WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Domännamn (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Söker snapback .se (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=18784)

Thor 2007-01-20 04:36

Hallåj, jag behöver tips om vart jag kan hitta nån som utför snapbacktjänster, den enda jag känner till (neware) hade redan en beställning på den domän jag är ute efter :(
Så jag tar gärna emot tips via denna tråd eller pm, vad somhelst, bara jag får lite tips inom ett par dar...

boena 2007-01-20 09:17

Search and you will find...

Ta en titt här iaf:
http://www.webmasternetwork.se/f16t6286.html

Andreas Bard 2007-01-20 11:14

Ta en titt på www.nameseek.se också.

//Andreas

Thor 2007-01-20 21:20

Citat:

Originally posted by boena@Jan 20 2007, 09:17
Search and you will find...

Ta en titt här iaf:
http://www.webmasternetwork.se/f16t6286.html

Jag har sökt och funnit just den där tråden, och om du själv hade läst den så hade du sett detta:
Citat:

För att förenkla det hela, här kommer en lista med dom tjänster som det pratats om:
http://www.Dinegen.se - 280 kr - NERLAGD
http://www.Internetnamn.com - 495 kr - Endast för webhotell och ISP:er nu
http://www.NameISP.se - 600 kr - NERLAGD FÖR TILLFÄLLET
http://www.Neware.se - 240 kr
http://www.Registrera-doman.com - 824 kr - Ingen återbetalning av ansökningsavgift = Skit


Thor 2007-01-20 21:27

Citat:

Originally posted by Andreas Bard@Jan 20 2007, 11:14
Ta en titt på www.nameseek.se också.

//Andreas

Tack Andreas :)

Fler tips mottages tacksamt :)

terlag 2007-01-20 21:46

Har aldrig använt men

http://jx.se/index.php?nv=dn&inc=dnsnapback

Thor 2007-01-22 13:53

Nog måste det väl finnas mer än 3 snappare som hanterar .se?? Eller sitter alla andra i knät på Göran Glück & Co? :(

boena 2007-01-22 14:30

Det är dåligt med ombud på den fronten tyvärr...

Det känns ju som att det borde finnas en marknad för det så får väl hoppas att det dyker upp lite mer.

Nicklas 2007-01-22 14:59

Vet inte hur aktuell denna lista är, men kan vara värt att kolla.
http://deleted.se/ombud/

Thor 2007-01-22 15:03

Citat:

Originally posted by Nicklas@Jan 22 2007, 14:59
Vet inte hur aktuell denna lista är, men kan vara värt att kolla.
http://deleted.se/ombud/

tackar :)

*EDIT*
Jo, den listan behöver uppdateras ganska rejält... ingen av de som listas där (med undantag av de 3 som nämnts ovan) verkar ha snapback... :(

Decibel 2007-01-22 15:29

För att vara framgångsrik på snapbacks måste man *host* tangera *host* vad IIS kallar för överdrivet nyttjande av tjänsten, d.v.s man får inte påverka driften.

Än sålänge finns inga fasta regler som säger att man inte får göra mer än X antal registreringsförsök per minut vilket gör det svårt, endera så är man framgångsrik på snapbacks, eller så blir man av med ombudsavtalet, gränsen är hårfin och IIS bestämmer själva vart den är.

Skulle det komma fasta punkter som säger max X antal reg-försök per ombuds-id per minut, ptja, då har man ett annat läge.

Thor 2007-01-22 16:07

Så i princip gäller det att hamra järnet ur de stackars servrarna tills dess IIS säger att man hamrat för mycket? :)

JonathanS 2007-01-22 16:19

Nja, gränserna har faktiskt definierats publikt (gentemot ombud) av IIS. Kontrollera tidigare e-postmeddelande från [email protected] daterat 2006-03-14.

Decibel 2007-01-22 16:27

Citat:

Originally posted by Thor@Jan 22 2007, 16:07
Så i princip gäller det att hamra järnet ur de stackars servrarna tills dess IIS säger att man hamrat för mycket? :)
Ja, nackdelen är att när de säger att man hamrat för mycket är det för sent, då ryker ombudsavtalet ;)

Decibel 2007-01-22 16:39

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jan 22 2007, 16:19
Nja, gränserna har faktiskt definierats publikt (gentemot ombud) av IIS. Kontrollera tidigare e-postmeddelande från [email protected] daterat 2006-03-14.
Antar du syftar på smtp-delayen efter 4 mail per minut.
Hittade nämligen ingen [Ombud-announce] från det datumet i min burk

Tog kontakt med IIS (via telefon) då för att få reda på maximala antalet smtp;s som är tillåtna, enda svaret jag fick var "inte för många bara", hur många är det då.
Ställde också frågan konkret, gäller begränsningen per smtp eller per ombud och där var svaret tydligt, per smtp.

Man får köra mer fler än 1 smtp, men varje smtp är begränsad till 4 mail /minut.
Man får inte överbelasta IIS system, frågan är när man gör det?

Detta gör det hela väldigt lulligt.

Citerar mailflödet från konversationen senare så jag fick det "i tryck", svårt att hävda något som är sagt på telefon.
Sista mailet fick jag aldrig svar på, dom tröttnade väl... Blir nog jobbigt när man har frågor som det inte finns svar på...

Sorry om jag pajjar tråden lite ;)
Ursprungsfrågan är helt eller delvis besvarad längre upp, blir detta en större spinoff delar jag tråden .

Citat:


-----Ursprungligt meddelande-----
Från: JX Internettjänster [mailto:[email protected]]
Skickat: den 14 september 2006 08:47
Till: Kundtjänst II-stiftelsen
Ämne: Några frågor om ombud!

Hej info,

Vi är idag ombud (A15313, Quality Unlimited AB) och har en
fråga.

Ni har tidigare sagt att maximalt antal registreringsmail per
minut är 4st per mailserver.
Det finns inga regler om antalet mailservrar man får nyttja,
det finns åtskilliga andra ombud som använder 10+, min fråga
är därav hur många mailservrar man då får använda utan att
det klassas som att störa er tjänst.

Jag önskar ett svar med en siffra, inte någon höftning ifrån
villkoren eller liknande, hur många mailservrar får man
använda per ombud?

-------------------------------------------------------
Håkan Persson - JX
-------------------------------------------------------

Svar den 14 september 2006, 11:06:56

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hej,

Tyvärr kan vi inte ge dig en exakt siffra eftersom det inte är
"svart eller vitt". Det som gäller är att man som ombud inte ska
blockera eller störa vårt system eller skaffa sig fördelar gentemot
andra ombud på ett otillbörligt sätt. Nedanstående kommer att
stå i det nya ombudsavtalet och det är det som gäller tillsvidare.
Om det visar sig att ett ombud brutit mot detta och skaffat sig
fördelar så ser vi allvarligt på det.

Bilaga A - Regler för ombud
8. Ombudet får inte överbelasta II-stiftelsens nät, hindra
II-stiftelsen från att tillhandahålla
sina tjänster (t ex genom s k Denial of Service attacker) eller utföra annan åtgärd som
kan hota driften eller stabiliteten av se-domänen.

9. Ombudet får inte genom tekniskt eller annat förfarande söka bryta mot eller kringgå av
II-stiftelsen från tid till annan särskilt beslutade instruktioner, eller medvetet utnyttja
felkonfigurationer, programfel andra brister i procedurer eller programvaror som
används av II-stiftelsen.

Mvh
Andreas
.SE

---------------------------------------


Hej VIP,

Tack för ditt svar!

Vi har tagit del av det nya avtalet men det förändrar ju inte
situationen.

Det finns ju flertalet ombud idag som kör med 10 eller fler
mailservrar, d.v.s. 10x4 registreringar per minut, per ombud, detta
borde väl vara allvarligt ?
Dessa säljer ju en "snaptjänst" så agerandet är ju medvetet.

Ett tips borde vara att man maximalt från köra 4st registreringar per
minut, per ombuds-id, så slipper ni få era system totalt sänkta varje
natt och samtidigt höja kvalitén.

Detta borde ju vara mer aktuellt på tapeten än att ta ut 12.000kr
ifrån oss ombud och förinta de som inte registrerar något.

-------------------------------------------------------
Håkan Persson - JX
-------------------------------------------------------


Svar den 14 september 2006, 13:13:08

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Vi har inte kunnat se att något ombud har agerat oetiskt eller på
annat sätt stört vårt system i samband med frisläppandet av
domäner.

Om du har funnit några oegentligheter och har något mer konkret så tar vi gärna en titt på det.

Mvh
Andreas
.SE

------------------------------------------


Hej VIP,

Det faktum att ert registreringssystem ligger helt offline (väntetid
på 1h eller mer) mellan 00.45 och 01.00 varje natt, ibland ännu längre
p.g.a. ombud som nyttjar flertalet mailservrar för registreringar
borde väl vara konkret nog för er att ta en titt på.

Frågan är ju när det blir oetiskt, 2, 5, 10, 20, 100 mailservrar, då
vi ska erbjuda samma tjänst är det ju en tolkningsfråga samtidigt som
vi inte vill vara sämre än konkurrenterna vill man ju inte orsaka
skada för IIS, därav min förfrågan på konkreta begränsningar.

-------------------------------------------------------
Håkan Persson - JX
-------------------------------------------------------


JonathanS 2007-01-22 17:17

Denna information gick ut till ombuden i det e-postmeddelande jag refererade till:

Citat:

... Återgång till normalläge (4 smtp-uppkopplingar/2 min, 16 mail, 4 TCP-koppel/IP-adress) sker kl 10:00...
Menar du att det finns ombud som överskrider dessa gränser utan påföljder från IIS?

Decibel 2007-01-22 19:22

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jan 22 2007, 17:17
Denna information gick ut till ombuden i det e-postmeddelande jag refererade till:

Citat:

... Återgång till normalläge (4 smtp-uppkopplingar/2 min, 16 mail, 4 TCP-koppel/IP-adress) sker kl 10:00...
Menar du att det finns ombud som överskrider dessa gränser utan påföljder från IIS?

Det finns vad jag vet, eller sett, läst, hört någon begränsning ytterligare än det, så ja, att någon eller några kliver förbi detta finns nog både en och flera.

Granskade min kommunikation med IIS igen.
Vad jag vet hittils är att 1st smtp/ip är okej, medan 8000st smtp/ip;s inte är det.

Med / menar jag och, eller

Även i mitt tidigare citering med IIS så behöver inte just ordet smtp betyda smtp utan kan även vara ip-adress, vilket då IIS förstått att jag menar, men för er utomstående som inte är hemma på ombudens regler tänkte jag härmed förtydliga det ;)

Edit: fick det bekräftat av IIS att det är fullt tillåtet med 2st fristående smtp;s på vardera varsin ip-adress att köra samtidigt enligt RFC2128, vilket då ger en dubblering av ovanstående gräns, är det då kanske okej med 4st också?, eller kanske 10?

autosvar 2007-01-22 22:01

Citat:

Originally posted by Decibel@Jan 22 2007, 17:39
min förfrågan på konkreta begränsningar.
Kanske lite knasigt - men eftersom hela förfarandet antingen blir ett ärligt lotteri (alla får samma chans per lott, fler lotter ger större vinstchans - till exempel genom att be flera ombud att försöka snapabacka) eller ett fusklotteri (vissa använder ombud som fuskar för att få större vinstchans genom att använda x antal mailservrar) så är det kanske lika bra att skippa hela snapbackförfarandet och övergå till auktion eller traditionellt lotteri? Vid lotteri = En intresserad person får den utgående domänen, två intresserade och uppåt får köpa en eller flera lotter digitalt. Lottningen övervakas av lämplig myndighet och överskottet går oavkortat till exempelvis Rädda Barnen eller något lämpligt IT-projekt. En auktion blir givetvis en auktion, varken mer eller mindre.

Decibel 2007-01-22 22:23

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
min förfrågan på konkreta begränsningar.

Kanske lite knasigt - men eftersom hela förfarandet antingen blir ett ärligt lotteri (alla får samma chans per lott, fler lotter ger större vinstchans - till exempel genom att be flera ombud att försöka snapabacka) eller ett fusklotteri (vissa använder ombud som fuskar för att få större vinstchans genom att använda x antal mailservrar) så är det kanske lika bra att skippa hela snapbackförfarandet och övergå till auktion eller traditionellt lotteri? Vid lotteri = En intresserad person får den utgående domänen, två intresserade och uppåt får köpa en eller flera lotter digitalt. Lottningen övervakas av lämplig myndighet och överskottet går oavkortat till exempelvis Rädda Barnen eller något lämpligt IT-projekt. En auktion blir givetvis en auktion, varken mer eller mindre.

Ja det vore nåt, dom kan ju ta av alla pengar dom fått in ifrån oss kvarvarande ombud för att finansiera det :lol:

neware 2007-01-22 22:35

Redan 2005 indikerade Anette Hall att det skulle skrivas in i ombudsavtalen vilka regler/gränser som gäller (se nedan). Det får väl anses som ett minimikrav att man vet vilka regler som gäller eftersom uppsägning hotar om man skulle bryta mot dessa godtyckliga och luddiga regler som kommuniceras på olika sätt från gång till gång.

Efter uppsägningen av Crystone i samband med att de numeriska domänerna släpptes kunde jag inte tolka det annorlunda än att det endast är tillåtet med en SMTP/IP (kalla det vad man vill) per ombud.

Jonathan, kunde inte ombudsföreningen verka för att reglerna tydliggörs?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
From: Anette Hall <[email protected]>
To: Niklas Elelid <[email protected]>
Date: aug 26 2005 - 2:47pm


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hej Niklas!

Uppskattar att du visar att frågan är viktigt för er som ombud. Vi planerar att så fort som möjligt få in en ändring i
ombudsavtalet. Planen är att skriva en text som tydligt visar på en begränsning i antal så att det inte råder tveksamheter kring
hur många ansökningar som är tillåtet att skicka på ett och samma domännamn. Vi ska givetvis också definiera vad som anses som
attack mot systemet.

......

Ha en trevlig helg!

Med vänliga hälsningar
NIC-SE

Anette Hall

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Decibel 2007-01-22 23:03

Citat:

Originally posted by neware@Jan 22 2007, 22:35
Efter uppsägningen av Crystone i samband med att de numeriska domänerna släpptes kunde jag inte tolka det annorlunda än att det endast är tillåtet med en SMTP/IP (kalla det vad man vill) per ombud.
Här har vi den intressanta delen.

1 smtp = ok
2 smtp = ok (enligt telefonsamtal med dom)
8000 smtp = inte ok (crystone)

Dom vägrar svara på om det är tillåtet med flera per e-post, har skickat ett flertal, de gånger jag fått svar har det varit svävande svar som jag citerade på föregående sida. Per telefon går de bra, ska prova igen imorrn och spela in.

Ena dagen är ombudet ett effektivt "snapombud", nästa kan man bli den fula fisk som DOS;ar IIS system, heja! (om man nu passerar denna hemliga gräns, som IIS knappt själva vet om den finns och som bedöms från fall till fall)

neware 2007-01-22 23:23

Enig, men följande är saxat från pressmeddelandet kring Crystone och där skriver "NIC-SE" själva det enda som är rimligt, nämligen att gränsen för antal ansökningar per tidsintervall beräknas per ombud. Sen är det väl troligt att detta skrivits av marknadsavdelningen och inte den tekniska avdelningen. Men månne inte den samlade hjärntrusten på Ringvägen 100 kunna definera och kommunicera vad som gäller....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
För att undvika att en kö skulle byggas upp i förväg infördes därför en spärr som innebar att varje ombud som mest fick skicka in en ansökning per minut till registreringssystemet (spärren ligger normalt på 8 ansökningar per minut).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

lazat 2007-01-22 23:26

IIS införde smtp relay för att man inte skulle kunna missbruka systemet. Genom att övriga ansökningar blir fördröjda. Så det betyder väl att man inte kan störa IIS verksamhet såvida man inte skickar flera 1000 ansökningar- alla från olika smtpservrar. jag skulle tro att så länge man inte bygger upp en kö i registreringssystemet hos IIS så borde det klassas som vanlig registrering och det är tillåtet. Börjar man däremot att fixa så man måste vänta 5-10 minuter på ett svar så tycker iaf att man börjar töja på gränsen.

autosvar 2007-01-23 07:54

Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Lottningen övervakas av lämplig myndighet och överskottet går oavkortat till exempelvis Rädda Barnen eller något lämpligt IT-projekt. En auktion blir givetvis en auktion, varken mer eller mindre.

Ja det vore nåt, dom kan ju ta av alla pengar dom fått in ifrån oss kvarvarande ombud för att finansiera det

Fast jag tror inte att ett eventuellt lotteri eller auktionsförfarande skulle få behovet av snapback att försvinna - det kan bli nästa steg i processen eftersom domänerna förr eller senare görs tillgängliga.

Den enda egentliga skillnaden blir att attraktiva domäner lottas eller auktioneras ut till sitt marknadsvärde och pengarna hamnar inte i fickorna hos personer som har mer eller mindre tur i lotteriet.

Finns så vitt jag kan förstå ingen som kan misstycka över det förutom eventuellt personer som livnär sig på att köpa billigt och sälja dyrt. Erfarna domainers lär väl snarast uppskatta att de kan verkligen köpa domänen de behöver istället för att behöva förlita sig på turen och snöpligt se domänen hamna i ett parkeringsprogram som inte utnyttjar dess egentliga potential.

JonathanS 2007-01-23 11:05

Citat:

Originally posted by neware@Jan 22 2007, 23:35
Jonathan, kunde inte ombudsföreningen verka för att reglerna tydliggörs?

Jo, jag kommer ta upp denna fråga med ombudsföreningen. Att det råder så här stor oklarhet kring detta är helt enkelt inte ok.

Om det dessutom finns ombud som missbrukar nuvarande gränser utan påföljder, vilket Håkan säger, så behöver det även motverkas. Om Håkan har ytterligare underlag om detta så får han gärna förse mig med detta (förslagsvis via e-post).

autosvar 2007-01-23 11:59

Citat:

Originally posted by lazat@Jan 23 2007, 00:26
jag skulle tro att så länge man inte bygger upp en kö i registreringssystemet hos IIS så borde det klassas som vanlig registrering och det är tillåtet.
Apropå bristen på företag som annonserar ut att de har en .se-snapbacktjänst - varför väljer t.ex. stora aktörer som Loopia att inte erbjuda den tjänsten?

Decibel 2007-01-27 00:34

Citat:

Originally posted by JonathanS@Jan 23 2007, 11:05
Om det dessutom finns ombud som missbrukar nuvarande gränser utan påföljder, vilket Håkan säger, så behöver det även motverkas. Om Håkan har ytterligare underlag om detta så får han gärna förse mig med detta (förslagsvis via e-post).
U got mail, Ladda läsglasögonen för det blev lite långt.

JonathanS 2007-01-27 12:07

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Apropå bristen på företag som annonserar ut att de har en .se-snapbacktjänst - varför väljer t.ex. stora aktörer som Loopia att inte erbjuda den tjänsten?


Loopia tillhandahåller inte snapback pga låg efterfrågan samt att vi har en policy om att enbart ta emot beställningar på domännamn som vi verkligen kan registrera.

Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
U got mail, Ladda läsglasögonen för det blev lite långt.

Jättebra, tack för det. Kommer ta upp detta vid nästa styrelsemöte nu på tisdag.

Decibel 2007-01-31 10:11

Citat:

Ursprungligen postat av JonathanS
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
U got mail, Ladda läsglasögonen för det blev lite långt.


Jättebra, tack för det. Kommer ta upp detta vid nästa styrelsemöte nu på tisdag.

Blev det något gehör på mötet?

JonathanS 2007-01-31 13:01

Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
Citat:

Originally posted by -JonathanS@Jan 27 2007, 12:07
Citat:

Ursprungligen postat av Decibel
U got mail, Ladda läsglasögonen för det blev lite långt.

Jättebra, tack för det. Kommer ta upp detta vid nästa styrelsemöte nu på tisdag.


Blev det något gehör på mötet?

Ja, vi har inlett en dialog med .SE om detta. Nuvarande systemgränser måste definieras tydligt gentemot samtliga ombud och eventuellt missbruk ska kontrolleras och stoppas av .SE. Information om utvecklingen av denna fråga kommer att publiceras på ombudsföreningens hemsida registrars.se.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 07:28.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson