WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Hemvärnet etc.. (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=14914)

clonix 2006-07-02 14:57

Skottlossningen som det står om idag på aftonbladet.se inträffade 300 meter från min lägenhet...
Vaknade 05:30 (på en SÖNDAG) ;) av att polishelikoptern flög över en skogsdunge 50 meter från huset
gick knappt att höra sina egna tankar....

Med all respekt för ev. hemvärnets verksamhet samt hemvärnsmän både här och utanför forumet så ställer jag mig ÄNDÅ den kritiska frågan...

MÅSTE hemvärnsfolk ha tillgång till mer eller mindre skjutklara automatvapen hemma?!?

Täby Centrum här borta är sveriges största och mest välbesökta så man kan ju undra vad som hade hänt om
han varit där med sitt vapen 12 timmar senare.

Nicke85 2006-07-02 15:00

Artikeln

clonix 2006-07-02 15:07

Det är väl lite synd att själva hemvärnet får ta en smäll men det kommer väl visa sig att det var ett hemvärnsvapen som användes och därför bör nyttan i att ha tillgång till vapen genom hemvärnet ifrågasättas.

Rent ironiskt stod det följande på den senaste löpsedeln till Täby allehanda (en fristående lokaltidning som jag förstått det hela)

"Hemvärnet skyddar Täby" ..........No further comment :P

Xamda 2006-07-02 16:04

Antingen har man ett försvar och ser till att det fungerar, eller så har man inget. Hemvärnet är det enda försvar som finns avseende kuppberedskap och självklart skall de ha vapen hemma.

Det dödas och skadas betydligt fler med jaktvapen och vapen från olika inbrott än vapen från hemvärnet.

Händelsen är förstås tragisk, men det är ungefär som när det vrålades att JAS-projektet skulle läggas ned efter ett par krascher... Shit happens, men man kan ju försöka minimera mängden shit förstås...

Sverige har mest skjutvapen i relation till sin befolkning i hela västeuropa och det är inte hemvärnsvapen utan jaktvapen, sportskyttevapen och insmugglade vapen från öst.

hubbert 2006-07-02 16:15

Citat:

Hemvärnet är det enda försvar som finns...
Om meningen slutar där så speglar den verkligheten i vårt land.

Thor 2006-07-02 16:53

Citat:

Originally posted by clonix@Jul 2 2006, 14:57
MÅSTE hemvärnsfolk ha tillgång till mer eller mindre skjutklara automatvapen hemma?!?
Inte mycket till hemvärn annars... Huvudsyftet med hemvärnet har varit att de ska skydda Sverige under den tid som det "riktiga" försvaret mobiliserar. Fast eftersom vi knappt har något försvar längre antar jag att hemvärnet nu är vår försvar...

ArreliuS 2006-07-02 17:23

Hemvärnet håller på att arbeta så att vapnen inte ska vara kvar i svenska hem längre, antagligen för att undvika sådana här saker och annat tråkigt ska ske i framtiden.

Om man ser vid sidan om att oskyldiga skadades och att en person dog så är det tråkigt att hemvärnet återigen kommer att ifrågasättas. har varit allt för många incidenter med hemvärnsmän och vapen =(

daniel_ 2006-07-02 18:05

Jag citerar artikeln från aftonbladet
"Hur han kommit över ammunition till vapnet är ännu oklart."

Således får/har inte hemvärnssoldater ammunition i privat ägo. Därför är det inte lika häpnadsväckande eftersom det är ungefär lika svårt att skaffa ammunition som ett skjutvapen. Det man kan ifrågasätta är däremot hemvärnets agerande gentemot 21-åringen som uteblivit från flera övningar, med dåliga bortförklaringar.

Man kanske bör lägga in en paragraf 7 undersökning vid intagning till hemvärnet för att undvika psykiskt instabila människor.

ArreliuS 2006-07-02 18:17

vem skulle betala för en sådan undersökning?

daniel_ 2006-07-02 18:24

Citat:

Originally posted by ArreliuS@Jul 2 2006, 18:17
vem skulle betala för en sådan undersökning?

Eftersom man aldrig kompromissar om människoliv så är väl inte kostnadsfrågan det väsentliga. Antingen har man ett stabilt hemvärn utan dårar eller inget alls. Man kan inte resonera som så att "det är smällar man får ta". Inte hade någon blivit glad om det var din syster som blev skjuten i benet eller din bror som gjorde självmord.

Saint 2006-07-02 19:45

Sorglig historia det där.
Tur i alla fall att skolorna är stängda... annars kanske vi hade fått se skottlossning alá America.
Tur även för kvinnan som kom lindrigt undan.

Lundmark 2006-07-02 20:44

Jag var och campade med min familj... och där hade vi en galning till, så vi hade polisjakt oxå.

Pistolman på Almö camping

Spindel 2006-07-02 20:58

Sverige blir bara sjukare och sjukare :(

ArreliuS 2006-07-02 21:07

Citat:

Originally posted by daniel_@Jul 2 2006, 18:24
Eftersom man aldrig kompromissar om människoliv så är väl inte kostnadsfrågan det väsentliga. Antingen har man ett stabilt hemvärn utan dårar eller inget alls. Man kan inte resonera som så att det är smällar man får ta. Inte hade någon blivit glad om det var din syster som blev skjuten i benet eller din bror som gjorde självmord.
Nä men nånstans måste ju pengarna komma ifrån eller hur? Med tanke på hur de skär ner redan så lär det ju inte hända utan att pengarna tas någonstans ifrån.

daniel_ 2006-07-02 21:15

Citat:

Originally posted by ArreliuS@Jul 2 2006, 21:07

Nä men nånstans måste ju pengarna komma ifrån eller hur? Med tanke på hur de skär ner redan så lär det ju inte hända utan att pengarna tas någonstans ifrån.

Självfallet blir det så, och då är det bantning av hemvärnet.
Men jag tror i vilket fall inte det kommer bli en hållbar lösning. Händelsen kommer skapa en debatt kring huruvida hemvärnssoldater ska få rätten att ha vapnet i privat ägo eller inte.

Det är inte första gången hemvärnets vapen är med vid kriminella handlingar och säkerligen inte den sista, om vapnen stannar hemma.

patrikweb 2006-07-02 21:28

Folk blir dödade hela tiden av olika vapen, är skit samma vems eller vilket vapen. Lär gissa att personen även kunnde köpa ett vapen utan problem om han velat det.

Om man räknar antal i hemvärnet som har vapen mot hur stor % det händer att något händer just med deras vapen så är det rätt liten %.

Och självklart kan man inte ha kolla på alla personer som har vapen hemma, det fungerar inte för ingen skulle vilja betala något sådant.

Fast Sverige är så sätt lungt i, andra länder spränger dom varandra mer än vad dom äter eller har många självmordsbombare.

ArreliuS 2006-07-02 23:07

Citat:

Originally posted by daniel_@Jul 2 2006, 21:15
Självfallet blir det så, och då är det bantning av hemvärnet.
Men jag tror i vilket fall inte det kommer bli en hållbar lösning. Händelsen kommer skapa en debatt kring huruvida hemvärnssoldater ska få rätten att ha vapnet i privat ägo eller inte.
Det är inte första gången hemvärnets vapen är med vid kriminella handlingar och säkerligen inte den sista, om vapnen stannar hemma.

Den debatten har redan drivits många ggr tidigare och har burit frukt då hemvärnet jobbar för att alla vapen ska centralförvaras. Dock så skjuter man sig lite i foten med regelbverket då det måste finnas beväpnade skyddsvakter på plats när man öppnar kasunerna. Och om ingen har vapen hemma vem ska då vara skyddsvakt?

Men som jag skrev tidigare i tråden så arbetas det med att få bort vapnen från hemmen. Och som det sagts tidigare så är antalet incidenter med hemvärnsvapen försvinnande liten jämnfört med t.ex. jaktvapen. AK4:orna är inte attraktiva längre och om hemvärnsmannen gjort det han är skyldig att göra när han inte brukar sitt vapen dvs låsa det med vapenlås så är vapnet obrukbart utan nyckel. (Har man otur så skiter det sig även om man har nyckel :P)

Xamda 2006-07-02 23:39

Paragraf 7-undersökning? Hehehe, jo det skulle se ut det, en sådan tar uppemot tre veckor... Då har vi råd med 1000 hemvärnsmän som alla befunnits så pass mentalt friska att de kan få fängelse om de begår brott, väldigt nyttigt att ha som underlag...

Det är åter igen väsentligt mycket fler andra vapen inblandade i brott än de som kommer från HV.

Ammunition har alla hemvärnsmän hemma, men inte mer än 80 patroner omjag inte minns fel, det skall räcka för att de skall kunna lösa inledande uppgifter och ta sig till samlingsplatser där de skall kunna få med utrustning.

Det är dessutom väldigt enkelt att få tag på ammunition, ruskigt mycket enklare än vapnen i sig. Det behövs till exempel bara en kompis i försvaret (!) eller en som håller på med jakt för att få tag på rätt typ av ammunition. 7,62 och 308 Winchester är väl samma ammuniton om jag inte missminner mig, de kostar dessutom väldigt lite...

Hemvärnsmannen kan dessutom säkerligen ha myglat undan ett par askar vid någon övning... För övrigt tyckte jag mig läsa att man trodde han avfyrat 50 patroner, men jag kan ha läst fel, poch det var inte mycket i mina ögon (med tanke på att man skrev att det var ett mindre krig).

Xamda 2006-07-02 23:43

Undrar vad du grundar det på att AK4:or inte är attraktiva längre...? Inte för att vapen brukar uppfattas som attraktiva i min värld, men ändå...

Det är ett högst dugligt vapen som fungerar i de allra flesta upptänkliga stridssituationer (och andra där man kan tänkas behöva vapen, typ vansinnesdåd, bankrån, jakt... Tja...).

ArreliuS 2006-07-02 23:58

Klumpigt av mig att inte nämna att detta baserar jag på det jag fått höra av de som varit aktiva längre än mig i hv och som jag anser ha koll på läget. But here it goes.

Inte attraktiva i den bemärkelsen att arbetet som måste läggas ner för att få tag i ett dugligt vapen. Då är det lättare att få tag i andra vapen där man inte behöver lägga ner lika mycket energi. Dvs. leta upp en hemvärnsman som har vapnet i hemmet, göra inbrott i hemmet och leta upp det isärplockade vapnet som _ska_ vara utspritt i hemmet, plocka bort vapenlåset som är ytterst känsligt, så pass känsligt att det kan utlösas även när rätt person ska stoppa i nyckeln och låsa upp. (Detta låset ska enligt vissa ska vara omöjligt, jag har inte försökt iaf) ;)

Det är med detta jag menar attraktivt. Visst är ak4an ett högst dugligt vapen men som sagt, man måste göra en hel del för att få tag i ett fungerande såvida man inte bara knattar fram till en hvman under övening och snor det.

Sen angående ammon så har jag för mig att de dragit tillbaka så att det inte ska finnas ammo i hemmen. dock ej säker på detta så det för man ta med lite socker.

eg0master 2006-07-03 07:22

Antalet AK4:or på vift från hemvärnet är mycket få i dagsläget. Under de senaste åren rör det sig om en handfull (läs ensiffrigt) mängd AK4:or och det beror inte på att kriminella tycker det är "töntigt" med AK4:or utan att vapenlåset är väldigt effektivt. Det är många AK4:or som kasseras varje år då HV-soldater sätter i låset på ett felaktigt sätt. Låset är extremt kännsligt för yttre påverkan.
Till detta skall läggas att långt ifrån alla HV-soldater har vapen hemma. Alla bostäder besiktigas och de som bor på ett olämpligt sätt (eller i ett olämpligt område) får inte ha vapen hemma. Många vill inte ens ha vapen hemma.

Xamda 2006-07-03 09:26

Nu tar jag massmediala siffror med en nypa salt, men enligt en artikel i DN idag stjäls 20 AK4:or om året. Vad man inte nämner är om dessa är brukbara eller ej.

Skulle tro samma sak som nämnts tidigare här att det ärrätt knepigt idag att få tag på en AK4.

Det är betydligt enklare att få tag på ett jaktvapen eller ett illegalt vapen från öst, förutsatt att du har kontakkterna (men där är det ännu mer knepigt med att få ammunition oftast).

Angående ammunition så vet jag åtminstone ett par hemvärnsmän (de jag känner) som har ammunitionen hemma. Det verkar ju rätt meningslöst att ha ett vapen hemma som inte har ammunition, vad tillför det...? Då kan man lika gärna centrallagra vapnen.

vco-systems 2006-07-04 00:54

Vad är det för mening att de får ha vapen hemma om de inte får ha ammunition....
Om de ändå måste hämta ut ammunition om det händer något kan de ju lika gärna hämta vapnen samtidigt....

eg0master 2006-07-04 07:31

De hemvärnsmän som har ammunition hemma bryter mot förvaringsbestämmelserna och skulle sannolikt kunna straffas och/eller uteslutas för det.

Och nej i storstäderna är behovet av vapen hemma litet. Ute i glesbyggden kan det dock vara så att man har 20 mil till närmaste lämpliga förvaringsplats och då behövs vapnet hemma för att enklare kunna öva. Alternativet är att högre chefer hämtar ut vapen (samtidigt som ammunitionen), men det är betydligt enklare att transportera 8000 7.62 än 40st AK4:or.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 13:18.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson