WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Svensk pedofilsajt går inte att stoppa (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=19071)

AndreasJ 2007-02-02 16:34

Läste den här artikeln precis: http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...991181,00.html

Fan va upprörd man blir.. någon här som känner till vem som har sidan?

Verkar ju som nått porrforum som adminen inte har så stor koll på vad som läggs ut.

Westman 2007-02-02 16:56

Rent tekniskt så är det svårt att stoppa eftersom det inte finns andra sätt än ip-ban eller att helt sluta tillåta användare att lägga upp filer. Använder man TOR eller liknande så är IP-ban inte så effektivt. Låt de använda forumen och se till att polisen får full tillgång till loggarna ev. direkt access till servern så de i realtid kan se vilka ip som används.

Jag förstår faktiskt problemet väl men jag har ingen lösning. De skulle egentligen kunna missbruka vilket öppet forum som helst om de ville det. Tyvärr är det så.

Alpha 2007-02-02 17:03

Borde finnas något sätt att lösa det ändå tycker jag, att se i Real-tid vilka IP nummer som används kan ju vara ett förslag?

Vad är det för sida det handlar om förresten? Inte .se antar jag.

Höjd straff för sånt skit är ett annat förslag..

gl

pitbull 2007-02-02 17:13

Klart att det går att förhindra om man nu verkligen vill. Enligt BBS-lagen så måste det alltid finnas en uttalad ansvarig utgivare, och det är dennes skyldighet att komma tillrätta med detta alternativt lägga ner eller ta sitt ansvar.

Ett enkelt sätt är att samtliga medlemmar måste avslöja sin identitet (genom en e-postad och verifierad) presentation innan kontot aktiveras.

Ett annat sätt är att lägga till en mod som lägger upp inläggen i en modereringskö för granskning godkännande/avslag.

På suspekta forum ser man ofta någon slags disclaimer i stil med: "Vi frånsäger oss allt ansvar för uppladdat material." En sådan text är en ren pajaslösning. Man kan aldrig frånsäga sig ansvaret för olagliga aktiviteter inom den egna verksamheten.

IMHO: Har man inte kontroll över sin Internetverksamhet så ska man inte heller driva en sådan. Det är så lätt att skylla ifrån sig, frågan är snarare om innehavaren verkligen vill/kan ta detta merarbete?

/S

jomper 2007-02-02 17:18

Citat:

Originally posted by pitbull@Feb 2 2007, 17:13

Ett enkelt sätt är att samtliga medlemmar måste avslöja sin identitet (genom en e-postad och verifierad) presentation innan kontot aktiveras.

Ett annat sätt är att lägga till en mod som lägger upp inläggen i en modereringskö för granskning godkännande/avslag.

Det låter som två utmärkta sätt att döda ett forum, oavsett inriktning. Tyvärr..

Men det är klart att några aktiva moderatorer skulle kunna göra en hel del i sammanhanget, och lite ip-bannande osv.

Som tur är så är det sällan de största sabotörerna som sitter inne med kunskaperna om hur man går runt sådant.

pitbull 2007-02-02 17:34

Äh, om det skulle "döda ett forum" med presentationskrav/avslöjad identitet eller modereringskö så visar det också vilken nivå besökarna eller verksamheten befinner sig på.

Jag har själv använt mig av presentationskrav vid aktivering av nya konton vid ett flertal tillfällen och vid behov utan att detta har inverkat i negativ bemärkelse på några forum.

Har man en tillräckligt intressant sida/forum så kan detta snarare höja nivån märkbart på medlemmarna (Det är betydligt svårare att vara tangentbordskrigare om man inte kan sitta anonymt och bete sig som en idiot.)

Ta WN som ett lysande exempel, jag tror knappast att WN skulle dö ut om verifiering av identitet skulle läggas in vid nya konton.

My point being: Alla har personligt ansvar för sina sidor/verksamheter på Internet. Klarar man inte av detta, så ska man inte heller ha någon verksamhet.

/S

hnn 2007-02-02 18:03

Om samtliga här DDoSar forumet så är jag nöjd =)

Vi gör ju en god gärning mot samhället...

Charlie 2007-02-02 19:21

http://www.flashback.info/showthread.php?p...091#post6223091

Liknande tråd finns på Flashback. Gemensam aktion :D

AndreasJ 2007-02-02 20:07

verkar iaf som sidan är www.kkchatten.com , vem har den?

Spindel 2007-02-02 20:25

Citat:

Originally posted by AndreasJ@Feb 2 2007, 20:07
verkar iaf som sidan är www.kkchatten.com , vem har den?
Något säger mig att personen som står som ägare inte existerar i verkligheten...

För övrigt är det väl bara att sänka sidan med att ladda ned en stor bild (om någon hittar en sådan, har ingen större lust att leta...) så fixar webbhotellet resten, alternativt får jäveln en fetare räkning skickad till sig.

admin@kk 2007-02-03 20:20

Hej!

Jag administrerar www.kkchatten.com och jag snackar gärna med er om ni vill =)

Innan ni börjar dra förhastade slutsatser om en artikel publicerad i aftonbladet så bör ni kanske snacka med oss...

För det första Aftonbladet säger att det är ett forum, vi har inga forum (iof har aftonbladet haft fel förut så d säger ju iof inte så mycket...)

Men d viktigaste av allt är att vi har ett SAMARBETE med Rikspolisstyrelsen(vill inte lämna ut hans namn här) och vi ger dom IP nummer och tidpunkt till ALLA som postar barnporrelaterade bilder (vi hatar dom lika mycket som ni gör..) problemet är att barnporrgruppen på rikskrim är så överhopad med arbete att dom inte hinner göra nått åt saken (aftonbladet skrev om detta för några veckor sedan, det gick även runt maillistor man skulle skriva på..)

Problemet som vi har är att vi konstant får in bilder i chatten som vi inte vill ha, vi vill dock hålla chatten så öppen som möjligt så vi har börjat permanent banna IP adresser, men problemet är att dom äckliga jävlarna sitter på dial-up linor i tyskland.

Mer funderingar? tips på hur vi kan göra för att blocka detta permanent?

Skicka ett mail till: [email protected]

Hofvet 2007-02-03 22:10

Jag tycker det är förjävligt att ni halft om halft kan se genom fingrarna med sådana här saker genom att skicka uppgifterna till polisen, som ni ändå vet inte gör någonting av saken.

Kräv inloggning för att kunna posta bilder. Så mycket svårare än så borde det inte vara? Ni skulle iaf få bot på en majoritet av regelbrotten på det sättet...

Men jag skulle gissa att pengar är viktigare än moral här.

Magnus_A 2007-02-03 22:20

Citat:

Originally posted by admin@kk@Feb 3 2007, 21:20
vi vill dock hålla chatten så öppen som möjligt

Det finns hundratals och tusentals chattsidor världen över som både vill och kan hålla den typen av material borta. Men här varken vill man eller kan man. Svagt och ärelöst.

jonny 2007-02-03 22:35

Nu har jag inte ens tittat på sidan, men är det som aftonbladet beskriver förstår jag inte varför inte Dependit/Webcows inte sparkar ut sidan direkt.

Kräv att bilderna ska godkännas av någon form av moderator först. Verkar det vara mycket jobb så leta upp nya moderatorer.

Det är klart ni kan göra något åt problemet om ni vill.

Spindel 2007-02-03 22:37

Citat:

Originally posted by admin@kk@Feb 3 2007, 20:20
Hej
Men d viktigaste av allt är att vi har ett SAMARBETE med Rikspolisstyrelsen(vill inte lämna ut hans namn här) och vi ger dom IP nummer och tidpunkt till ALLA som postar barnporrelaterade bilder (vi hatar dom lika mycket som ni gör..) problemet är att barnporrgruppen på rikskrim är så överhopad med arbete att dom inte hinner göra nått åt saken (aftonbladet skrev om detta för några veckor sedan, det gick även runt maillistor man skulle skriva på..)

Nu kan jag inte komma på vad det heter, men vill minnas att det är olagligt att ha uppe en tjänst i ett syfte att sätta dit dem för ett visst brott - i alla fall i Sverige. I USA brukar ju polisen ganska flitigt "sälja knark" för att spärra in alla som försöker köpa.

patrikweb 2007-02-03 23:21

Är ju en chatt så går ju aldrig ha någon som kollar allt innan. Är ju precis som om varje rad som skrivs på IRC/MSN skulle godkännas av någon före.

Skildnaden här är ju att man kan posta grafiska bilder.

Nu vet jag inte hur den fungerar om folk endast postar en länk till bilden eller om bilden skickas till deras server eller inte.

Finns massa juridiska hinder på många olika sätt.

Men en sak är säker att det aldrig går skydda sig på chatt mot vissa personer även om det gäller text som skrivs eller bilder som skickas.

Enda vettiga lösning skulle väl vara någon system som kan automatisk tolka bilder men det skulle vara riktigt avancerat lösning.

Hjalle 2007-02-03 23:23

Lite offtopic, men jag tycker det är hur bra som helst att göra som i USA, åtminstone när det gäller grova saker, dvs typ sälja knark för att sätta dit folk.

Men till det vettiga, menade inte admin@kk att dom samarbetar med rikspolisen med poängen att dom ger ut IP till alla som missköter sig och postar barnporr?

Dvs dom gör inte som i USA utan ger bara enkelt ut alla IPn dom frågar efter för att göra jobbet enklare för polisen.

Och till sist så håller jag med jonny, om detta är ett problem så MÅSTE ni fixa moderatörer som manuellt granskar alla bilder, annars är det ju katastrof.

Netikett 2007-02-03 23:36

Det är väl bättre att göra så att registrerade medlemmar bara kan posta bilder? De som bara vill snabbchatta behöver inte registrera sig.
Att kräva en epostadress vid registreringen stoppar nog de flesta av de fula fiskarna.

admin@kk 2007-02-04 00:05

ang: www.kkchatten.com

Bilden läggs upp automatiskt om "användaren" vill det.

Är det sedan en bild av olämpligt material så kan användmaren som hittar bilden markera den som olämplig, den tas då automatiskt bort från bildsidan och flyttas till en intern sida för granskning..

Vi som driver sidan försöker även gå igenom bildsidan so ofta vi kan för att plocka bort allt, vi hade en period för några månader sen när ett par tyskar postade stora mängder barnporr vilket resulterade i många långa nätter och mycket blockade IP:n, efter det har barnporr bilderna minskat drastiskt.

Jag vill återigen repetera:
DET ÄR INTE www.kkchatten.com SOM AFTONBLADET SKRIVER OM!!!


edit:
kollade runt lite på Flashback, hittade detta:
http://www.flashback.info/showthread.php?t=439213

AndreasJ 2007-02-04 03:16

Citat:

Originally posted by admin@kk@Feb 4 2007, 01:05
edit:
kollade runt lite på Flashback, hittade detta:
http://www.flashback.info/showthread.php?t=439213

Och vad vill du säga med det? Att det är free6 som är skruken i detta? Är det därför som din sida knullkontakt länkar till free6?

Om du inte kan kontrollera din egna sida så är det inte svårare än att stänga ner skiten? Eller vill du att pedofilerna ska ha en kanal att sprida sittt material? Skärp dig.

Alex 2007-02-04 03:39

Fast samma sak ser man ju på Aftonbladets egna chatt... Visst, de har lagt in censur på vissa ord, men med hjälp av mellanrum kan man läsa skiten ändå...

Aftonbladet -> Kasta inte bäver i trähus.

admin@kk 2007-02-04 11:44

Citat:

Om du inte kan kontrollera din egna sida så är det inte svårare än att stänga ner skiten? Eller vill du att pedofilerna ska ha en kanal att sprida sittt material? Skärp dig.
Det är ju det jag säger, VI KONTROLLERAR VÅR SITE, det sprids INTE barnporr där.

Allt jag vill säga med mina inläg är att DET INTE FINNS BARNPORR PÅ www.kkchatten.com menatt vi har samma problem som ALLA ANDRA på internet, ibland är det nått äckel som postar barnporr där ändå och då gör vi saker åt det. som tex skickar bilderna till rikskrim samt tar bort dem från vår site omedelbart.

Ni tror fortf att det är www.kkchatten.com site aftonbladet skriver om DET ÄR DET INTE.

foks 2007-02-04 12:22

Du skrev själv "För det första Aftonbladet säger att det är ett forum, vi har inga forum (iof har aftonbladet haft fel förut så d säger ju iof inte så mycket...)"

Om det inte är kkchatten.com Aftonbladet skriver om så spelar det väl ingen roll för deras nyhetsrapportering om ni har ett forum eller inte?

pitbull 2007-02-04 15:29

Citat:

Originally posted by admin@kk@Feb 4 2007, 12:44
Citat:

Om du inte kan kontrollera din egna sida så är det inte svårare än att stänga ner skiten? Eller vill du att pedofilerna ska ha en kanal att sprida sittt material? Skärp dig.
Det är ju det jag säger, VI KONTROLLERAR VÅR SITE, det sprids INTE barnporr där.

Allt jag vill säga med mina inläg är att DET INTE FINNS BARNPORR PÅ www.kkchatten.com menatt vi har samma problem som ALLA ANDRA på internet, ibland är det nått äckel som postar barnporr där ändå och då gör vi saker åt det. som tex skickar bilderna till rikskrim samt tar bort dem från vår site omedelbart.

Ni tror fortf att det är www.kkchatten.com site aftonbladet skriver om DET ÄR DET INTE.

Men om det är en chatt finns det väl egentligen ingen anledning att ha bildpostning aktiverad. Är det inte så att ni är fullt medvetna om att trafiken och besökarna skulle minska drastiskt, och därför kör ni med bilduppladdningar på chatten? Det verkar i alla fall vara fler bilder än text stundtals på den s.k. chatten.

Angående kontroll: Ledsen att behöva säga detta... men ni har inte alls full kontroll, och ja, det läggs upp barnporr på er sida. (Idag kl 08:37 t.ex). Att rapportera IP-nummer till någon hemligt person på rikskrim hjälper föga eftersom de flesta kan använda en anonymizertjänst.

Angående den hemliga polismannen på rikskrim: Jag finner det högst osannolikt att polismyndigheten skulle tillåta eller samarbeta med en sida som är behjälplig med spridande av barnpornografi och andra upphovsrättsskyddade bilder. (Oavsett vem som laddar upp bilderna.) Om jag ska vara helt ärlig så tror jag inte ens att denna hemliga polisman existerar över huvud taget.

Angående påståendet att du/ni skickar barnporrbilderna till rikskrim:
Källa: http://www.rb.se/hotline/faq.html
Citat:

För att själv inte begå brott ska du inte spara barnpornografiska bilder/filmer på din dator eller skicka bilder till polisen.
Och du...
ALLA ANDRA har inte samma problem med uppladdning av barnpornografi. - Bara de som tillåter det och de som inte gör något effektivt åt det.

Jag har inte en aning om det är din/er sida som avses i aftonbladets artikel. Men att ni har kontroll över innehållet på chatten som du så envist hävdar, är väl en smärre överdrift i alla fall?

P.S
Här är rapporteringslänken för barnpornografi som du/ni kanske borde använda i framtiden: http://www.rb.se/hotline/rapport.html

/S

Henrikd 2007-02-04 16:19

Citat:

Originally posted by patrikweb@Feb 4 2007, 00:21
Enda vettiga lösning skulle väl vara någon system som kan automatisk tolka bilder men det skulle vara riktigt avancerat lösning.
Ett system som avgör vilken ålder personerna på bilden har?
Det låter som ett riktigt avancerat system det, ja :)

foks 2007-02-04 18:17

PS. Läste om kkchattens första inlägg och upptäckte att jag missuppfattat den. Nu hänger jag med igen. Bortse från mitt tidigare inlägg. :)

admin@kk 2007-02-04 19:20

Citat:

Men om det är en chatt finns det väl egentligen ingen anledning att ha bildpostning aktiverad. Är det inte så att ni är fullt medvetna om att trafiken och besökarna skulle minska drastiskt, och därför kör ni med bilduppladdningar på chatten? Det verkar i alla fall vara fler bilder än text stundtals på den s.k. chatten.
Jo absolut, våra användare vill ha en "chat" där dom samtidigt kan ladda upp bilder.
Det är en sk bildchatt, finns 100tals på nätet, våran har råkat bli en av dom största.

Citat:

Angående kontroll: Ledsen att behöva säga detta... men ni har inte alls full kontroll, och ja, det läggs upp barnporr på er sida. (Idag kl 08:37 t.ex).
Jag vet, det är ett problem vi har! VI ARBETAR MED ATT FÅ BORT DET. Försöker skriva det men d verkar inte gå in...

Citat:

Angående den hemliga polismannen på rikskrim: Jag finner det högst osannolikt att polismyndigheten skulle tillåta eller samarbeta med en sida som är behjälplig med spridande av barnpornografi och andra upphovsrättsskyddade bilder. (Oavsett vem som laddar upp bilderna.) Om jag ska vara helt ärlig så tror jag inte ens att denna hemliga polisman existerar över huvud taget.
Är du helt vilsen eller??? vi är INTE "behjälplig med spridande av barnpornografi"!!!
Och sammarbetet bygger på att vi tar bilderna och skickar till polisen, och jo han finns.

Citat:

För att själv inte begå brott ska du inte spara barnpornografiska bilder/filmer på din dator eller skicka bilder till polisen.
Jag vet, men d är svårt för polisen att få tag i bilderna om man inte skickar dem till dem, och utan bilder blir d svårt att väcka åtal. Efter att jag kontaktat polisen för att jag inte tyckte om mängden barnporniografi(för ca 8 månader sedan) så har vi satt upp ett sammarbete där jag skickar bilder till dem och dom utreder fallen.

Citat:

Jag har inte en aning om det är din/er sida som avses i aftonbladets artikel. Men att ni har kontroll över innehållet på chatten som du så envist hävdar, är väl en smärre överdrift i alla fall?
Enda sättet att få 100% kontroll är att ha någon som sitter i chatten 24/7 och monitorerar den, det har vi inte, men vi räknar med att våra användare rapporterar det dom ser och vi går även in själva varje dag och rensar. Så jo vi har kontroll, tyvärr inte 100% dock.

Jag repeterar igen:
Det är inte www.kkchatten.com som aftonbladet skriver om!
www.kkchatten.com stödjer INTE barnpornografi!
www.kkchatten.com verkar aktivt för att få bort barnpornografin från internet.


har någon några konstruktiva ideer om hur man skall driva en fri bildchatt och samtidigt vara skyddad mot barnpornografi så är jag idel öra och tar gärna dom förslagen på mail till: [email protected]

inlogg med email är en superbra ide och jag har redan börjat skissa på en ny chat, jag tackar för det tippset! (det kommer tyvärr inte hålla borta dom riktigt nitiska idioterna, jag har suttit o blockat IP nummer efter IP nummer flera nätter men dom bara byter, på samma sätt kan dom bara byta email, eller skapa hotmailadresser =( men d är värt ett försök..)

patrikweb 2007-02-05 01:13

Är alltid ett problem med bildchatt att folk kommer posta vissa typer av bilder. Alla fall i sådana sexchatt.

Är ett problem som inte smidigt kan lösas, om man börjar kräva massa registrering så kommer man endast förlora massa seriösa besökare och antagligen inte hindra mot dom man verkligen försöker skydda sig emot.

Sedan tycker många att man helt ska stänga ner den, är det verkligen rätt att stänga ner en hel sida där max 1% av bilderna är olämpliga?

Kommer verkligen internet bli en bättre plats om man nu skulle stänga ner den och att spridningen av sådana bilder skulle minskat?

Knappast så skulle varit helt meningslöst samt skulle förstört för 99% av dom som sköter sig.

Dock en sak är säker Aftonbladet tjänar indirekt pengar på barnporr pga sådana rubriker lockar folk och trycker upp annonser som dom tjänar pengar på.

Det tycker jag är det mest hemska med det hela.

En vettig lösning är att besökarna på chatten kan få en person bannad genom att om visst antal personer rapporterar en person så ip bannas den automatisk.

Men ingen i hela världen kan hindra att någon postar bilder, man kan endast minska möjligheten.

jonny 2007-02-05 16:43

Men lägg in en möjlighet för "vanliga" användare att rapportera bilder och göm automatiskt bilder som rapporterats. Eller bilder som rapporterats av >5 användare.

Det borde också gå att automatiskt kontrollera om anslutande IP är en proxy och då neka den.

Taras 2007-02-06 08:29

Antar att det finns två siter som i dagarna fått rekordmånga nya besökare...
Sorgligt men sant..

Men bättre marknadsföring än så här går det nog knappt att få


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:28.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson