WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ingripa vid pågående brott (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=22645)

fabian 2007-08-04 02:08

Jag var i Stockholm igår kväll och hade vart ute, några kompisar gick in på 7 Eleven för att handla något, och samtidigt som vi går in så går en snubbe ut med en påse helt fullproppad med godis och mat, tjejen i kassan säger "Hallå, skall du inte betala det där?" men han bara går ut.

Hela butiken är full med folk men ingen gör någonting alls, innan jag hinner tänka mycket längre så försvinner snubben därifrån och är borta.

Efteråt tänkte jag hur jävla förbannad jag hade blivit om det var min butik, och att ingen bryr sig eller gör något, så jag bestämde mig för att om jag står inför en liknande situation igen så skall jag göra något åt det, inte bara stå och titta på.

När jag kom hem till Göteborg ikväll blir jag vittne till att en gubbe slår in rutan på en bil och stjäl 2 väskor. Sagt och gjort, jag och min kompis ringde polisen och gick fram till honom, han tog väskorna och började gå och vi följde efter honom 100 meter innan vi grep honom och inväntade polis.

Det var flera omkring som kom fram och sa "Vafan gör ni, låt honom gå, han har ju inte precis dödat någon" och liknande kommentarer, när polisen hade tagit honom i förvar och vi gick därifrån blev vi hotade av en kille som sa att vi var riktiga svin som leker poliser.

Vad skulle ni gjort? Var det fel att ingripa? Jag har min ipod full med musik jag tankat hem från nätet men det är ju inte direkt så att jag skulle överlämna mig till polisen för det liksom, vart skall man dra gränsen? Snubben hade säkert haft en skitdag, eller ett skitliv, jag tror inte att han gör inbrott i bilar för att han mår så himla bra. Så frågan är, vad hade ni gjort i min situation?..

daniel_ 2007-08-04 02:22

Det finns en viss sån mentalitet hos många "mind your own business". Men jag tycker det var helt rätt gjort. Det finns för få människor som vågar ingripa när saker sker som inte är rätt.

Hade jag varit bilägaren hade jag blivit väldigt glad och jag hade gjort samma sak som du/ni.

grazzy 2007-08-04 02:26

Way to go fabian. Beundransvärt att våga.

kydyl 2007-08-04 02:38

Fy fan vad bra gjort!

Fler sådana behövs i samhället.

jonny 2007-08-04 02:51

Helt klart rätt. Kan kanske vara riskabelt att ingripa, men du har rätten på din sida.

Dock kankse det är lite jobbigt "ute på landet" där polisen kan dröja en timme eller mer...

acidflash 2007-08-04 02:54

Tycker du gjorde helt rätt som ingrep. Jag skulle vara jätte tacksam om någon räddar mina saker som fanns i bilen.

Skit i vad dom andra säger, dom är bara fega om dom klagar på när någon gör rätt för en gång skull.

Akeera 2007-08-04 03:21

Oh, får gåshud när jag läser om dylika händelser. Så sjukt strongt av dig! :D

Kristofer 2007-08-04 04:04

Finns bara ett korrekt svar, oavsett politisk ståndpunkt, du gjorde en insats för samhället Fabian! Visst kan man sköta sitt eget men att hjälpa polisväsendet som inte alltid finns på plats måste anses som något bra.

Om man ser att grannen har städhjälp tycker jag spontant att man kanske inte behöver ringa skattemyndigheten för att kontrollera att denne betalar lön på ett korrekt sätt, där kan man tillämpa "mind your own business", mer men om en bilruta blir krossad och nån snor saker så givetvis ska man stoppa personen ifall man inte anser att man utsätter sig själv för fara.

elofsson 2007-08-04 05:22

Grymt bra gjort! Vilka idiotiska kommentarer ni fick av personerna runtikring.

melin 2007-08-04 08:06

Du gjorde helt rätt.. jag gör likadant, varje gång (går imellan bråk, sätter dit snattare osv)

Faktum är att du troligen hjälper förövaren också - mycket troligen är personen ingen tung brottsling och har du tur så får personen ifråga upp ögonen för vad han/hon sysslar med

Westman 2007-08-04 09:03

Helt rätt handlat. Dessutom lagligt. Sk. envarsgripanden får göras om det i straffskalan för brottet ingår fängelse och brottet är i pågående (eller om man som i erat fall sett personen begå brottet och i obruten tidsföljd förföljt honom).

FYI: De som var på er och hackade kan ha gjort sig skyldiga till övergepp i rättssak vilket är ett allvarligare brott än bilinbrottet.

MrHandley 2007-08-04 10:06

Helt rätt. Bra gjort dessutom!

Har själv ingripit ett antal ggr och efteråt går man runt med en härlig känsla av "bror duktig" i kroppen. Det är oslagbart.

JacobTallberg 2007-08-04 11:28

Helt rätt!

bompaholm 2007-08-04 12:09

Helt rätt..

Tror det finns en bilägare någonstans i landet som är tacksam för din insats..

Cos 2007-08-04 12:12

Vilka puckon som stod och grina på er vid sidan om. Kan ju inte precis ha vart den mest normala typen av människor.

HenSod 2007-08-04 12:31

Det som är fel på oss svenskar eller oss människor över lag är att vi är så förbaskat fega att ingripa när något händer som är fel och fruktansvärt. Jag tycker att fler skulle vara som Fabian och ingripa.

Netikett 2007-08-04 13:41

Kanske lättare att ingripa om man är två eller fler? Jag hade inte vågat följa efter någon om jag varit ensam.
Men bra gjort!

Xamda 2007-08-04 13:58

Jag brukar hantera sådana händelser konsekvent. Det har blivit en flock ingripanden under åren. Jag tål inte att se puckon förstöra för andra, stjäla eller uppföra sig som grisar.

Fabian - helt rätt gjort. Alla borde göra så.

För ett par dagar sedan spöade en man på sin fru utanför Vikinglines terminal i Stockholm. Min sambo med barn blev tillsammans med kanske hundra andra vittne till detta.

INGEN ingrep trots att kvinnan fick ordentligt med stryk. Vuxna karlar gick förbi. Till slut ingrep sambon och gick emellan. Hon ringde polisen och blev hotad med stryk hon också.

De hade då hunnit fram till bussterminalen under Slussen och där fick hon hjälp av en busschaufför som slängde ned puckot på backen. Polisen kom till slut och paketerade detta utomordentliga exemplar på "lowlife".

Att inte ingripa borde vara straffbart. Det är det i vissa extrema undantagsfall, men en plikt att ingripa, åtminstone genom att larma, borde vara självklart i alla brott där människor riskerar att skadas...

För övrigt, som lagstiftningen är i idag, Westman, så kan de som stod och ropade runt om vid Fabians ingripande straffas enligt lagstiftningen rörande övergrepp i rättssak. Det kan man bara göra efter att en anmälan gjorts.

"10 § Den som med våld eller hot om våld angriper någon för att denne gjort anmälan, fört talan, avlagt vittnesmål eller annars vid förhör avgett utsaga hos en domstol eller annan myndighet eller för att hindra någon från en sådan åtgärd, döms för övergrepp i rättssak till fängelse i högst fyra år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader. Detsamma skall gälla, om man med någon annan gärning, som medför lidande, skada eller olägenhet, eller med hot om en sådan gärning angriper någon för att denne avlagt vittnesmål eller annars avgett utsaga vid förhör hos en myndighet eller för att hindra honom från att avge en sådan utsaga.
Är brottet grovt, döms till fängelse, lägst två och högst åtta år. Lag (2002:117)."

Det skulle, om de kommit i närheten av att hindra ingripandet, kunna utgöra främjande av flykt, men den nivån nådde de inte heller i detta fall.

Det rörde sig tyvärr om en väldigt vanliga svenssonflock som, om de själva drabbats, skulle älskat Fabian. Nu däremot hade de inget klokare att yttra än puckokommentarer, kanske för att dölja sin egna uppenbara handlingsförlamning.

gsoc 2007-08-04 14:35

Gjorde en liknande sak då en kille stod och sparkade sönder skyltfönster, fick mig en snyting :) (notera att jag inte bor i sverige)

fabian 2007-08-04 14:56

Kul att höra lite mer positiva reaktioner här! När vi stod och höll fast honom var stämningen ganska hotfull från 2 gäng som var i närheten, polisen kom dock i precis rätt tid (dock hade vi hållt gubben i ca 20 minuter innan de kom), även om vi var mitt i city i gbg.

Jag gjorde samma sak när jag var själv för massa år sedan, men då var det inbrott i en juvelbutik, och eftersom jag inte ville få en snyting höll jag mig på avstånd och följde efter honom i 45 minuter innan polisen kom (pratade dock med dom på telefon hela tiden) det slutade med att jag fick vittna i rättegång.

Men så himla många gånger annars har jag bara gått förbi och försökt tänka att det inte rör mig.

Xamda 2007-08-04 14:59

Bra jobbat Fabian! :-) Om alla gjorde på det viset så skulle vi ha väldigt mindre brott på allmän plats.

melin 2007-08-04 15:07

jag gjorde en mindre smart sak en gång :|

hoppade in i en bil som var på väg att fly från ett misshandeldrama (förövaren körde) - dvs bilen rörde på sig..

det rörde sig om ganska grov misshandel och tjejen var rätt illa däran.. jag lyckades få stopp på bilen genom att helt enkelt ta kontrollen över den


det kunde dock gått jävligt illa så inget jag rekommenderar - nu i efterhand inser man att det hade varit smartare att bara kolla reg. skylten..

men - jag tänkte inte, bara handlade

gsoc 2007-08-04 15:20

Skulle räcka om varje människa någon gång i sitt liv stannar upp och gör något åt det, för att vi skall få ett ordentligt bättre samhälle :)

Den förövare jag talar om kom dock undan, en bartender kom ut och och bad han springa för att vi svenskar var väldigt duktiga på att slåss, så han sprang och jag var elak, mer än så vart det tyvärr inte...

Frost 2007-08-04 16:00

Helt rätt absolut, även om jag är ännu mer åt det hållet att jag tycker att tjuvar och rånare bör slås ner på fläcken också... men sjukt bra gjort!

Innocast 2007-08-04 18:38

Rätta mig om jag har fel gällande "envarsgripande"... För att få göra ett envarsgripande krävs väl att påföljden för brotten är fängelse?

Citat:

Påträffas den som begår brott, varpå fängelse kan följa, på bar gärning eller flyende fot får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till polisen.
Tack Google :) Reglerna gäller än även om ja utbildade mig till ordningsvakt för 4 år sedan :)

rille31 2007-08-04 19:28

I stort sett dom flesta brotten har fängelse på straffskalan så det är lättare att rabbla upp dom brotten man inte får gripa för som endast ger böter

Dom jag kommer på är

Olaga intrång (grovt olaga intrång är gripbart)
Hemfridsbrott (Man får dock avlägsna pesonen om dom inte lämnar)
Åverkan
Förargelseväckande beteende
Förolämpning (grov förolämpning är gripbart)

Det fanns ett till brott som jag inte kan komma på i nuläget men det är dom här man kan råka ut för i vardagslivet

Andreas Bard 2007-08-04 21:02

Härligt att du ingrepp. Jag skulle gjort samma sak. Däremot så är jag väldigt noga med att se hur situationen ser ut innan jag griper in. Hur många är dem? Har de vapen? Man får väga risken jämfört med vad fördelarna blir om du ingriper. Det är ju bara att se hur det gick för Markus som blev ihjälsparkad för att han sa åt ett par grabbar att inte pissa mot en port. Handlar det om att rädda någons liv bör det ju i alla fall aldrig vara någon tvekan innan man ingriper.

Har varit med om att ingripa en gång då en kille spöade på sin tjej, dock grep vi honom inte men avbröt det han höll på med. Svenskar behöver öppna ögonen och göra en insats!

//Andreas

Storen 2007-08-04 21:49

APPLÅD, APPLÅD :D :D

Hur bra som helst.. Det är alltid lätt att tänka hur man skall göra "...nästa gång" men att du/ni verkligen satte tanken i verket är helt otroligt!.. Ni visar verkligen vad det är som gemene man borde göra..
Speciellt alla de som faktiskt bara står och tittar på... <_<

Sedan att de där människorna gnäller på er för er goda gärning är minst förvånansvärt. Jag skulle tro att de personerna själva sysslar med liknande brott och därför anser att detta är helt ok.
Var det kanske personerna från något av de där gängen? De har en tendens att "visa resten" hur tuffa dom är...

Storen 2007-08-04 21:57

Citat:

Originally posted by Andreas Bard@Aug 4 2007, 20:02
Svenskar behöver öppna ögonen och göra en insats
//Andreas

Påminner mig om filmen
PAY IT FORWARD (SKICKA VIDARE..)

design.se 2007-08-04 23:27

Applåder, applåder!

För 2 år sedan när jag bodde i lägenhet, stod det en kille med en STOR ryggsäck och lös in i bilar med sin ficklampa. jag skulle precis gå och lägga mig när jag fick syn på killen från fönstret. jag ringde polisen och gick ner för att följa efter killen. Jag försökte gömma mig samtidigt som jag pratade med polisens ledningscentral. Efter 15 minuter kom det en polis piké och körde förbi utan att se mig vifta med armarna, däremot fick killen jag förföljde syn på mig. jag skrek till ledningscentralen som fortfarande var kvar i telefonen "DOM KÖRDE FÖRBI MIG", med desperation i rösten. 100 meter längre fram tvärnitade polisbilen och drog på i 150 tillbaka till mig och haffade honom. Puh, trodde dom skulle missa mig helt och jag bli mörbultad av en biltjuv när jag egentligen skulle ligga i sängen och ha härliga drömmar...hatar när folk ger sig på ens personliga ägodelar på det sättet.

Decibel 2007-08-04 23:32

Jag har slutat med att bry mig så mycket, ringt nångång om uppenbar rattfylla däremot.

Var en gammal dam som jag uppfattade som blev rånad vid en bankomat, en kille gapade och skrek och slet åt sig pengar ifrån damen.
Jag knövlade ihop herrn och ringde blåkeps.

Damen var killens svärmor och dom ändrade senare sin historia till att jag kallat mig polis och hotat han jag knövlade ihop och hon inte alls lämnat ifrån sig pengar mot sin vilja.

Jag dömdes till olaga hot och föregivande av allmän ställning i tingsrätten, 3års villkorligt och böter... tack för det samhället.

gsoc 2007-08-04 23:49

Surt :/ du ska ju ha en belöning...

Alpha 2007-08-04 23:50

Hahaha fyfan Decibel ;D Jävlar alltså..

Här i Sverige är det precis som de flesta skriver att väldigt få bryr sig och väldigt få ingriper om något händer.

Men i Turkiet där emot blir det rå-slakt av personen som försökte råna/våldta/stjäla något från någon i allmänheten t.ex.

Personligen tycker jag att det finns fördelar och nackdelar i det hela.

Fördelen är att, visst man kanske kan känna sig någorlunda mer säker om man är tjej och går utomhus i mörkret.

Men Nackdelen där emot, som det b.la pratades om i Turkisk TV är att folk utan att egentligen veta vad som försigår, göra det som dem tycker är rätt. Ett exempel är när 5-10 personer helt galet försökte få ut en person ur en bil som råkat ut för en bilolycka. Det hela slutar med att personen dör pga allt amatörmässigt ryck och slit i hopp om att lyckas rädda honom. När man egentligen borde invänta brandkår / ev. specialist som med hjälp av verktyg på ett mycket smidigare sätt kan få ut den skadade. Då kanske den människan skulle leva idag..

Så, ja jag vet faktiskt inte båda har sina för- och nackdelar.. :blink:

webbteknik 2007-08-05 00:38

Mycket bra!

Tyvärr måste jag bara berätta en historia om vad som hände en kollega till migs kompis för nått år sedan.

Killen jobbar som någon slags hantverkare, egenföretagare och är ganska stor till växten. Pga sitt jobb så har han utrustning i sin arbetsbil för över hundratusen kr, kanske till och med ett par hundratusen kr, vet inte exakt.

En morgon när han ska iväg till en kund så ser han en biltjuv som brytit upp bildörren och ligger i framsätet och håller på att tjuvkoppla den. Min kollegas kompis förstår direkt vad som är på väg att hända och han springer fram. Tjuvens ben sticker ut genom dörren då han ligger nere vid pedalerna och håller på att koppla. Min kollegas kompis är så klart rädd för att tjuven både kan vara beväpnad och farlig så han smäller hårt igen bildörren över hans ben för att få ett överläge, sliter ut tjuven ur bilen, brottar ner han och håller fast han tills polisen kommer.

Vad hände? Jo min kollegas kompis får ett straff som är betydligt hårdare än det tjuven fick pga att tjuven bröt ett ben när bildörren smältes igen. Facktum är att tjuven pga den skada han utsattes för knappt får nått straff alls medan min kollegas kompis både ska betala ett stort skadestånd till tjuven och ett gäng dagsböter till staten.

Tack för den Sverige!

melin 2007-08-05 02:47

mjo det heter ju "mer våld än nöden kräver" - och att bryta benet på en person är nog att tolka mer än nöden kräver

även om en annan troligen hade gjort likadant

att din kamrat fick högre straff är för att han orsakade personskada.. det är alltid högre straff på sådant

Storen 2007-08-05 08:13

Ja, det är väl denna lag som faktiskt håller nere antalet dödsfall/misshandelsfall i Sverige gentemot t.ex. Turkiet ;)

jonny 2007-08-05 13:54

Citat:

Originally posted by tech24@Aug 4 2007, 18:38
Rätta mig om jag har fel gällande envarsgripande... För att få göra ett envarsgripande krävs väl att påföljden för brotten är fängelse?
Att fängelse finns i straffskalan ja. Du får normalt inte fängelse som påföljd för snatteri, men det är stöld och för stöld kan du få fängelse.

Onkelborg 2007-08-05 14:53

webbteknik:

Jag är lite delad, men.. Ett brutet ben tycker jag inte är så farligt ändå, menar, han gjorde något olagligt, och man måste ju göra någonting. Om en polis hade gjort samma sak hade det dock varit annorlunda, en polis har
1) Betalt för det
2) Utbildning för det
3) Kan begära förstärkning
4) Har vapen att försvara sig med

En civil person har inte de där sakerna, och då får man helt enkelt se till att oskadliggöra angriparen på ett ganska effektivt sätt, även om intentionen kanske inte var att bryta benen på angriparen..

(Är av åsikten att våld inte löser några problem, men man måste trots allt kunna få försvara sig ändå..)

goose 2007-08-05 16:36

Enligt lagen om nödvärn så gäller det att inte göra något som är "UPPENBART oförsvarligt". Vad som är "uppenbart" är ju alltid ganska tolkningsbart. Värt att veta är att man kan åberopa excess eller putativt nödvärn om man gått över gränsen.

Excess: Du är så rädd att du slår en kille som redan är oskadlig-gjord extra gång.
Putativt nödvärn: Någon upplevs som hotfull och du slår till en kille som du tror ska attackera dig, men han kanske inte alls ska göra det.

Till exempel i fallet med killen som låg o mecka stereo i bilen, så skulle din polare antingen hävdat putativt nödvärn "killen såg skitfarlig och hotfull ut och höll på att resa sig upp med en stor skruvmejsel i handen, jag blev så rädd att jag drämde igen dörren."

Alpha 2007-08-05 18:34

Citat:

Originally posted by goose@Aug 5 2007, 15:36
Till exempel i fallet med killen som låg o mecka stereo i bilen, så skulle din polare antingen hävdat putativt nödvärn killen såg skitfarlig och hotfull ut och höll på att resa sig upp med en stor skruvmejsel i handen, jag blev så rädd att jag drämde igen dörren.

Bästa är väl ändå att säga att han försökte stjäla saker värda flera hundra tusen, klart som ..... man ska stoppa honom på bästa möjliga sätt utan att riskera sitt eget liv!

Väldigt skumt om man får MER straff än han som bröt benet.. riktigt konstigt tycker jag. Fanns väl massa vitnen där också? Så saken var ju klar vad som egentligen hände..

:blink:


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 00:10.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson