Hur tänker folk egentligen ? hör och häpna här gott folk..

Jag hittade en väldigt billig CPU (Core2DUO) på blocket,
och då jag beställt massa andra saker till datorn så skulle
den här CPU'en ha setat som toppen över i:et.

När jag mötte försäljaren, så var det en kille i 25-27 års åldern.

Han verkade inte ha CPU'en med för han höll inte i något paket osv, tänkte ja
så sa han, nämen jag har den här, så tog han upp den ur fickan på byxorna.
I EN FRYSPÅSE LÅG CPU'EN. . . Alltså ALLVARLIGT. Jag vände och gick näöstan direkt typ.

Vilken idiot alltså, ja menar, hur statiskt är inte det ?
En fryspåse i fickan med CPU'en i, han hadde heller inte använt
antistat armband när han satt i/tagit ur den ur sin dator.

Så sa han såhär oxå:
Nämen det är ingen fara, det var såhär jag fick den oxå :lol: L O L
Det var det sjukaste jag vart med om, nog för att jag inte vet så mkt om datorer än,
men lite mer vett än så har jag iaf, så att man inte lindar in en CPU i en fryspåse
och försöker sälja den, eller överhuvug taget behandlar en CPU så...

Även om en CPU inte "går sönder" under sådan behandling så kan det
resultera i ett väldigt ostabilt windows eller vad man nu kör med...
Men det ville han inte förstå heller när ja sa det till han...

Jadu, det finns alla typer av personer :lol:

låter inte optimalt :)

Han var säkert inte dummare än någon annan. En som inte dagligen sitter med datorer 24h/dygn vet säkert inte om detta, och kan absolut inte tänka sig att det indirekt krävs ett lab för att hantera hårdvaror.. ;).

Jag själv saknar kunskap i bl.a. detta, men så säljer jag inte dessa produkter heller..

Lite överreagerat kanske...

Antistatarmband och skit används mest av folk som vill verka märkvärdiga (ja, jag har själv varit servicetekniker och arbetat med kretsar dagligen). Det är dumt att vara väldigt statiskt laddad, men det är sällan man är det och det är ännu mer sällan det eventuellt skulle hända något med vanlig elektronik. Men man ska gärna ladda ur sig innan man sätter sig ned med prylarna (typ ta i någon jordad metall).

Men i alla fall var det väl lite halvpuckat att ha den i fickan sådär. Men processorn är bra byggd och är inte vidare känslig sådär om det inte vore för att pinnarna kan brytas.

Det var kanske rätt det du gjorde då du minimerade risken för att få problem, men risken var å andra sidan rätt liten. ESD är nästan lika överexploaterat och bloatat som cancerrisk av chips och strålning från mobiler. När man går in hos en datorbutik där deras tekniker sitter med dubbla antistatarband på varje arm så vet man direkt att de inte förstår ett skit om vad det handlar om, utan att de bara försöker se tuffa ut (jag vet flera exempel på sådana).

Offtopic men ändå. :)

Nej Nej Nej totoo! Du har fel, komponenterna tar skada.
Problemet är att många servicetekniker och liknande inte förstår det eftersom komponenterna är byggda så att dom oftast inte ger upp helt, men dom blir istället ostabila och får förkortad livstid.

Tjo,

Förstår helt klart om du inte köpte den, köper man en cpu så vill man ju gärna ha den i orginal kartong helst speciellt då det är en Intel. Har för mig att 3års garantin inte gäller om du saknar kartong samt papper som låg i den? Vill minnnas iaf att det var så för några år sedan men kanske ändrats med tiden?

Dock måste jag också säga att detta med statisk elektricitet osv känns lite hypat, jobbade ca 2 år som service tekniker och monterade dagligen datorer och grejade med kretsar och annan elektronik men inte använde vi antistat armband och det ena och andra alla gånger. Kan inte säga att jag råkat ut för att något har givit statisk elektricitet heller, som jag har märkt av bör väl tilläggas då.
Grejerna tål mer än man tror, hade tex en gammal dator hemma jag byggde om till router. Jag sågade med vinkelslipp i chassit samtidigt som moderkort, cpu, diskar, minne osv satt kvar. Sen råkade jag glömma bygget i farsans källare som är fuktigare än en sjö i 3 månader och hittade den i en container hemma när farsan städade.
Städade ur lite metalskrot och stålspån sen jag sågat i den och pluggade i den el-uttaget och den startade utan problem och går fortfarande än idag ca 3-4 år senare så man kan misshandla saker mer än vad man tror.

Fast bara för det så behöver man ju inte vara rädd om sina saker, jag försöker alltid ladda ur mig från el genom att ta i något jordat föremål samt hålla saker som kan ta skada av statisk elektricitet borta från grejor som kan ladda ur sig på grejerna.
Men liksom om nu en grej tar skada av ESD och du inte märker något bokstavligentalat genom att se hur en blixt av mindre kaliber smäller till över en komponent så är det ju extremt svårt att se om den är skadad. Grejerna kan ju gå i flera år innan dom brakar samman och innan des har man oftast bytt grejerna både en och två gånger kanske.

Ett annat fint exempel jag gjorde var ett test med 2 halv kassa grafikkort som jag skulle ha sönder i syftet att se vad dom klarar av. Så jag slog på tvn en stund och sedan tryckte jag ett av korten mot tv rutan så det sprakade till och det slog lite små blixtar mot kortet. Fungerade precis lika bra efter den behandlingen så jag fortsatte med att ladda upp mig fint med fötterna över ett golv och köra med fingrarna över kortet, även här sprakar det till och man kan se en mindre blixt. Tro på fan att kortet fort farande fungerar utan något som helst märkbart fel i form av stabilititet eller annat. Kortet rullade säkert 1 år innan GPU fläkten lossade mitt i en duell i DoD, jag dog behöver jag säga mer? :P

Men man behöver ju inte riktigt misshandla saker så som jag gör, var rädd om era leksaker pojkar!

Mvh,
Viper

...och folk som vet vad det handlar om. Om du läser de fina broschyrerna som brukar finnas på lite större ESD-skyddade anläggningar så förstår du nog också. Det brukar finnas fina bilder tagna med mikroskop att titta på för de som inte tror på vetenskap.

Jag bär omkring på alla mina kretskort i kalsongerna. Läste på Aftonbladet att det var bästa stället att skydda elektronik.

:D Bra tips, det ska jag komma ihåg!

Jag vet att när jag jobbade med IBM och RS/6000 för länge sedan så hade IBM Norden betydligt bättre felstatistik på utbytt hårdvara än övriga Europa. De var själva övertygade om att det berodde på att de börjat ta ESD ordenligt på allvar och t.ex. slaviskt använde armband när de bytte delar hos kund osv.

ESD är allvar, som ni redan sagt så är det sällan en krets går sönder direkt efter misshandeln. Det kan ta år innan exempelvis en CPU slutar fungera. Det finns en anledning till att serverhallarna inte är beklädda med heltäckningsmattor som de var på sjuttiotalet..

Precis, det är ju så. Kan vara så pass otur att det inte är synligt i början, sen efter
ca 10 månader så börjat window'set hänga sig då och då,
och vem är det då som tänker på att det kan vara CPU'n efter sån lång tid ?

Hittade en sida med massa olika ESD Produkter:
http://www.custom-products.com/CustomProdu...ct/ESD+PRODUCTS
Mattor och handskar och allt möjligt, mattor kan ja tänka vara mkt
bra för dom som slarvar med vanligt armbands ESD, om man har en större
matta där man "brukar vara".

Jodå, det är klart att ESD är ett existerande problem, men det överreageras en hel del kring det. Naturligtvis är det extremt känsligt på vissa ställen (t.ex. i ett laboratorium) där endast speciella kläder etc får förekomma, men tyvärr har rätt många fått för sig att bara för att man inte jordar sig så kan man inte hålla i ett kretskort.

Men men... Jag ska inte vara offensiv, jag tycker som sagt du gjorde rätt och det är bra att vara försiktig.

Herregud, har jag hamnat på Sweclockers? Så fort ESD nämns där ska ett knippe självutnämnda experter göra sig märkvärdiga och bevisa att ESD inte finns genom att berätta hur urbota dumt de hanterat sin elektronik en gång, och att den minsann fortfarande fungerar.

Själv har jag aldrig krockat med bilen, så jag tror inte att sånt händer. Ska nog sluta med säkerhetsbälte. Jag har sett bilister som använder bälte, men de fattar ju inte ett skit, de vill bara se tuffa ut...

Bra argument. nu ska jag köpa hjälm i fall himlen trillar ner, det har har ju aldrig hänt men det är alltid bra att vara rädd i förebyggande syfte..........

*hämtar popcorn och dricka - den här tråden lär ju slå filmen på bio igår*

Det beror ju på om du har råd att förlora kortet och inte bryr dig. Egentligen ska man inte befinna sig i närheten av elektronik som kan ta skada om man inte är skyddad. Du behöver alltså inte ta i något för att det ska gå sönder, ESD kan uppstå ändå bara du är tillräckligt "laddad".

Jobbar en hel del med att utveckla mjukvara till hårdvara. Och är grymmt trött på folk som inte tar ESD på allvar. Vet inte hur många timmar jag har lagt ner i felsökning av mjukvara för att det sen ska visa sig att det är hårdvaran som har fått sig en kyss. En enhet funkar utmärkt medans den andre kan bete sig mycket skummt även om det är precis samma hårdvara och mjukvara. Och som någon annan skrev så behöver prylen inte gå sönder direkt utan det kan komma efter en vecka, månad eller år. Det är mycket sällan man kan se kratrarna med blotta ögat. Min chef lyckades dock "spränga" en display endast genom att peta på den, en kall vinterdag och heltäckningsmatta :D .

Om det roar dig att veta, Ara, så trillar himlen ned i detta ögonblick.
Stora mängder materia från rymden träffar atmosfären hela tiden. I atmosfären brinner det mesta upp, men ändå kommer viss mängd av stenbumlingarna att slå ned på jorden, och de allra flesta gångerna utan att någon märker det. Men du kan ju idiotförklara mig för det påståndet också om du vill, för du har säkert aldrig blivit träffad av en sådan, så då finns de inte.

Vi behöver inte skydda oss specifikt mot rymdgruset, för det finns redan ett hyggligt skydd.
Precis som i fallet med atmosfären så har den mesta av den elektronik vi ser skyddats. Seriösa elektronikföretag ser till att det finns ett skydd mot ESD. Skulle detta skydd inte finnas så skulle vi se betydligt fler "konstiga fel" i våra elektronikapparater.
Det är inte bara för att det är kul att jävlas med leverantörerna som medicinteknikindustrin skickar tillbaka leveranser "bara" för att ESD-skyddspåsarna inte är förslutna på rätt sätt. ESD behöver inte totalkvadda något, men skador som försämrar kvalitet blir allt vanligare i takt med att ledarbanor i kretsar blir tunnare och allt packas tätare i chipen. På 80-talet "fanns" knappt några ESD-skador, för allt var grövre byggt. Materialen tål en viss fältstyrka, det går inte att ändra på (annat än genom materialbyten), och när avstånden krymper ökar fältstyrkan. Vid en viss gräns smäller det, och ledare i kretsarna kan brinna av, helt eller delvis. När partiella skador uppstår blir ledaren tunnare och tål mindre.

När datorer och annat elektroniskt plötsligt går sönder av okänd anledning är det många gånger för att klåpare utan ESD-skydd hanterat dem.

Att folk i ett forum som detta inte har all kunskap som krävs för att hantera ESD är inte konstigt, men när de börjar hävda ESD inte skadar bara för att de i sin lilla ankdamm inte sett verkliga funktionsfel är inte okunskap, det är ren dumhet.

Någon nämnde Sweclockers och idiot hantering av hårdvara. Ursäkta mig att jag råkar hänga på Sweclockers samt ha så onödigt mycket grejer att leka med som inte gör något att dom går sönder. Dagens i-lands problem är nog ESD måste jag faktiskt säga. :P

*Tuggar sina popcorn och sväljer ner dom med cola*

Mvh,
Viper

ESD är ett allvarligt problem som tas väldigt lätt på. I mitt förra jobb har jag varit med om att både en hårddisk, ramminne och processor förstörts av ESD. Av den anledningen skärptes regelverket ganska ordentligt och det tillsköts pengar för att hantera problematiken. Efter det tror jag mig veta att detta problem minskat ganska ordentligt.

Bara för att en sak inte verkar ha tagit skada betyder inte det att så är fallet. Att arbeta med datorer och ha den inställningen som vissa ger uttryck för här kan jag tycka är märkligt. Skulle jag få veta att man hanterar prylarna på det sättet så skulle inte vi handla därifrån i alla fall.

Dumhet och okunskap är inte alltid samma sak.

jag använder inte ESD-armband när jag pillar i datorn. Men å andra sidan så tafsar jag på elementet rätt ofta, och hittills har inget gått sönder :)

Fast frågan är om det hjälper att tafsa på elementet när det man egentligen är ute efter är att ha samma potential som resten av komponenterna i datorn. Bättre att se till att hela tiden vara i kontakt med datorchassit.

Ja. Det med Lindahl, jag försöker alltid hålla i chassit på något sätt så det inte blir potentialskillnad

Därför har jag en rekommendation till alla som inte vill handla något armand, dels för att de kanske är för snåla eller av någon annan orsak. Ta av er tröjan och bind fast ett gammalt chassi på överkroppen. Några varv med silvertejp och den sitter stabilt. Förslagvis på ryggen för att den inte ska vara i vägen och har ni svårt att få dit den själv så kan ni frågan grannen eller någon annan om hjälp.

Jag har i några år arbetat med att laga telefoner och telefonsvarare och liknande, och varje år, framåt augusti börjar det droppa in aparater som åskan (ESD i supermegaformat) slagit sönder. Ibland är det inget man ser med ögat, men flera gånger har jag sett IC:ar (chips, med ett vanligt ord) sprängda _innifrån_ av åskans effekt. Det värsta jag sett själv var dock en strömadaptor (batterieleminator, liten transformator...) som sprängts av åskan.

hahahaha :D

Ett stort problem med internet är att det sprids så mycket desinformation och ren dynga som icke insatta personer tror på. Man behöver inte vara överintelligent för att begripa att statisk elektricitet skadar elektronisk utrustning om inte komponenter och kretskort är speciellt skyddade eller inkapslade. Att några idioter misshandlar sina komponenter och sedan påstår att de ändå fungerar säger ju i princip ingenting av värde förutom då att de själva har visat att de verkligen är idioter..

Count me in to the group of idiots! ;)

Mvh,
Viper

Innan jag ESD-skyddade min arbetsplats hade jag en failure-rate på ca 5-15% på de kretsar jag hanterar. Efter att jag ESD-skyddat arbetsplatsen har jag en failure-rate på mindre än 1%.

ESD är ett verkligt problem. Punkt slut.

Ja att det är ett problem är väl ganska vetenskapligt bevisat antar jag. ;) Men jag förstår inte folks hysteri ibland och påstår att man behöver ett helt ESD-skyddat lab för att peta med elektronik och att det skall vara en sluten miljö med hyperclean luft och inga dammråttor.

Men det är väl helt klart ett bevisat problem med ESD när det gäller elektronik och det går inte göra något åt skulle jag väl åt mer än att försöka skydda sig på lämpligt sätt om man finner det nödvändigt. ;)

Mvh,
Viper

Tack för lite statistik.
Skulle dock vilja veta hur mkt kretsar det rör sig om,
så man vet hur pass exakt statistiken är...

Ja menar 2-3 kretsar per dag eller 200-300 per dag
är ju otrolig skillnad på statistiken.

Både vad gäller vana att hantera kretsar och att
statistiken blir mer balanserad mot "ovanliga fall"

Ursäkta, men varför blandar du in damm i ESD disskutionen för? Det mesta dammet är ju helt ofarligt ur ESD synvinkel.

Varför jag gör det? Jo för det hör till den där grejen jag nämnde om att vissa personer man pratar med tror man behöver ett speciellt rum för att pilla i datorn som är helt ESD skyddat och fritt från damm etc. Annars har det inte med själva ESD problematiks frågan direkt att göra. Även om det nog säkerligen förekommer en del ESD även i dammet som blåser runt här och där.

Men som jag sa annars har det inte helt med diskussionen om ESD att göra utan bara något jag nämnde.

Mvh,
Viper

Du kan inte (vad jag vet) eliminera ESD risken men du kan minska den markant. Om man sysslar med elektornik och är rädd om den så ska man givetvis ta hänsyn till detta och göra så gott man kan. Att man öppnar datorn då och då för att ersätta en komponent eller något annat behöver givetvis inte innebära ett stort projekt i sig men de enklaste "säkerhetsåtgärderna" kan man i alla fall ta i beakt när man utför detta.

Exempelvis bör du inte stoppa in dammsugaren i datorn (även om du inte rör vid någonting). Det är mycket bättre att handla tryckluft och blåsa bort dammet.