WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Serversidans teknologier (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Switch / Router (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=21162)

atrsotoudeh 2007-05-10 01:07

Som en framtida internet cafe ägare är jag intresserad om ngn har lite förslag på switchar / routers...

Målet är att ha en fiberanslutning direkt till lokalen samt koppla in den till routern o sedan till en switch som delar upp sig i alla datorer... En server ska slängas in där osså.

Kan man skippa router helt eller behöver den vara inkopplad före switchen utåt? Var kopplar man in sin server som man har tänkt även hosta en domän på?

Och sedan då, vad rekommenderas för switchar / routers? Märke, portar, layers?

Kankse lite enkla frågor, men jag är inte jätteinsatt i nätverk o dyl.

Tack för hjälpen på förhand folket! :D

patrikweb 2007-05-10 01:24

Om du tänkt köra med fast IP till varje dator så behöver du så sätt ingen router, men skullle nog sattsat på en L3 switch så du både kan routra/switcha i samma enhet istället för ha separata.

Säkerligen fungerar en billig dlink skit, men föredrar kvalitet.

En bra L3 switch är Cisco 3560 vilket kommer klara alla dina krav och är kvalitet och stabilitet. Finns upp till 48portar, kommer du ha mer än 48 datorer?

Isåfall kan du köpa Cisco 3750 dom har du möjligheten att stacka (koppla ihop flera st smidigt).

Cisco kostar en del mot billiga skit saker men är kvalitet och mycket möjligheter, du kan smidigt begränsa och prioritera trafik i dom för datorerna.

atrsotoudeh 2007-05-10 01:40

Men cisco har ngt som heter IOS... Jag vet inte riktigt vad det innebär men får det till att man måste konfigurera en hel del?

Vilka priser alltså, ca 30000 kr för en switch (48 portars)..... roligt

patrikweb 2007-05-10 01:46

IOS är deras "operativsystem", ett mycket avancerad och smidigt om man väl kan det. Och extremt mycket funktioner och stöd för saker.

Jo kostar ju mer än andra, men 30k får du väl se som en bra inverstering.

Men 30k är billigt om man ser var deras större saker kostar, då ett linkekort kan kosta rätt många hundra tusen st upp till närmare miljonen.

atrsotoudeh 2007-05-10 01:50

Skiljer det sig mycket från låt säga en Netgear "OS" som finns på deras routrar och är webbaserad?

Ja investering är det ju klart, och det verkar ju kunna eliminera hela routern? Låt säga att man skulle vilja ha ca 10 statiska IP kopplade till lokalen, skulle det vara möjligt m denna konfiguration?

jonny 2007-05-10 09:10

Undvik konsumentprodukter. Undvik D-Link och Netgear helt.

Förutom Cisco inkl Linksys har även HP bra grejer.

Framförallt D-link har usel support på sina produkter om det börjar bli lite mer tekniskt avancerade frågor.

Har använt D-link och netgearprodukter i prisklassen 500-5000 kr för mindre viktiga anslutningar (tidigare kontor, hemmet etc). Men jag kommer att byta ut dessa. Framförallt så kallade bredbandsdelare har en tendens att hänga sig, framförallt om de hanterar mycket trafik.

I en tidigare bostad använde jag en D-link brygga för att jag inte orkade dra kabel mellan våningarna. Den behövde startas om ett par gånger per månad.

Kristoffer G 2007-05-10 10:13

Jag skulle satsa på cisco eller HP. Rent config mässigt är cisco och HP rätt lika, HP är billigare, men cisco är snäppet bättre inom vissa områden.

Jag skulle undvika Netgear, D-Link... Du behöver inte ha en 48-portars L3, det är totalt overkill.... Fixa L3 switch med mindre portar och köp vanliga L2 switchar..betydligt billigare.

Att ha många fasta publika IP är också vansinne (nu vet jag inte hur du ska ha det, men jag skriver ändå). Det räcker med 1 eller 2 och sen köra DHCP, NAT med overload på L3 switchen...

Har du mer specifika frågor kan du pm'a mig eller skriva här. Jag har certifikat i alla CISCO CCNA, CISCO CCNP, CISCO WLAN, CISCO ip-telefoni.

Westman 2007-05-10 10:50

Det behöver inte kosta 30kkr. Köp en riktigt bra NAT (router/fw) som klarar belastningen från burkarna. Då menar jag inte bandbredden utan mängden paket som ska översättas. För klen NAT ger lagg det med.

Det finns riktigt bra, och billiga, switchar för runt 5000. Köp hellre två billigare än en dyr och ha den andra i reserv eller koppla in båda men med halvt utnyttjande. Det är bättre att patcha om än att vänta på en ny.

Vi provade faktiskt två Netgear FS726T och jag är imponerad så här långt. De kostade under tusenlappen styck och går fortfarande trots en del strömavbrott och konstigheter i elnätet (det pågår en rejäl ombyggnad i den kåken). Billigt behöver inte vara dåligt men man ska nog ha reservprylar om man köper så pass billigt som det här.

atrsotoudeh 2007-05-10 13:03

Skulle en sådan här uppbyggnad se bra ut:

Fiber in <-> Router (bra sådan... definiera vad bra är?) <-> 1 4 portars L3 switch av bra märke (typ Cisco) <-> 2-3 16 portars L2 switchar <-> datorerna och skrivar

Varför behöver man inte statiska ip? Vissa spel kräver väl att man har det för att hosta / spela? Dessutom behöver servern en egen ip (för att hosta hemsidan, kanske dumt iofs). Tänkte även ha kameraövervakning som ftpar bilder till servern kontinuerligt o då behövs väl statisk ip till den osså?

Tack än så länge för alla svar.

Förresten är Linksys accepterad budget switch?

jonny 2007-05-10 13:06

Linksys har jag bara hört gott om

Kristoffer G 2007-05-10 13:25

Citat:

Originally posted by atrsotoudeh@May 10 2007, 13:03
Skulle en sådan här uppbyggnad se bra ut:
Fiber in - Router (bra sådan... definiera vad bra är?) - 1 4 portars L3 switch av bra märke (typ Cisco) - 2-3 16 portars L2 switchar - datorerna och skrivar
Varför behöver man inte statiska ip? Vissa spel kräver väl att man har det för att hosta / spela? Dessutom behöver servern en egen ip (för att hosta hemsidan, kanske dumt iofs). Tänkte även ha kameraövervakning som ftpar bilder till servern kontinuerligt o då behövs väl statisk ip till den osså?
Tack än så länge för alla svar.
Förresten är Linksys accepterad budget switch?

Du behöver minst en statiskt ip adress i alla fall. NAT som står för Network Address Translation har som uppgift att översätta de "interna" ip numrena som är privata till de externa publika ip numrena.

Väldigt enkelt

Externt IP----------->Internt IP
82.209.174.113 ---> 192.168.0.1

NAT gjordes bland annat för att minska behovet utav publika ip adresser...IPv4 har ju det problemet att det inte finns tillräckligt med adresser för att räcka runt..därav ipv6 skapades som så småningom komemr ta över. Jag vill inte gå in på detaljer, men NAT alt PAT är ett bra alternativ för någon som inte vill pröjjsa en massa för extra externa adresser. Sen är det ju lite problem att sätta upp servrar på dem som har NAT adresser..men det går. Jag skriver kanske lite flummigt nu, men jag har brottom till jobbet.

atrsotoudeh 2007-05-10 13:34

Hittar tyvärr inga L3 switchar med lågt antal portar... ngn som vill bistå?

atrsotoudeh 2007-05-10 13:57

Hittade denna och undrar om ni har några åsikter...

http://www.inwarehouse.se/Product.as...26152&node=311

Det är en 3Com med 48 portar samt L3, inte så himla dyr heller.

Problemet med upplägget att ha en första switch m lågt antal portar är att kostnaden för en sådan inte är särskilt liten i förhållande till antal portar, sen ska man ha 2-3 till andra switchar utöver det... =
dyrt

Westman 2007-05-10 16:55

Jag skulle nog hellre välja ett annorlunda upplägg men jag är ju ingen hardcore nätverksnörd heller.

Det här borde vara mer än tillräckligt (c:a 13000 + moms)
Router: Cisco 1841
Switch: 1 st hp ProCurve 2650

En lite mer budgetvariant (c:a 10000 + moms):
Router: Cisco 1841
Switchar: 3 st NetGear FS726TGE (1 på hyllan)

Någon kan ju förklara varför man skulle behöva ha en L3 mellan router och switcharna. Jag har svårt att få ihop det med tanke på att det är ett internetcafé.

EDIT: stavfel

patrikweb 2007-05-10 16:59

Skulle nog sattsat på fasta IP alla fall, IP är gratis så spelar ingen roll.

NAT fungerar så sätt bra men inte alltid önskevärt att ha ett internet cafe bakom NAT, när folk gör något dumt så kan det vara bra veta vilken dator det har varit ifrån om varje dator har en egen IP.

Visst du kan ju netflow eller ha portmirror mot en burk som loggar men är ändå ingen smidig lösning utan lättare ha en IP per burk.

Netflow har dock inte billiga leverantörer, Cisco har det inte ens förens upp på 6500 serien eller SUP-IV för 4500 serien om man har extra netflow kort. (Dock finns Netflows på CPU baserade routerna)

Sedan då säkerligen många sidor/servrar inte gillar att det kommer förmånga från samma IP eller så gör det inte bättre.

Sattsa på fast IP till varje burk så får du många fördelar och normalt mindre problem.

HP fungerar bra för L2 dock har inte HP några bra L3 saker med stöd, HP större L3 saker är Foundry saker dom satt sitt namn på enast.

Och sedan är det dumt att inte köpa en komplett L3 switch som klarar allt, bara jobbigt att behöva blanda massa utrusstning när man inte behöver det.

Sedan handlar det om pengar om man vill snåla eller köpa något riktigt direkt som fungerar bra i framtiden även.

Kristoffer G 2007-05-10 18:19

Alla datorer har ju ett eget ip, dock ett privat ip som den får ifrån en DHCP pool som är förbestämd. Det går ju att spåra vilken data som gjort vad eftersom man kan se vilket ip som översätts till vad och till vilken port den får. Dessutom kan man ju ordna in datorerna i olika vlan och på det sättet får en ännu bättre syn på vem som gör vad.
Att ha en externt ip till varje dator tycker jag är helt onödigt...NAT alt PAT fungerar alldeles utmärkt om du har ordentlig utrustning, dessutom medför det visst skydd också samt så hjälper man ipv4 att inte ta slut så snabbt :P

Så här ser det ut idag i IPv4
0.0.0.0 - 0.255.255.255 Reserverade
1.0.0.0 - 126.255.255.255 Class A * Med undantag för RFC1918-adressrymden
10.0.0.0 - 10.255.255.255 RFC1918 Får endast användas på interna nätverk och ej på internet
127.0.0 - 127.255.255.255 Reserverade för local host
128.0.0.0 - 191.255.255.255 Class B * Med undantag för RFC1918-adressrymden
172.16.0.0 - 172.31.255.255 RFC1918 Får endast användas på interna nätverk och ej på internet
192.0.0.0 - 223.255.255.255 Class C * Med undantag för RFC1918-adressrymden
192.168.0.0 - 192.168.255.255 RFC1918 Får endast användas på interna nätverk och ej på internet
224.0.0.0 - 239.255.255.255 Class D Multicastadresser
240.0.0.0 - 248.255.255.255 Class E Endast för experimentellt bruk inom MBONE
249.0.0.0 - 255.255.255.254 Class F Reserverade
255.255.255.255 Reserverat för broadcast


Angående routrar och switchar hade jag personligt gjort så här.

1st HP PROCURVE SWITCH 2626 med fiber modul
2st HP PROCURVE SWITCH 2524
Möjligtvis köper du en billig brandvägg med DMZ stöd och kopplar servrarna till den (inom DMZ zonen).

HP och cisco fungerar föresten oftast väldigt bra ihop om man vill ha en blandad lösning.




EDIT: hmm, läste nu att du redan hade en router som tar imot fibern? stämmer det? I så fall kan du strunta i mitt produktval :)

atrsotoudeh 2007-05-11 17:27

Tack för svaret...
Ja, NAT känns mer säkert så att säga, dock kmr vissa datorer ändå behöva statiskt IP då man behöver hosta / spela på samma server...

Dina val där m HP switchar är alla 3 på 24 portar? vf skulle jag köpa en primär port m 24 portar? Är det ngn vits med det eller är det för att den är så pass billig för att vara en L3 switch? Helst av allt vill jag dessutom ha Gigabit support, framtiden är ju snart här! ;)

Tack för förslaget!

Ps. Nej, har ingen router, och har insett att router är onödigt om man har en L3 switch som tar emot fibern...

seemer 2007-05-14 20:34

Lite off kanske, inget med routrar och switchar att göra, men det här kanska kan vara intressant för dig http://www.blocket.se/vi/11950630.htm?ca=17_s


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:41.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson