Läste just en person som sade en mycket bra sak "Sist. Denna tråd är så typiskt forum. En massa folk som egentligen har något vettigt att säga än att kranka ner på någon som kanske har gjort något dumt."

I flera trådar som andra och jag själv skrivit har ca 70% av innehållet och det som skrivit varit ovidkommande eller nedsättande och kränkande.


Varför är det så många människor på detta forum som är perfektionister, besserwissers, smutskastar och är nedsättande mot andra människor, samt som gömmer sig bakom sin dator. Kan garantera att hälften av dem som är aktiva på detta forum är hur sjysta somhelst. Men den andra hälften verkar fortfarande ha problem med sin självkänsla och egenvärde, och vad bättre då än att klanka ner och kränka andra för att själv få känna sig högre värd.


Jag hoppas Thomas, Mats och ni andra som driver och administerar detta forum tar tag i denna sak och ser till att ovidkommande, kränkande, nedsättande och smutskastande kommentarer ej blir tillåtna. Eller att dem som gör det får en varning och sen avstängda. För detta beteende är inte moget, professionellt eller positivt i ett forum för professionella it människor som har företag som omsätter allt från 1 till 10 miljoner.


Mvh


Stefan Hansson

Du tycker med andra ord att admins och moderatorer gör ett dåligt jobb?

EDIT: Exempel på var du drar gränserna skulle vara upplysande.

Westman: Var det så DU tolkade det?


Gränserna är ju just det som är problemet, dessa människor som uppträder illa kan inte se gränser. Men jag tänker inte säga var gränserna skall dras, det är inte min uppgift eller mitt jobb.

Jag kan absolut hålla med dig om att nivån på väldigt mycket trådar och inlägg håller den nivån som du beskriver. Det är också en sak som med jämna mellanrum dyker upp till diskussion.

Vi är idag 12 moderatorer, 4 admin som på vår fritid håller på och editerar och raderar m.m. Självklart går det i vågor med tid och engageman vad det gäller aktiviteten även bland oss. När vi hade uppe diskussionen senast så tillsattes ett antal nya moderatorer som var hungriga och aktiva med editerandet.

Vi skall inte glömma att dessa eldsjälar jobbar för ett bättre WN helt gratis. Vi kanske skulle utöka moderatorgruppen med några nya medlemmar som har tid och lust att hjälpa till.

Vi har klara och tydliga regler om hur man skall uppföra sig för en trivsam miljö och i samband med att det kommer upp till diskussion nu igen så kanske vi skulle friska upp minnet om vilken nivå vi vill ha på WN genom att slänga ett öga på reglerna.

Varningssystem har diskuterats tidigare också men vi har inte kommit någon vart med det. Vad det gäller avstängning/banning av medlemmar så är det inte speciellt ofta det händer och när det händer så blir det ofta ett himla liv från dom bannade personerna som då öppnar ett nytt konto och kör på det ett tag till.

// Mats

Jag tycker WN håller bra nivå, jag är själv admin & moderator på större forum, där bannar vi medlemmar nästan varje dag. Det är ju stor skillnad på personangrepp och rättelser ifrån perfektionister, man måste ändå tåla en del.

Ja hur ska man annars tolka det faktum att du skriver att de missar att radera 70% av inläggen?

Så du vill inte diskutera gränsdragningen utan bara klaga på den, det är tämligen okonstruktivt (för att vara snäll).

Jag skriver inte ofta här men läser mer och kan inte annat än hålla med stefanhansson. Vissa personer verkar älska att argumentera även om de har noll aning om ämnet. Det är allt för vanligt med personer så får diskussionerna att glida från ämnet osv.

Detta trotts insatser av admins och moderatorer. Jag är medveten om att det är slitigt att hålla ordning på ett forum, tyvärr så skrämmer de tendenser stefan beskriver bort vettiga människor som skulle kunna tillföra forumet kunskap och erfarenhet.

Och hur blir det bättre om man inte säger till i tråden det avser eller anmäler inlägget? Att starta en separat klagotråd utan att beröra exempel blir i luddigaste laget och ger inget konkret att utgå ifrån vilket är lite av bortkastad tid.

Westman, jag väljer ofta bort trådarna utan att hunnit skriva i dem. Trådar som är på väg att spåra ur struntar jag helt enkelt i att ge mig in i. Lägger inte heller möda på att anmäla dessa trådar eftersom jag inte heller är direkt drabbad.

I mitt tycke så har allt för många användare missat poängen med ett forum av den här typen.

Nja du blir väl drabbad indirekt eftersom det driver bort människor "som skulle kunna tillföra forumet kunskap och erfarenhet". Det skulle iallafall jag tycka vara något negativt när jag behöver feedback eller hjälp.

Jag säger inte att ni har fel, ni har rätt i sak, men jag har har svårt att se hur det ska kunna bli bättre utan att man diskuterar nivåer och var man vill dra gränserna. Att enbart säga "det här är inte bra" leder ju inte någonstans i slutändan.

Finns en risk att detta forum blir "en klubb för inbördes beundran", och ett företag med samma policy och ide' skulle mycket snabbt gå under. Detta då kreativitet och högt till tak gör att produktivitet och kreativitet ökar, och kritik och låt till tak har raka motsatsen. Så frågan är: Vad är syftet med ett forum?, är inte det att bolla kreativa konstruktiva ideer med andra och inte bara smutskasta och tro att man själv kan och vet allt. För om så vore fallet skulle man väl inte delta i ett forum om man känner att man redan vet allt som står där?.


Tycker denna tråd säger ganska mycket om rubriken....just detta att vissa bara ingår ett igelkotts försvar och förnekelsefas medans andra kommer med konstruktiv kritik och kreativa svar.

Jag har ett exempel som jag reagerade starkt på. Jag skrev en gång följande inlägg:

Har raderat namnet, det är inte relevant vem det var. Fick då i varjefall följande svar:

Bara det första inledande personangreppet mot mitt inlägg (som jag inte kan se varför det skulle vara smörja) är ett rejält övertramp i mina ögon.

Sorry, men du missar hela poängen: hur ska man kunna förbättra om man inte vågar diskutera? Du pratar runt personer och ämne istället för att våga fortsätta det du påbörjat. Det är min enkla slutsats.

Tyvärr så verkar många tro att ett forum är en plats där man till varje pris skall framstå som kung. Skryt/överdrifter och klanka ner på andra är tyvärr allt för vanligt i detta och många andra forum.

Om man ber om hjälp i ett ämne så hjälper det ju föga att bli idiotförklarad eller behöva läsa 10 rader om va fantastik någon är innom det man frågar om utan att få svar på frågan.

Jag trivs med att hjälpa när jag har något att tillföra. Har passerat många trådar här på forumet där jag kunna hjälpa frågeställaren men låtit bli pga att några givit sig in och total förstört en seriös fråga. Den mest banala fråga för mig kan vara ett stort problem för någon annan, detta innebär ju inte att den som ställer en fråga är en idiot utan att vi ligger på olika kunskapsnivå gällande det ämne frågan gäller. Inom något annat kan säkerligen frågeställaren mer än mig.

Sedan har jag varken ork eller tid att anmäla inlägg som jag stör mig på, jag går vidare och lägger min tid på annat i stället. Tyvärr medför detta att jag tittar mer och mer sällan på forum jag inte riktigt tycker om tonen i.

äsh.. vi kan väl alla hålla med om att jag är bäst istället?

Tycker det är ett utmärkt forum för det mesta. stefanhansson - Tycker du till viss del motsäger dig själv. Du vill ha "högt till tak" men att man inte ska ge kritik?! Jag tycker att de gånger man läser lite "vassa" svar är det (nästan) alltid befogat.

Keep up the good work

Pajasar i trådarna styrker bara min teori om att datornördar är socialt inkompetenta och bor hemma hos mamma. Det kanske är därför som de har ett så stort behov av att hävda sig på allehanda forum?

Socialt inkompetent har du nog rätt i, men boendeformen tror jag inte man kan avläsa ur ett foruminlägg. Jag tycker för övrigt att pajasinlägg är en av anledningarna till att det är värt att besöka WN. Då jag själv inte är i behov av att få hjälp särskilt ofta, utan försöker hjälpa andra, tycker jag att pajasinlägg och trams är en frisk fläkt, som gör att man besöker WN när man är uttråkad, och kanske kommer någon annan därför att få hjälp, eftersom jag besökte WN i jakt på underhållning.

mjo.. beror kanske på vad man menar med pajasinlägg också

Jag tror inte han syftade på humoristiska inlägg utan korkade, töntiga - den kategorin

Vi har tre grupper som ska samsas om samma forum. Det är därför som det blir mer och mer spänningar.

1. Först har vi tonåringen som bedriver sin verksamhet som hobby. Han särskriver hela sitt ordförråd och vill gärna ha svar på vart han kan hitta gratis webhotell.
2. Sen har vi den professionella utvecklaren med anställning på företag. Han skriver som han talar och vill gärna ha hjälp med ett nytt och avancerat java-script.
3. Sist har vi egenföretagaren som driver sin egen verksamhet. Han är extra noga med sitt språk och vill gärna ha tips om affärssystem som underlättar administrationen.

Sen finns det naturligtvis en drös med folk som inte passar in någonstans eller i två grupper samtidigt. Personen som just ska starta sitt eget företag, personen som har ett lönsamt extraknäck som programmerare, personen som har flera professionella webbsidor vid sidan om en vanlig anställning osv. Så visst generaliserar jag något fruktansvärt med mina tre ”grupper”, men det är så jag upplever WN just nu. Grupp ett växer på bekostnad av grupp tre. Grupp två och tre blir grinigare och grinigare ju fler nykomlingar som särskriver och ställer ”dumma” frågor. Ålder, kunskapsnivå, språkkunskaper och intressen skiljer sig alltså markant åt mellan olika medlemmar. Alla förutsättningar för tjafs finns där och då är det inte heller konstigt att det blir tjafs. WN är inte någon homogen grupp.

Bra Gustav!

Som grupp tre-medlem så finner jag att jag sällan får svar på mina egna frågor (då de ofta kanske är lite mer kvalificerade och kräver ett svar längre än två meningar och en googling). Samtidigt har vi alla sett samma frågor från grupp 1 och grupp 2 besvaras om och om igen. Frågor som KAN besvaras med en sökning eller ännu bättre en googling. (Tips: "site:webmasternetwork.se keyword").

Konstigt att man blir irriterad? Som andra har sagt så har jag inte heller något emot lite hård jargong och lite smaskigt skvaller. Är man så jävla korkad att man kör omkring i sin volvo 240 och rånar basstationer eller ddosar sina konkurrenter förtjänar man lite uthängning.

Om WN skall bli PHP-portalen eller "Lär dig HTML för Dummies" så fine, men räkna inte med mig. SEO-forum är ett lysande exempel på ett forum som har blivit mycket mer intressant än WN då det handlar om ett specialistämne och hela sveriges elit inom SEO finns samlad där. WN har en plats att fylla, men jag tror inte den vägen är att anpassa sig efter en allt bredare skara av nya html-makare. Låt WN vara en plats för egenföretagare, entreprenörer (utan get-rich-quick-tänket då såklart!), tänkare och initativtagare istället.

Jag anser att det skulle vara bra om nya inlägg kontrolleras automatiskt mot befintliga inlägg exakt som det görs i supportsammanhang. Dvs "Hej Autosvar - du har skrivit ett inlägg som avser gratis sökmotoroptimering av grekisk morotspastej i klaustrofobisk förpackning. Följande inlägg matchar din text: Snapback; 6 of eu. Vill du verkligen posta ett nytt inlägg?"

Finns det en sådan forumprogramvara skulle mycket vara vunnet även om det fortfarande skulle krävas eftertanke innan nya inlägg skrivs:)

Fan vilket bra inlägg att skriva på ett forum på INTERNET. Vilka tror du byggde internet. Vilka tror du har kodat det här forumet? Vilka har kodat din webbläsare? Vilka har kodat ditt os?

Vem tror du att du är egentligen, du kommer hit till _vår_ hood och spammar ut dina parkerade webbsidor om hundar med mjukvara kodad av nerdar, templates gjorda av nerdar. Tom parkeringsmjukvaran du använder är gjord av nerdar.

Pitbull, jag brukar inte gå i klinsch med dig, men herregud.. du sitter bland tusentals nerdar just nu. Utan nerdar vore du ingenting här.

Hoppsan! Jag trampade visst på en öm tå?

Du får väl flytta hemifrån, så blir det mindre träffande. :D ;)

Anyway... Jag tror nog att du trots allt förstår vad jag bara du lugnar ner dig lite och tänker efter lite grann...

Bra skrivet. Det kommer kanske inte att bli så homogent heller, men det är nog ingen nackdel om man filtrerar lite i inflödet av tonåringar med bli-rik-snabbt-drömmar. För egen del kan jag stå ut med att folk skriver töntiga inlägg, det är bara att läsa något annat.
Det är bristen på bra inlägg som gör mej mer oroad.

Håller med 100%!

Om en medlem skriver in:
"Kolla min fina sida med flashspel-länkar men jag får inte menyn längst upp till vänster att fungera. Nån som har tips?"

Det första svaret är SÄLLAN svar på frågan utan någon i likhet med
"Du vet väl om att det finns 1000-tals med såna sidor, den kommer du aldrig att tjäna pengar på" eller "du vet att det är olagligt" eller "Ripoff, vilken kopia av annan-site.se" eller "Om du skall lyckas får du nog kolla stavningen, du stavade banan med två b på ett ställe" eller .........

Det känns som många sitter och letar fel.

Trist, riktigt trist faktiskt.

/Thomas THL

True, det är inte ofta man ser spontant informella inlägg här på WN längre. Det finns en del personer som har gjort försök att skapa en sådan kultur men när folk lägger mer energi på att whina på "besserwissers och smutskastare" än att själva försöka bidra så är det ett slutande plan.

Vart är inläggen från stefanhansson som är genuint informella, utan egenintresse och som bidrar till forumet? "Mest aktiv i: Domännamn". Yeah, hell yeah.

Häromdagen hittade jag till den här tråden på webmaster world, http://www.webmasterworld.com/ecommerce/3363305.htm - varför finns det inga sådana initativ i sverige? För att det inte behövs? För att det är sådan ankdamm att vi tror att man inte kan dela med sig av ett enda tips utan att bli omkörda av konkurrenter?

När jag söker svaren på frågor. na jag inte kan lösa själv är det icq/msn som gäller, inte ankdammen WN. Särskilt inte när forumet är fyllt av domänspekulanter som inte ens har en riktig sida i sin profil. Bombasm.com? "Besök webshopen för intressanta erbjudanden".. mera banners.. snälla stefan hansson, berätta vad ditt bidrag senaste halvåret har varit till .SE i stora drag. Bortsett från att kalla dem som gör WN till det är för besserwissers?

Konstruktivt förslag för bättring på WN; spikade trådar med informell info (Hans tråd om trustrank är tex ett sådant exempel). Detta skulle ge ett incitament för dem med verklig kunskap att ta sig tid att samla dem här på WN. Ge lite perks som att en låst tråd även kompletteras med kontaktuppgifter till den ursprungliga författaren. Skriv in i reglerna för forumet att man får vara hur taskig man vill bara man har rätt :P

Den svenska avundsjukan tyvärr.

/Thomas THL

Jag tänkte skriva lite om vad jag tycker men det behövs inte då grazzy har skrivit precis allt som jag
skulle ha skrivit.

Tack för en bra länk. Den var klart intressant.

Riktigt bra länk grazzy och ett bra exempel på att alla inlägg på WN inte är meningslösa.

pitbull, my hero... "du får väl flytta hemifrån..." hahaahaahaaa

Det var inte jag som hittade länken, det var \"Nisse\" på \"gissa vilket vilket forum\"...

Ang; flytta hemifrån - omfg, \"den som sa\'t va\'t\" säger jag bara..

Det finns två sorters medlemmar på WN.

Typ 1.

Ber alltid bara om hjälp. Oftast om så enkla saker att en dagisunge hade kunnat lösa det genom att googla. Dessa personer vill dock få allt serverat på ett fat och har varken ork eller vilja att göra något själv. Dessa människor är typiska förlorare som aldrig kommer lyckas med sina projekt. De är så kallade iglar som inte tillför något utan bara använder WN som en frågelåda eller plats att spamma sina skitsidor på.

Typ 2.

Ber ibland om hjälp, men deltar även aktivt i diskussioner som inte rör deras egna problem. Dessutom hjälper de andra medlemmar som ligger på samma nivå som de själva. Detta är medlemmar som ofta lyckats åstadkomma något på nätet; stort som litet; men åtminstone substansiellt.

Jadu, vad har jag kreativt tillfört detta forum, ingenting tydligen! :) Det är just det som är poängen, jag orkar inte komma med nåt till detta forum längre. För så fort man skriver ett inlägg så kommer 7000 andra kommentarer om andra saker än det jag skrev om. Min privata sida är min privata sida, jag skaffade bara den för att ha som mailadress. Så du kanske förstår att tiden jag lagt ner på att skapa en site med annat än banners att kunna åka snålskjuts på kändes högst onödigt. Om du vill kan jag ta bort siten(nu kommer det väl kommenteras och besserwissas om uttrycket och sägas "kallar du det för en site!?" :)) så slipper vi den diskussionen också. Det är just detta jag menar med besserwissers och smutskastare, det känns ibland som att ha gammelgubben som är gårdspolisen/gatans laghållare som granne då man ser vad vissa skriver och hur vissa agerar här. Man gnäller bara för att gnälla, och kan kommentera allt om inget egentligen. Ganska sjukt att så många här som är så framgångsrika i sin profession ändå verkar känna sig så tom och misslyckade inombords. Retorik och psykologi går ofta hand i hand, det man inte säger och gör är det man säger och gör "Jag är inte rädd för dig" är oftare ett sätt att säga ATT man är rädd för nån. Dopaminsökare/Spänningssökare försöker bota sin rädsla och depression med att utsätta sig för fara och få känna att man inte är rädd och får ökad mängd dopamin som gör att man känner ett lyckorus precis som då man druckit alkohol. Samma sak som på detta forum, att genom att visa att man kan bättre får man glänsa över sin dåliga självkänsla som många verkar ha, och detta trots att man har bevisat för sig själv och andra att man är både smart, duktig och framgångsrik. Men tydligen är det ändå kvar gårdspoliser i många, gårdspoliser som gnäller och skäller för att få känna sig betydelsefull och bli sedda, detta då dem ofta är ensamma och känner sig så likaså. Nu var inte detta mening att bli nån uppsats i psykolgi, men jag valde att berätta detta för att kanske vissa som läser detta skall vakna till och inse att vara en besserwisser inte ger nåt. Men det är som alkisen som säger "jag är inte en alkis", för det gör bara den nyktra alkisen. Den riktiga alkisen förnekar, precis som alla andra försvarsmekanismer som människan använder för att skydda sig och sin fysiska såväl som psykiska överlevnad. Varför gnälla när det finns dem som har det värre, och det kommer alltid finnas dem som har det bättre. Men ändå gnäller man på både, kallas nog lite för svensk avundsjuka i reel form tror jag :)

http://www.ptaesj.se/images/enter_key.jpg

(jag vill ju inte göra dig besviken i din uppfattning om mig)

Ett av dom saker jag noterat på WN är att allting är väldigt...ska vi säga anonymt? Med det menar jag att dom saker som jag normalt förknippar med ett community som tydliga indikationer på vem/vilka som är moderatorer, regleverk som länk tillgängligt på alla sidor samt motivation till medverkan och att medverka. Kort sagt tycker jag att det, bortsett från innehållet, lätt blir lite tråkigt och motivationslöst att medverka i större utsträckning vilket är lite synd.

Som tidigare påpekats är majoriteten av dom som skriver här antingen riktiga eldsjälar som vill och kan hjälpa sina medmänninskor att utvecklas, "iglar" som bara vill spamma lite och den glada nybörjaren som kommer med förhoppning om att kunna få lite hjälp.

Det jag tror behövs är en omstrukturering av sidan som sådan och en klar funderare på vad syftet med forumet egentligen är och sedan bygga om mot det målet. Om jag hade varit inblandad i WN så hade mina åtgärder vara att först och främst uppgradera forumet till 2.3.1 och sen lägga på en ny layout eftersom nytt och fräscht alltid motiverar och vi är väl alla här "pillare" som ska testa allt nytt minst ett par gånger kan jag gissa. Steg två skulle bli att klart och tydligt se till att moderatorerna syns tydligt i varje post med grafiska titlar eftersom det ger större genomslagskraft och synbarhet än en anonym text. Aktivera shjälp sektionen och lägg fram reglerna i huvudet så att dom alltid är tillgängliga och fundera på att lägga till en enkel text sektion på postområdena med en kort text om regelverket och länk därtill.

Det finns mängder av funktioner att sedan lägga till som till exempel en rapporterings funktion som flyttar anmälningar från PM till att istället skapa en tråd i valfritt forum för enkel översikt för moderatorer vilket minskar tiden för att åtgärda anmälningar och ger en tydligare översikt.

Användar grupper kan också användas på lämpligt sätt så att när man når ett visst antal poster, eller "reutation points" om man lägger in ett sånt system får man tillgång till andra forum som till exempel artiklar och Whitepapers, eller varför inte ge PM status enbart till personer som bevisligen har tillfört någonting?

Jag kan säga att den största faran för ett community är att dom som står bakom inte syns för det ger signaler om laglöst land där ingen finns att stå till svars för. Visa upp moderatorer och ägare klart och tydligt och gör er närvarande så kommer det att göra stor skillnad.

Det här är egna erfarenheter efter att ha drivit ett av dom större WoD communities där vi med stor framgång motiverat till gemenskap och respekt trots dom många motsättningar som finns innom rollspelsbranschen. Shadownessence.com har färre medlemmar än WN, men aktiviteten är betydligt högre :)

Jag tror du missar poängen med tråden lite Mortekai. Det handlar mer om \"vad\" WN skall vara än hur det modereras. Att moderatorerna sköter sitt jobb och tar bort det allra värsta är väl de flesta överrens om. Knäckfrågan är väl snarare vilken nivå forumet skall ligga på.

Det finns en del vettiga saker i den här tråden. Däremot efterlyser jag fortfarande en åtstramning av vilka som släpps in. Det var hårdare förut och det uppskattades av flera (se äldre trådar på ungefär samma ämne).

Undran till admins: Det var ett förslag/en propå (2004?) att man inte skulle gömma sig bakom ett nick utan använda namnet i möjligaste mån. Vad hände med det?

Till sist:
stefanhansson, var är dina kreativa förslag?

Då jag läste första posten fick jag intrycket att tråden handlade om vad man skulle göra åt smutskastare och besserwissers som postar nedsättande eller ovidkommande vilket vad var jag svarade på. Det behövs moderering för att avstyra den typen av postande, men i större mån att det syns att forumet har moderatorer och att dom är aktivt delaktiga.

Om jag missuppfattade frågeställningen ber jag om ursäkt.