Hej!

Jag är helt ny på detta forum och har följaktligen min första fråga:

Om ni skulle starta ett internet cafe med ca 30 datorer, vilken typ av anslutning skulle ni ha till lokalen?

Valet står mellan:
Bredband upp till 24 mbit / s, kostar 1500 kr / mån
Bredband (kallad fiber), 10 mbit / s (dedikerad), kostar 7000 kr / mån

Som ni ser är prisskillnaden rätt så stor, dock är anslutningen en bärande del i hela verksamheten...

Det jag egentligen undrar över om en "upp till 24 mbit/s" anslutning räcker gott eller om man måste ha en "dedikerad" anslutning med garanterad hastighet 10 mbit/s upp och ned?!

En följdfråga gäller egentligen antal IP adresser... Hur många behöver man om man befinner sig bakom en router för ca 30 datorer? (naturligtvis finns det en switch bakom routern som sköter det interna nätverket)

Tack för alla kommande svar! :)

Det finns inget värre än när man spelar Counter-Strike på internetcafé och man blir knivad eftersom nätet man spelar på inte klarar av att hantera den tillfälliga toppen i trafik.

Mao: Överdimensionera. Bortse från från ev. tekniska aspekter och tänk marknadsföringsmässigt.

10 mbit för 7000/månad för ett internetcafé låter dyrt. Begär offerter och beskriv verksamheten. Du borde kunna få bättre pris med trafikavgifter. Sen kan du alltid kolla med Bahnhof om de kan leverera sin Citytjänst för den kostar c:a 3000 / månad för 10 mbit.

Ja, ta in ett antal offerter och jämför bästa möjliga. Glöm dock inte kvaitén!

Verksamheten bygger ju på fungerande system så snåla absolut inte på kapaciteten.

Tack för alla comments...

Ja, nog får man dra in offertar, men det är svårt att göra sånt när man fortfarande är i tankestadiet. Har ringt 2 stora leverantörer och deras ungefärpris var på ca 6-7000 kr.

När man väl reggat ett företag o dragit igång kanske man kan få ner priset mer.

Men slutsatsen än så länge är alltså att man ska välja en dedikerad fiber.....

Tack igen!

Normalt marknadspris är runt 5.000-7.000 även om det finns leverantörer som erbjuder billigare.

Dock får man räkna att fiberkostnaden blir normalt runt 1.000-3.000 /mån beroende avstånd till ISP närmaste POP. Så innan man börjar förhandla om pris bör man kolla på den biten.

Antingen NAT:ar du bakom ett IP eller ger varje burk ett riktigt externt. Men spelar så sätt ingen roll.

Hur menar du med att normalt marknadspris är runt 5-7000 kr?

För sedan så skriver du att fiberkostnadne är ca 1000-3000 / mån...

Installationskostnaden var ju inte att leka med heller, ngnstans fr 15-30000 kr, bara för att de ska "dra" en kabel. :(

Att ge varje dator en extern IP kommer inte påverka kostnaden per mån?

24mbiten som vanlig bredbandsleverantörer erbjuder via adsl/cable är oftast bara 24 mbit åt ena hållet, neråt. Uppåt får du kanske bara 1Mbit.

Otroligt vilka prisskillnader det ska vara, här i Västerås får du en 10/10 full duplex för 699:- i månaden från stadsnätet. Är du privatkund får du en tio gånger så snabb lina för halva priset.

Har för mig att om du tecknar avtal på 36 mån med DGC så bjuder dom på startavgiften.

Fast vill du ha en fast ipadress (eller flera) så blir det dyrare. Vill du dessutom ha egen RDNS så kan du glömma Stadsnätet. Dessutom är SLA:n för stadsnätet oacceptabel för en affärskritisk funktion.

Vad jag menar att leverantörer har kostnader på några tusen i månaden för fiberkabeln om dom inte drar den själv. Och finns det inte fiber in redan så får man räkna med kostnad på 10-30k för anslutning.

Så på dom 5-7k i månaden kanske dom gör en vinst på några tusen bara, så vissa kunder blir mer vinst för leverantörer medans andra ger mer.

Nej IP är gratis och det ger alla leverantörer gratis på fasta linor.

Är skildnad på Bredbands anslutning och dedikerad anslutning, på den stadsnät anslutningen lär du inte ha någon SLA samt säkerligen dynamisk IP möjligtvis endast något fast IP och inte dedikerad trafik som du alltid kan räkna att få ut fullt.

Ang. långa avtal och priset på internetuppkoppling.

Igår när jag och min kumpan kollade på båtar så kom vi in på hur det var när vi började med webbhotell. Vi började i slutet på 2002 och det enda alternativet vi hade då var Telias Prolanetjänst (Tele2 backade ur). Lightversionen kostade då 3000 / månad för 2/1 Mbit med egen ipadressrange. Två år senare kunde vi för samma summa köpa 5 Mbit flatrate via fiber från ett annat företag. Hade vi haft ett treårsavtal hade vi gråtit ordentligt.

Mao. ska man passa sig för långa avtal.

Avtalen är till för att operatören ska tjäna mer pengar på varje år som går under avtalstiden, om du vill ha kortare avtal lär du få betala mycket mer per månad.

Vilken stad och address är det föresten du vill ansluta? Kan kolla lite på det för är inga problem att ge kapacitet till bra pris. Det som är kostnaden blir fibern.

Min tanke är iaf att försöka få en leverantör som är så att säga huvudägare till nätet som de kopplar in mig på, inga underleverantörer som agerar mellanhänder...

Det där med DGC låter ju intressant, men som sagt, man kanske ska oroa sig för långa avtal. Möjligheten kanske finns till uppgradering under årens lopp? Förresten, är DGC underleverantör? = not wanted...

Lite ny på hela nät grejen, men kan ngn förklara SLA och RDNS?

Tack igen för svaren, har lärt mig en hel del redan! ;)

Oj, nu ser jag att Patrikweb är ngn form av underleverantör... det var inte meningen att nedvärdera den lösningen, men tror att det rent ekonomiskt skulle fungera bättre m de stora leverantörerna (BBB, Bahnhof, DGC etc).

Adressen är ej klar ännu... Återkommer till dig med ett PM när allt är klart!

Normalt äger inte många leverantörer fiber lokalt i en stad utan hyr svartfiber av stadsnäten eller liknande. I stockholm hyr nästan alla fiber av Stokab ev. Telia.

Samt tror nästan alla har långa avtal, men vet ju själv hur det är. Som operatör måste man fördela inversteringen kostnaden man har haft för inkoppling av kund i vissa fall som fiberinstallation eller så. Korta avtal brukar ge mycket större anslutningsavgift än slå ut det på längre avtal.

Många leverantörer sänker eller tar bort anslutningskostnad vid längre avtal.

SLA = Service Level Agreement, vad som säger vad beräknad tillgänligheten ska vara per månad och kvalitet.

Kan själv säga att SLA inte ens är värt som toa papper då man max får tillbaka månadskostnaden om det varit nera några dygn.

Men linor med SLA håller normalt bättre tillgänlighet än dom utan, men i grunden är SLA avtalet inte värt något när det alla fall händer något.

RDNS, även känt som reverse/ptr. Alltså vilket "hostname" som visas för IP adresserna. Inget viktigt för ett IT cafe, bara möjligtvis lite reklam om ni har reverse för namnet på företaget när folk kollar sina loggar på besökare eller något.

Vi är inte mer eller mindre underleverantör än B2,DGC och liknande, vi äger våran egna infrastruktur och utrusstning. Men visst inte lika stora på marknaden som dom andra självklart.

Finns bara några leverantörer i Sverige som äger hela nätet nere på kabelnivå och det är IP-Only,Telia,Song,Telenor sedan finns ju Banverket/Svenska kraftnät och lokala energibolag/stadsnät men dom är ingen ISP utan bara hyr ut kapacitet till andra leverantörer.

Sedan hyr även dom största leverantörer av varandra på ställerna dom inte har någon egen fiber eller utrusstning.

En underleverantör för mig är en som får en kabel av en riktigt leverantör och lånar IP av dom och sedan bara hyr av rakt av.

Numera kan man faktiskt få 3mbit uppströms. Men det är ju inte heller så vasst om man är många som delar lina.

Det ingår 5 st fasta ip-adresser. RDNS och SLA har jag inte så bra koll på måste jag erkänna.

Finns ju många tekniker att välja, VDSL klarar ju mycket högre. Handlar vad dom olika operatörer kan erbjuda.

Så sätt är det inga problem att leverera IP över stadsnät, är SLA det handlar om. Som leverantör kan man inte garantera tillgänlighet utanför sitt egna nät.

Och vet själv hur det är, det förekommer avbrott i stadsnäten. Det görs service samt fiber omläggningar och allt.

Men kvaliten skiljer sig mellan olika stadsnäten, men för ett IT Cafe bör en stadsnät anslutning fungera bra alla fall. Dock kanske då inte en skit "bredbandsanslutning" för 200 i mån utan en seriöst anslutning.

Så en dedikerad fiberlina för ca 2000-3000 kr i mån är i överdrift?
Det har kommit så många bud, och jag känner att jag inte riktigt är övertygad åt endera håll....

Jag ska lägga upp en tråd på server sidan ang ev switchar o routers, ni som är intresserade att kötta lite sånt får gärna bidra där osså!

Normalt så hålls priset uppe på företagslinor, som operatör kan du ha nästan ha 99% vinst på vad kunden betalar i vissa fall.

Medans vissa kunder gör man mindre vinst på, är alltid olika föresättningar att leverera kapacitet till en kund. Så vissa kunder betalar en annan kunds anslutning i vissa fall indirekt.

Pga fiberkostnaden och kanske fibergrävnings kostnaden så kan priset tyckas vara högt på 10Mbit. Men finns fibern där så kan du trycka oändligt nästan med trafik över den sedan om man behöver högre hastighet.

Men ser inga problem att kunna leverera det för 2.000-3.000 beroende på förusättningarna. Och varje operatör kommer ge dig olika svar, om operatör X har 3km till sin närmaste POP och operatör Z har 10km till sin POP så kommer den som får billigaste access kostnad att kunna pressa priset mer.

Sedan handlar det även hur stor leverantören är, är det riktigt stor så har säkerligen bättre priset för fiberhyran.

Men bara för du betalar mer hos en leverantör så betyder inte det att det behöver vara bättre.

Det vore intressant att få veta vilken stad du tänkt etablera dig i.

Vi kör med dubbla 24/3 linor på vårt kontor vilka kostar ca 700kr/mån/st från två olika leverantörer. Binder man sedan upp lite olika trafik mellan dom båda så flyter det på relativt bra även när det ska spelas och annat, dock enbart 15 ws i nätverket. Så du bör klara dej på ett gäng adsl-linor om prislappen blir lägre än fiber. Installationen på fiber är ju det som kostar mest anser jag.

Staden lämnas fortfarande hemlig... :)

Ja, tanken på uppdelade ingångar har slagit mig, men hype faktorn fr en dedikerad fiber kabel är onekligen stor, både för mig och framtida kunder...

Sen slipper man allt ståhej med multipla routrar etc. Men jag uppskattar nytänkandet i tråden! ;)

Jag har en följd fråga: Bahnhof erbjuder en tjänst som heter fast city net 10 mbit / s dedikerad fiber och kostar 2950 kr /mån... Priset är ju grymt bra, men undrar om tjänsten är så bra som det låter?

Följande ingår
Dedicerad symmetrisk bandbredd
DNS-tjänst för domäner
5 publika IP-adresser eller fler
Extra modemkonto och kringtjänster
Övervakning dygnet runt
Felanmälan dygnet runt
Tjänstegaranti med 100% avtals-SLA
Teknisk support 8 - 18 (vardagar)
Fastighetsnät tillkommer -
s.k. "lokal access" ingår förstås!

Jag ser inga direkta fel / problem, men jag undrar hur de kan erbjuda ett så billigt alternativ?!

Deras 100 Mbit / s kostar 6950 kr, vilket även det är superbilligt!

Jag har i några år drivit ett Spel café i Gävle.. dock sålt nu..

Där hade vi 10/10 fiber för ca 5000kr/mån. Dock så fick vi söka IP-adresser själva och fick då ett klass-c (254 adresser). Företagsabb. tycker jag man ska kräva fri mängd ip för..

Ang. bandbredden så räckte det gott och väl, är ju ping man är intresserad av mest..

Det tråkiga med våran leverantör var supporten, endast öppen vardagar till kl 18. Helger och övrig tid fick man prata med en kille på energibolaget som bara kunde skriva en felanmälan som dom tog tag i på vanliga arbetstiden.. Drygt när routern i våran link dog en fredag kväll när man hade öppet dygnet runt hela helgen.

Bahnhof brukar leverera bra men akta dig för deras sälj- och ekonomiavdelning. De verkar inte kunna kommunicera internt och har uppenbara problem med kundvård. Den tekniska leveransen och supporten har dock fungerat klanderfritt.

De har ett stort "eget" fibernät och jag tycker nog att det är ganska ok pris. Beroende på vilken stad det nu gäller så har de olika accesspunkter. Det du får bekosta är installationskostnaden vilket är direkt beroende av avståndet vilket alltså bör påverka val av lokal. Det gäller även andra leverantörer som t.ex IP-only.

Det finns många som är väldigt negativa till Bahnhof. Ryktet är långt ifrån det bästa. Finns det ett annat alternativ som verkar bättre och inte kostar mycket mer hade jag nog personligen valt det.

Hehe, alla dessa blandade åsikter...

Ja, det kmr nog alltid finnas strul med alla tjänster som erbjuds.
Håller fortfarande på att kolla runt efter andra alternativ, men de flesta ter sig betydligt dyrare än bahnhof.

Ska kolla upp DGC imorgon...

Håller er uppdaterade!

Tips är att kolla om det finns ett stadsnät & få fiber därigenom istället för att gå via operatörerna.

Finns det ingen skillnad i dedikering och liknande?!

Vem äger stadsnätet då? Hur tar man redo på detta? :rolleyes:

Testa att ringa den aktuella kommunen, typ tekniska kontoret eller liknande, bör vara dom som har mest koll på detta.

RDNS betyder att dom kan erbjuda PTR record i DNS till ipnummer.

vet inte hur jag skall förklara det riktigt, men kan förklara snabbt =)

A record i DNS:
man pekar från en domän till hostname, tex www.doman.se --> 195.154.210.12

PRT record:
195.154.210.12 -> www.doman.se

dvs, PTR är det hostname du väljer att peka till ipnummret.
det går att ha flera A records till ett ipnummer, medans det bara går att ha ett PTR record som pekar till ditt IP.


PTR kan vara användbart om du t.ex kör en mailserver och vill ha mail.dondoman.se

man kan säga att PTR är det hostname du väljer att ha "synligt" utåt på dina ipnummer