WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Domännamn (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   .SE alternativ (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=19874)

bjoahl 2007-03-09 20:18

Det är sorgligt att se hur IIS (NIC-SE) har utvecklats till ett monopolföretag;

- man tar in uppåt 60 miljoner/år för att driva en DNS
- sätter upp barriärer för internet-entreprenörer
- dras med kvalitétsproblem

Det finns svagheter hos monopolföretag, t.ex. så slutar man att innovera. Detta öppnar en möjlighet för att komma in med ett konkurrenskraftigt alternativ eftersom internetbranchen utvecklas snabbt.

Jag har inte tid att driva ett sånt här projekt men det kan vara intressant att väcka diskussionen till liv.

IIS monopoltillgång består i att de äger NS-recordet för .se-zonen. Detta leder effektivt till att de äger katalogen över webbsidor i DNSen. Så för att det skall vara möjligt att konkurrera måste en teknisk lösning tas fram för att

- webbläsaren URL-fält katalognamn (domän) friställs monopoltillgången
- e-mail adresser och servernamn friställs monopoltillgången

Detta kan t.ex. göras med plugins eller eventuellt redan med befintlig läsarteknik utnyttjad på ett nytt sätt? T.ex. genom sam-använding av ett befintligt DNS-namn?

Det finns många tänkbara innovationer man skulle kunna addera till tjänsten

- spårbarhet
- webbadministration
- kataloginformation
- sökningar i databasen
- namecompletion
- geografisk information
- modern SQL-teknik
- förbättrad säkerhet
- rättvis handel och äganderätt
- mm!

Finansering skulle kunna ske genom

- avgifter (en bråkdel av vad det kostar idag)
- extra katalogsinformation
- kringtjänster
- annonsering

Frågan är då om det går att göra tekniskt och det kanske någon har idéer om?

1337pm 2007-03-09 22:11

Vaddå tar in 60 miljoner? De hade en omsättning på knappt det beloppet men vinsten 2005 blev drygt 8 miljoner.

Internet Sweden 2007-03-09 22:14

Efter att ha skummat igenom tillsynsmyndighetens (PTS) promemoria av utförd tillsyn av IIS
http://www.pts.se/Archive/Documents/SE/PM_...an_feb_2007.pdf
där det bla står:

"Näringsdepartementet och .SE arbetar för närvarande med ett avtal som reglerar hur en domänadministratör utses eller hur dennes verksamhet ska upphöra. Anledningen är att toppdomänslagen lämnar frågan oreglerad. PTS vill, trots att domänadministratören arbetar med att bygga upp en redundant domänadministration, understryka vikten att ett avtal kommer till stånd. Ett sådant avtal skall garantera att en fortsatt stabil infrastruktur för Internet i Sverige kan upprätthållas om .SE slutar administrera toppdomänen .se."

Har jag själv svårt att se det som bättre att näringsdepartementet skulle drifta .se - misstänker att det blir "samma samma". Men jag uppfattar det ändå som att OM IIS inte driftar .se så är alternativet inte mer tilltalande för .se-kunden.
----

Annars finns det ju faktiskt en annan toppdomän som driftas i Sverige, så det får väl ses som ett alternativ till .se

http://www.nic.st

bjoahl 2007-03-09 23:05

Siffrorna (2005) för NIC-SE är

56 miljoner intäkter
-15 miljoner "licensavgift" till IIS
-15 miljoner ospecificerade kostnader
-14 miljoner löner
-7 miljoner specificerade kostnader (fakturautskick, skatt, finans m.m.)
7 miljoner bokslutsdisposioner
==============
12 miljoner vinst

Vinsten delas ut till stiftelsen där ytterligare 4 miljoner i personalkostnader tillkommer (konstigt nog har dock koncernen precis lika många anställda som dotterbolaget NIC-SE). Och så landar man på 8 miljoner.

Synpunkterna är
1. det borde vara enkelt att sköta med halva priset
2. varför specificeras inte alla kostnader?
3. vad händer med licensavgiften egentligen?
4. varför har man 55 miljoner kontant på banken till ingen nytta?

Känns som en riktig rövarkula ärligt talat..

1337pm 2007-03-09 23:46

Jag bara undrar vad du får 12 miljoner kronor i vinst ifrån? Men visst, 55 miljoner i räntebärande värdepapper som bara ger 1 miljon i avkastning, låter som en ganska konstig placering. Är ingen expert på redovisning eller placeringar men blir fundersam när siffror tas med som argument för en diskussion.

JonathanS 2007-03-10 00:34

Citat:

Originally posted by jokkoapa@Mar 9 2007, 23:14
Annars finns det ju faktiskt en annan toppdomän som driftas i Sverige, så det får väl ses som ett alternativ till .se
http://www.nic.st

.museum driftas likväl i Sverige.

patrikweb 2007-03-10 00:57

Att drifta några kluster för .SE hantering kostar i grunden inget alls, samt hantera något smidigt gränsnitt för det är med ingen kostnad.

Så i grunden kan man ge bort .SE domäner gratis, låter man redan en ISP/Driftleverantör som har infratrutrur redan blir inte det någon kostnad alls i grunden för driva det.

Då har man bara en sista del, support? Ska man ha anställda som hanterar support på dagarna eller inte? Samt behöver man någon som ser till att vissa regler följs och så.

Men då det finns 600.000 registrerade SE domäner skulle det antagligen räckt att ta ut en kostnad på 1:- till 3:- per domän för att personal + drift för det.

Enda servrarna hanterar är ju igentligen 2 poster vilka nameservrar som hanterar en viss domän. Man behöver bara redundans och kluster för hantera det och lite form av attacker. En minimal kostnad i grunden.

Sedan bara en databas över whois samt möjlighet hantera sin domän och det är ju med rätt liten kraft som behövs.

bjoahl 2007-03-10 11:04

Citat:

Jag bara undrar vad du får 12 miljoner kronor i vinst ifrån? Men visst, 55 miljoner i räntebärande värdepapper som bara ger 1 miljon i avkastning, låter som en ganska konstig placering. Är ingen expert på redovisning eller placeringar men blir fundersam när siffror tas med som argument för en diskussion.
Stiftelsen äger dotterbolaget NIC-SE där verksamheten bedrivs, 8 miljoner är vinst i stiftelsen och 12 miljoner är vinst i dotterbolaget (olika redovisningar).

Jag förstår inte riktigt vad som gör dig fundersam? Vad som gör mig fundersam är att man lurar företag att betala för mycket. Ungefär som telefonbolagen gjort i 100 år där vi först nu börjar komma ner till en rättvisare nivå.

Det är klart att alla måste få betalt men då skall insatsen av arbete och kapital stå i proportion till varandra, annars är det knappast ett sunt samarbete.

Rent tekniskt så börjar DNS-tekniken f.ö. bli rätt föråldrad. Det kan vara en intressant vinkling att peka på Skype, MSN, ICQ, Peer-to-peer där man byggt upp nya teknik för att maskiner skall hitta till varandra.

Internet Sweden 2007-03-10 12:09

Nu är det ju över ett år (2005-12-12) sedan som verksamheten i dotterbolaget NIC-SE avslutades med omedelbar verkan. All verksamhet bedrivs sedan dess i stiftelseform i IIS (eller .SE som dom kallar sig själva för att stärka varumärket och igenkännandet)
http://www.iis.se/nyheter/news/2005-12-12

Att detta görs i stiftelseform innebär att det är ekonomiskt insynsskyddat och det är befgränsat antal myndigheter som har möjlighet att se in. Tillsynsmyndigheten har heller inte i uppdrag att granska hur det bedrivs ekonomiskt om jag förstått det rätt, utan utför endast kontroll vad gäller tekniska, strukturella och säkerhetsaspekter.

Att det "går" att ge bort domänerna gratis har dom ju visat sista halvåret... det är väl totalt ca 100 000 IDN domäner som registrerades under den fria perioden..

Xamda 2007-03-15 16:28

Att det går att driva det billigare är ju självklart, men Patrikweb, inte tusan är du väl seriös när du nämner summor som 1-3 kronor per domännamn? Fram med räknestickan ett varv och kolla vad man behöver...

25-50 kronor borde täcka kostnaderna....

patrikweb 2007-03-15 17:10

Citat:

Originally posted by Xamda@Mar 15 2007, 17:28
Att det går att driva det billigare är ju självklart, men Patrikweb, inte tusan är du väl seriös när du nämner summor som 1-3 kronor per domännamn? Fram med räknestickan ett varv och kolla vad man behöver...
25-50 kronor borde täcka kostnaderna....


Jag är seriös det skulle inte kostat mer att driva det, sedan att folk skulle registrerat alla domäner som går för det priset är väl en anann sak.

Det som möjligtvis kan kosta är support, nu vet jag inte hur många samtal IIS får per dag eller inte.

Men den tekniska biten kostar knappt något för seriösa leverantörer. Var ju inte prat om några okunniga 3 part leverantörer att hosta det som inte har dom möjligheterna till bra pris.

Netnod som redan har hand om "I" root servern skulle lätt klarat av drift av .SE utan större kostnad.

EDIT: Kan även tilläga att Netnod redan hostar antal av SE servrar samt Sunet och Telia.

Kostnanden är i grundne 0 för det tekniska biten.

Xamda 2007-03-16 00:27

Bara portot för att sända ut en faktura, med kuvert och utskrifter lär ju gå på 15 kronor, någon skall hålla maskiner igång, jour dygnet runt, omfattande redundans och dessutom lite utveckling... Nä, det går inte. Inte om de som arbetar också skall ha anständiga löner... Du lär inte kunna driva en toppdomän utan åtminstone en handfull anställda och varje anställd lär ju kosta cirka halvmiljonen...

Mja, räknesticka framåt igen!

patrikweb 2007-03-16 00:47

Att IIS envisat att skicka ut det i brevform är ju en annan sak, och jag räknat på drift inte skulle kostat något alls knappt.

Några anycast kluster på olika platser blir inte alls en stor kostnad per år, sedan när allt väl är uppsatt så behövs inte någon speciel drift som är avancerad.

Sedan tror jag Sunet/Netnod hostar dom dns servrarna gratis nu redan åt IIS eller för mycket liten kostnad.

Jag vet väl själv vad man har för egna driftkostnader för sätta upp feta anycast kluster på olika ställen. Kostar mig i grunden inget, handlar inte precis om 400 servrar som ska sitta på varje ställe.

Sedan har jag inte sagt att det ska drivas av ett företag som endast ska hantera toppdomänen utan ISP som redan har anställda och kompletta hostinglösningar vilket gör att det inte kostar mer knappt för några servrar till.

EDIT:

Efter räknat på det så skulle det kostat max 200.000 om året för ha kanske 4-5 anycast kluster på några olika ställen i sverige och några servrar som står på varje. Samt någon redunanta gbit anslutning. Samt som jag sa att man som leverantör kommer han andra typer av hosting för kunder så blir själva kostnaden för driften av .SE rätt liten.

Och det finns betydligt större ISP i sverige än vad man själv är som gör att dom får ännu lägre driftkostnad.

Men den stora frågan är om man ska ha några ombud alls eller sköta all support eller inte. Det är det som kan bli den stora kostnaden.

Alltså är det i grunden billigare ge bort domäner gratis än hålla på med massa fakturering och extra personal.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:39.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson