvungen att ha ett SPLA avtal för att få agera som webbhotell med Windows licenser.

Saxat från M$ sajten
Discussion: Understanding Microsoft Licensing Programs
There are two distinct types of licenses at Microsoft - internal use licenses and commercial services licenses. Licenses acquired through the Original Equipment Manufacturer (OEM), Full Packaged Products (FPP), Open, Select, and Enterprise Agreement (EA) programs are for the use by the contracting entity and its affiliates. Service Providers cannot acquire licenses through these programs in order to provide commercial or hosted services to their customers.

Decibel 2004-05-16 18:22

Citat:

Ursprungligen postat av MickeH
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
SPLA är ju enbart för att hyra ut en befintlig windowslicens till en kund genom Spectrum Software(?) eller HP (som är dom enda i världen som får hyra ut mot företag med SPLA), att hosta "shared hosting" *på en wintendoserver kräver inget SPLA.

Och det är du säker på ??

Kortade ner quote lite för att inte gå för mycket off-topic ;)

Enligt Nina Gustavsson på Software Spectrum där vi genomgår vår licensiering för just SPLA och MCP as we speak så är SPLA aktuell först då man hyr ut licenserna till tredje part månadsvis eller andra uthyrningar där kunden ensam disponerar servern/servrarna, just gällande shared hosting eller inte, sen har den många andra fördelar också ;)

myweb 2004-05-16 18:40

Citat:

Originally posted by Decibel@May 16 2004, 02:07
...att hosta 9:- konton är inga problem, varför skulle det?
Dansk colocation är äckligt billig, kasta ihop ett par så kallade servrar kan man göra i budgetklassen för 7-8000:- styck, 4-5 såna och lite tomtar bakom en skärm som sköter allt är inga trubbel...

Varje "tomte" behöver ha intäkter på 500 000:- per år. Utöver detta finns kostnader för hårdvara, mjukvara, lina etc. Varje "tomte" ska således ansvara för minst 5000 kunder. För att varje "tomte" ska kunna få in dessa 5000 kunder så måste tjänsten marknadsföras maximalt. Denna marknadsföring måste ju betalas av någon och dessa kostnader är inte en med i denna kalkyl.
Den som tror att man kan driva ett webbhotell för 9:- per månad lever i en fantasivärld eller saknar ekonomiska grundkunskaper.
Beklagar Decibell, men Du tänker inte hela vägen. Företaget måste ju redovisa vinst.

Jocke 2004-05-16 19:28

Ja eller så är det nägon tokig dansk men mycket risk kapital som vill bli störst och om typ 5 år så har han kanske 500´000 kuder så kan han kan höja priset och då tjäna pengar.
När man har stora volymer så får man ner priset på servrar och eventuelt på deras lina okså.

Svrige va där för 4 år sedan?

Eller har jag fel?

Decibel 2004-05-16 23:13

Citat:

Ursprungligen postat av Torbjorn Ahlberg
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
...att hosta 9:- konton är inga problem, varför skulle det?
Dansk colocation är äckligt billig, kasta ihop ett par så kallade servrar kan man göra i budgetklassen för 7-8000:- styck, 4-5 såna och lite tomtar bakom en skärm som sköter allt är inga trubbel...

Varje "tomte" behöver ha intäkter på 500 000:- per år. Utöver detta finns kostnader för hårdvara, mjukvara, lina etc. Varje "tomte" ska således ansvara för minst 5000 kunder. För att varje "tomte" ska kunna få in dessa 5000 kunder så måste tjänsten marknadsföras maximalt. Denna marknadsföring måste ju betalas av någon och dessa kostnader är inte en med i denna kalkyl.
Den som tror att man kan driva ett webbhotell för 9:- per månad lever i en fantasivärld eller saknar ekonomiska grundkunskaper.
Beklagar Decibell, men Du tänker inte hela vägen. Företaget måste ju redovisa vinst.

Varför "måste" dom dra in en halv miljon var ? varför just den summan, beror ju helt på vad dom har för utgifter.

Men du kanske har rätt, det billigaste paket jag hade kostade 12 spänn, alla kunder var bara statister och alla servrar var bara virtuella, alla pengar i kassan var bara monopolpengar och fanns inte egentligen och företaget har gått i konkurs för längesedan... Eller !?

Kom ifrån ämnet lite...

Bengt 2004-05-16 23:47

Citat:

Originally posted by Decibel@May 16 2004, 20:13
Kom ifrån ämnet lite...
Egentligen har ni alla kommit långt ifrån ämnet nu... det här är "Affiliate- och annonseringsprogram". En ny tråd i "Webbhotellstjänster" borde väl startas istället?
Den här tråden skulle väl mer handla om hur en "stackars" affiliate drabbas av inställda betalningar än anledningarna som kan finnas bakom ett webbhotells inställda betalningar?

Mats 2004-05-17 00:18

Citat:

En ny tråd i "Webbhotellstjänster" borde väl startas istället?
"Fixat här och nu"
// Mats

MickeH 2004-05-17 01:06

Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
Citat:

Originally posted by -MickeH@May 16 2004, 08:59
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
SPLA är ju enbart för att hyra ut en befintlig windowslicens till en kund genom Spectrum Software(?) eller HP (som är dom enda i världen som får hyra ut mot företag med SPLA), att hosta "shared hosting" *på en wintendoserver kräver inget SPLA.

Och det är du säker på ??


Kortade ner quote lite för att inte gå för mycket off-topic ;)

Enligt Nina Gustavsson på Software Spectrum där vi genomgår vår licensiering för just SPLA och MCP as we speak så är SPLA aktuell först då man hyr ut licenserna till tredje part månadsvis eller andra uthyrningar där kunden ensam disponerar servern/servrarna, just gällande shared hosting eller inte, sen har den många andra fördelar också ;)

Ok
Men skulle inte du kunna meddela vilka regler som gäller när du är klar med dina diskussioner med Nina Gustavsson. För när man läser på M$ sida så tyder jag det som att man måste ha ett SPLA avtal för att driva ett webbhotell med M$ produkter

Url:en (www microsoft com / serviceproviders / licensing / compare.asp)

Saxat från den sidan på M$
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Comparing Licensing Programs


Microsoft offers a wide range of Volume Licensing Programs, and information available on this page will help you select the correct Microsoft Licensing Program for your business.
The Services Provider License Agreement (SPLA) is for you if you have one of the following business models:

Web hoster
Application services provider
Messaging and/or collaboration services provider
Platform infrastructure provider
Streaming media service provider
Web/Internet Services Provider
ISV providing hosted applications
IT Outsourcers providing software licenses
Business Process Outsourcers providing software licenses
Consultants providing software services
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ingen skulle vara lyckligare än jag om det var så att man inte behöver vara SPLA-partner.
Men i stället för att redogöra vilka regler som gäller så har du kanske har något direktnummer till Nina så jag kan ringa upp hanne och höra vad hon vet som vår kontakt på HP inte vet.

Mats 2004-05-17 01:07

Citat:

Att göra reklam för företag med denna affärsidé innebär givetvis en större risk än att arbeta med Caramboile eller Internet.se.
1. Varför skriver du om "internet.se" som en "tredje person" när det är du som driver det?

2. Varför skulle det vara säkrare att göra reklam för dig än för något annat företag, att det är stort behöver ju inte betyda att det är safe? Jag syftar bl.a på Sexliv. com som var ett "stort" företag som många affiliates blev blåsta av TD när dom konkade.

3. Jag har i alla fall förstått att ni måste ha ganska goda marginaler med tanke på breven ni skickar ut till nyregistrerade företag där ni tar bra för att inte säga hutlöst betalt av företag som kanske inte är så insatta vad det kostar med webhotell o.s.v.

Jag registrerade ett nytt AB som blev klart i veckan och det första reklam (spam)-brevet som kom var från er där ni erbjöd att hjälpa mig att "skydda" mitt namn Lastbryggan även på internet för den nätta summan av 950.-

När man kan registrera en .se domän på Loopia för 160.- så tycker i alla fall jag att det är på gränsen till att lura "gröna" företagare som inte är så "insatta" i vad det "skall" kosta att ha en hemsida...

Jag är absolut ingen förespråkare för "9 kr-hotellen" utan jag vill ha det bästa och det spelar inte så stor roll vad det kostar, men jag vill inte bli lurad.

// Mats

Decibel 2004-05-17 01:33

Citat:

Ursprungligen postat av MickeH
Citat:

Originally posted by -Decibel@May 16 2004, 15:22
Citat:

Originally posted by -MickeH@May 16 2004, 08:59
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
SPLA är ju enbart för att hyra ut en befintlig windowslicens till en kund genom Spectrum Software(?) eller HP (som är dom enda i världen som får hyra ut mot företag med SPLA), att hosta "shared hosting" *på en wintendoserver kräver inget SPLA.

Och det är du säker på ??


Kortade ner quote lite för att inte gå för mycket off-topic ;)

Enligt Nina Gustavsson på Software Spectrum där vi genomgår vår licensiering för just SPLA och MCP as we speak så är SPLA aktuell först då man hyr ut licenserna till tredje part månadsvis eller andra uthyrningar där kunden ensam disponerar servern/servrarna, just gällande shared hosting eller inte, sen har den många andra fördelar också ;)


Ok
Men skulle inte du kunna meddela vilka regler som gäller när du är klar med dina diskussioner med Nina Gustavsson. För när man läser på M$ sida så tyder jag det som att man måste ha ett SPLA avtal för att driva ett webbhotell med M$ produkter

Url:en (www microsoft com / serviceproviders / licensing / compare.asp)

Saxat från den sidan på M$
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Comparing Licensing Programs


Microsoft offers a wide range of Volume Licensing Programs, and information available on this page will help you select the correct Microsoft Licensing Program for your business.
The Services Provider License Agreement (SPLA) is for you if you have one of the following business models:

Web hoster
Application services provider
Messaging and/or collaboration services provider
Platform infrastructure provider
Streaming media service provider
Web/Internet Services Provider
ISV providing hosted applications
IT Outsourcers providing software licenses
Business Process Outsourcers providing software licenses
Consultants providing software services
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ingen skulle vara lyckligare än jag om det var så att man inte behöver vara SPLA-partner.
Men i stället för att redogöra vilka regler som gäller så har du kanske har något direktnummer till Nina så jag kan ringa upp hanne och höra vad hon vet som vår kontakt på HP inte vet.

Nedan urdrag ur det översta i avtalen vi erhöll. (säg till om du vill ha hela så mailar jag dom)
Länk till mailkonversation, där du även erhåller telefonnummer till Spectrum , som jag av diverse anledningar inte lägger i forumet
w w w . tmpurl . com / spla . txt

Vad är SPLA:
Microsofts SPLA (Service Provider License Agreement) avtal är avsett för hostingbolag som vill hyra ut Microsoftlicenser till sina hostade lösningar. Det är det enda sättet idag att hyra ut Microsoft licenser lagligt. Avtalet tecknas på tre år mellan dig som hostingbolag, Microsoft som tillverkare och Software Spectrum som licenspartner.

Grundkrav för att få teckna SPLA avtal:
• Innehav av hostad miljö
• Krav att vara Microsoft Certified Partner (MCP) (vid undantag kan du ansöka om en tidsfrist på 6 månader genom Software Spectrum för att bli MCP för att under denna tid uppnå MCP status (http://www.microsoft.com/sverige/par...ams/certified/)

MickeH 2004-05-17 01:42

Citat:

Originally posted by Decibel@May 16 2004, 22:33

w w w . tmpurl . com / spla . txt

Ok
Måste säga att den information som du har fått skiljer sig en del från vår.
Jag ska gräva lite i ämnet och återkommer när jag vet mer.

Jesper B 2004-05-17 01:59

Kan ju kanske tillägga att web10 just nu ligger efter med sina tradedoubler-fakturor och att Tradedoubler rekonmenderar sina användare att använda sig av B-one och Surftown istället. Synd bara att det är samma danska gangster som äger alla tre.

Decibel 2004-05-17 02:06

Citat:

Ursprungligen postat av MickeH
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
w w w . tmpurl . com / spla . txt

Ok
Måste säga att den information som du har fått skiljer sig en del från vår.
Jag ska gräva lite i ämnet och återkommer när jag vet mer.

Kan inte annat än hålla med efter att grundligt läst igenom den amerikanska och även den svenska uppsättningen på microsoft.

Skall bli ytterst intressant att se varför det är olika budskap :)

EDIT:
Microsoft ringde upp oss på måfå idag och började prata om just SPLA.
Vi fanns med i registren men inte som fullvärdig spla och han pratade om licenser och strukturen, och även det vi diskuterat tidigare.
Spectrum har gett oss fel information, SPLA är för alla hostinglösningar :)
Han skulle ta kontakt med dom och kolla vart det brustit i kommunikation och regler.

Sen kan jag ju tipsa om en migration ifrån HP till Spectrum, då HP kör på marginaler i kostnader, Spectrum fakturerar SPLA vad Microsoft fakturerar dem.. Billigare alltså.

PeterHA 2004-05-21 15:31

I den här tråden som startades dagen före denna tråd,
kan ni läsa mer av diskussionen om web10.
Och dessutom få svar direkt från Tradedoubler i tråden.

Web10 ställer in betalningar

MickeH 2004-05-21 21:08

Hej
Såg att du har fått samma information som jag har fått sen tidigare. Tur att jag inta ringde upp M$ direkt då. För sist jag ringde upp dom angående licensregler så blev jag bollad fram och tillbaka mellan en uppsjö av personer innan jag fick ett svar.

Men om man ska sammanfatta detta så krävs det att man har ett SPLA- avtal med M$ när man ska driva ett webbhost företag.
En reflektion. Har inte BSA tipspengar till dom som tipsade om företag som bryter mot program licenserna :rolleyes:. Kan vara en lönande syssla.

För den erfarenhet jag har av webbhost branschen är att MÅNGA bryter mot licenserna medvetet eller omedvetet när dom använder M$ produkter.

Decibel 2004-05-21 22:49

Klockren affärsidé :)

Han på microsoft sa samma sak, många har kastat in handuken, andra har gått över till chili-asp under *nix , men han sa att han kommer ringa upp alla webbhotell och dom utgår från webbhotellsguider, och det är väl bra, mindre tattare och mer kvalité , kanske man kan höja priserna lite igen snart ;)

spon 2004-05-23 00:14

Tja, har man väl tagit sig igenom SPLA avtalet (många sidor med finstilt på engelska) så inser man att det inte är så illa och krångligt om man bara har tungan rätt i mun. Fast med Microsofts licenscykel så kommer det nog snart en uppdatering på hela avtalet så man får göra samma jobb en gång till. Första gången man satte sig in i vad det innebar så var ju den första tanken som dök upp "oh, detta följer inte många av (lågpris) konkurrenterna". ;) Med sådana här licensavtal så får man snart ha en anställd som inte gör annat än har koll på licenser...

Sedan finns det naturligtvis en del saker som inte är så fördelaktiga i det, speciellt ett par saker som drabbar (eller begränsar) kunden vilket inte är kul.

lazat 2004-05-25 00:40

Citat:

Ursprungligen postat av MickeH
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
w w w . tmpurl . com / spla . txt

Ok
Måste säga att den information som du har fått skiljer sig en del från vår.
Jag ska gräva lite i ämnet och återkommer när jag vet mer.

Hej Micke.

Jag har också fattat reglerna som du har gjort. Man måste ha SPLA för att få vidareförsälja tjänster.
Vi var på Microsofts seminarium i Stockholm där både Software Spectrum och HP höll föredrag tillsammans med
Microsoft AB.

Om decibel läser avtalet som står när man installerar Windows så står det att du inte får använda det till hosting. Jag vet att många inte läser det tiosidiga avtalet :-) MEN DET STÅR DÄR... När du tecknar dig för SPLA så är det en tilläggsparagraf som säger att den punkten i ordinarie avtalet inte gäller längre och att SPLA avtalet ska gälla istället. På mötet med MS så gick dom igenom allt detta grundligt och det var många stora företag som blev riktigt tysta när Jan Hedlund på Microsoft Sweden besättade sa:

- Ni kan kasta era andra licenser för dom är väldelösa att driva webbhotell med.

Ett av hostingföetagen som var med hade precis köpt in en massa nya servrar där Windows 2003 WEB ED ingick.
och dom hade köpt dom av HP... Till och med säljaren på HP hade gjort fel..

Enda gången du kan använda en vanlig licens är om du använder servern för eget bruk och inte har andra kunder på den.

MickeH 2004-05-25 03:46

Citat:

Ursprungligen postat av lazat
Citat:

Originally posted by -MickeH@May 16 2004, 22:42
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
w w w . tmpurl . com / spla . txt

Ok
Måste säga att den information som du har fått skiljer sig en del från vår.
Jag ska gräva lite i ämnet och återkommer när jag vet mer.


Hej Micke.

Jag har också fattat reglerna som du har gjort. Man måste ha SPLA för att få vidareförsälja tjänster.
Vi var på Microsofts seminarium i Stockholm där både Software Spectrum och HP höll föredrag tillsammans med
Microsoft AB.

Om decibel läser avtalet som står när man installerar Windows så står det att du inte får använda det till hosting. Jag vet att många inte läser det tiosidiga avtalet :-) MEN DET STÅR DÄR... När du tecknar dig för SPLA så är det en tilläggsparagraf som säger att den punkten i ordinarie avtalet inte gäller längre och att SPLA avtalet ska gälla istället. På mötet med MS så gick dom igenom allt detta grundligt och det var många stora företag som blev riktigt tysta när Jan Hedlund på Microsoft Sweden besättade sa:

- Ni kan kasta era andra licenser för dom är väldelösa att driva webbhotell med.

Ett av hostingföetagen som var med hade precis köpt in en massa nya servrar där Windows 2003 WEB ED ingick.
och dom hade köpt dom av HP... Till och med säljaren på HP hade gjort fel..

Enda gången du kan använda en vanlig licens är om du använder servern för eget bruk och inte har andra kunder på den.

Hej
Nu var inte jag på seminariet som du hänvisar till men en av mina medarbetare var där och enligt han så var våra gamla licenser bara att lägga upp på hyllan för dom gäller inte när man driver ett webbhotell.
Även om kunden äger maskinen så måste man tillämpa SPLA- avtalet om den står i vår server hall så har vi tolkat det.

Bengt 2004-05-25 23:31

Citat:

Originally posted by Jocke@May 16 2004, 16:28
Ja eller så är det nägon tokig dansk men mycket risk kapital som vill bli störst och om typ 5 år så har han kanske 500´000 kuder så kan han kan höja priset och då tjäna pengar.
När man har stora volymer så får man ner priset på servrar och eventuelt på deras lina okså.

Svrige va där för 4 år sedan?

Eller har jag fel?

Såg att nämnda "dansken" har höjt priset från 9 till 12:-/mån. Kanske fortfarande billigt (för billigt?) men ändå en höjning med 33%.

lazat 2004-05-25 23:42

Hej ja då har vi fattat lika då..

Johan H 2004-06-06 21:27

Jag tror faktiskt det går att bedriva ett lönsamt webhotell på 110 spänn per år per kund.
Sen tjänar de ju lite dinaros på andra saker.....

Tänk er såhär - vilken är den stora kostnaden? Anställda.....
Gör som MrJet.com - lägg kundservicen i Indien.

Lön där.....2000 kr per månad - inga sociala avgifter.
Visst går det.....Men frågan är om det är lönt då det inte finns större summor pengar? :-)

ric 2004-06-07 15:25

Citat:

Jag tror faktiskt det går att bedriva ett lönsamt webhotell på 110 spänn per år per kund.
Kostnaden för annonskampanjerna per kund är nog ganska hög. Så det blir kanske inte så stor del av de 110 kr kvar efter det. Som sedan ska gå till utrustning, löner, avgifter och skatter m.m.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:48.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson