WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Sökmotorpositionering (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Trend på framfart (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1472)

Qo-naq 2004-02-09 17:39

Har på senare tid sett fler och fler sidor som gör likt flera amerikanska länkkataloger och söktjänster, de kör clockade redirects. Många av dessa (de nya Svenska) har närmar 10 000 specifierade sidor som de använder för att dra trafik till deras söktjänster/länkkataloger.

Dessa gör såklart resultatet inrrelevanta. Jag har varit i kontakt med Google (grymma på snabb respons) och de säger att det i princip är omöjligt för dem att ta bort de sidorna ur sökresultatet, men vaddå? Det kan väl inte handla om mer än ett 100-tal sidor det gäller. De borde inte vara speciellt svårt att excluda de sidorna, eller?

Exempel på sidor:
Exempel 1
Exempel 2
Exempel 3
Exempel 4

P.S. Det är samma person som ligger bakom alla dessa sidor. Finns det något sätt som man kan få bort dessa sidor, tror ni att nic respektive godaddy kan tänka sig att avregga domänerna?

foks 2004-02-09 18:08

Är du säker på att det är samma firma som ligger bakom även etrafik.com/onlineguiden.com? Jag tänkte skriva ett argt inlägg om dem idag faktiskt, men jag hittade inte att den firman står bakom de två domänerna även om jag hade för mig det.

Jag anmälde etrafik.com till Google för några veckor sedan. Jag har inte fått något svar än, men förstår inte riktigt hur de kan säga att de inte kan ta bort resultaten. Att de kan svartlista domäner ser jag som en ren självklarhet. Det är nog mer att de ska orka bry sig, Sverige är litet. Anmälningar kan göras på http://www.google.com/contact/spamreport.html.


Edit: Med hänvisning till reglerna.

Thomas 2004-02-09 18:47

Känner dessa grabbar väl bor i samma stad som jag och hjälper mej att sälja annonser på en av mina sidor, duktiga på SEO, det dom gör är i princip som alla vi andra gör, fast dom gör det i större skala som ett heltidsjobb.

Internationellt har detta hållt på i 7+ år, men det är först på senare tid jag sett det på svenska sökresultat i stor utsträckning, nu när Google inför filter för engelska kommersiella söksträngar ser man att det är ca 10 SEO företag som slagit sig in på svenska marknaden, "duktigast" är nåt tyskt företag.

Tycka vad man vill, men det här är ju ingen nyhet som man tittar på hur det sett ut i USA senaste 5 åren.

Se även Kelkoo, deras cachade söksträngar är väldigt dominerade i hela Europa, och får de 10 SEO företagen att framstå som småaktörer.

Tycka vad man vill om detta, vissa vinner vissa förlorar varje googleuppdatering, precis som GG brukar säga.

Jag är väl förmodligen lite skadad av att själv följt internationella marknaden noggrant, jag tycker dom är jättesmarta, men jag vet själv hur det känns när man tappar topplaseringar till SEO företag, Kelkoo och andra aktörer.

Bara att bita ihop och jobba hårdare.

WN

Mario 2004-02-09 18:52

Citat:

Originally posted by WN@Feb 9 2004, 16:47
[...]
Se även Kelkoo, deras cachade söksträngar är väldigt dominerade i hela Europa, och får de 10 SEO företagen att framstå som småaktörer.
[...]

Håller med dig på den punkten.

foks 2004-02-09 18:55

Att de använt metoden i USA ett antal år rättfärdigar inte så mycket, inte heller att Kelkoo gör det.

Jag håller inte alls med om att det är "i princip som alla vi andra gör". Det är rejäl skillnad på att medvetet bryta mot Googles regler och att omformulera sin sajttext så att fler nyckelord kommer med.

Att man tappar placeringar ibland får man helt klart leva med, jag har själv åkt ner rejält på sistone av andra skäl. Men konkurrensen ska åtminstone ske på någorlunda lika villkor, inte så att den som fuskar mest får bäst placering.

Thomas 2004-02-09 19:08

Citat:

Originally posted by foks@Feb 9 2004, 16:55
Att de använt metoden i USA ett antal år rättfärdigar inte så mycket, inte heller att Kelkoo gör det.
Som jag skrev, man får tycka vad man vill, men onekligen är det spelets regler nu mer.

Vissa kallar det Spam, vissa kallar det SEO, tolkningsfråga anser jag bortser man från kvantiteten gör dom ju precis som alla andra aktörer som jobbar med sökmotortrafik.

Citat:

Det är rejäl skillnad på att medvetet bryta mot Googles regler.
Att Google skulle kunna sätta regler som folk följer ser jag som en omöjlighet, att google indexserar Kelkoo's cachade söksträngar är ju upp till Google, Kelkoo tackar ju bara och tar emot, ingen här vet ju ens om Kelkoo medvetet har gjort denna tekniska lösning för Googlebot eller för sina besökare, ett senario kan ju vara att webdesignerna inte har en aning om hur googlebot funkar.

Den dagen Google bestämmer hur min websida skall se ut vill jag inte se, och den dagen tror jag jag slipper iofs.

WN

TjörnDesign 2004-02-09 20:01

Det är firman i who-is'en som ligger bakom dessa cloakade siter.
etrafik.com/onlineguiden.com/ap6.se och det är säkert inte dom enda.
Varje sitet har ca 5-6000 indexerade dörrsidor med redirects.

Själv har jag också anmält alla dessa för ett tag sedan.
Regler är ju till för att följas och hoppas dom i det snaraste blir avstängda.

Hans Sandblom | TjörnDesign


Edit: Med hänvisning till reglerna.

Qo-naq 2004-02-09 20:10

Jag förstår kelko och pricerunner som har deras produktbeskrivningar och liknande indexerade, men däremot att lägga in redirectade adresser som går till helt orrelevanta sidor, som inte har något med själva titeln att göra - det tycker jag är oschyst.

Citat:

jag hittade inte att den firman står bakom de två domänerna
Kollade på Whois på godaddy och nic. Såg även att adressen var pekad mot en rackspace-server, hur är reglerna uppbyggda på webbhotell, inte är det många svenska webbhotell som skulle ta emot sådana sidor?

Om denna trend sedan fortsätter, vad får vi se då? De första 20-30 sökresultaten med bara sådana sidor?

Thomas 2004-02-09 20:18

Citat:

Originally posted by qo-naq@Feb 9 2004, 18:10
Jag förstår kelko och pricerunner som har deras produktbeskrivningar och liknande indexerade.
Det är inte dom vi snackar om, det är kelkoo's "din sökning på Keyword gav 0 resultat" vi snackar om, precis som Seo företagen.

"Tyvärr finns det ingen information om Keyword".

Citat:

Om denna trend sedan fortsätter, vad får vi se då? De första 20-30 sökresultaten med bara sådana sidor?
En sökning på ett engelskt keyword på altavisa innan dom tappade hela marknaden till google gav liknade sidor på första 1000 resultaten.

Undra vem google tappar till, alltheweb?

WN

##EDIT #####
Länk till 5460 exempel.
##########

Qo-naq 2004-02-09 20:33

Citat:

Ursprungligen postat av WN
Citat:

Ursprungligen postat av qo-naq
Jag förstår kelko och pricerunner som har deras produktbeskrivningar och liknande indexerade.

Det är inte dom vi snackar om, det är kelkoo's "din sökning på Keyword gav 0 resultat" vi snackar om, precis som Seo företagen.

"Tyvärr finns det ingen information om Keyword".

Okej, då förstår jag.

nicclas 2004-02-09 22:59

Hej,

Jag har själv en domän som är något "överindexerad" av Google. Principen är den samma som för Kelkoo, dvs jag genererar sidor beaserat på sökresultat, och det finns minst en sida på nätet som länkar direkt till en sökning på min domän. I början av augusti 2003 fick jag rätt mycket besökare från Google pga detta, tusentals om dan! (Jag fick också några arga mail från trogna Googlare som tycke att att spammade Google =) ). I mitt fall hände detta helt omedvetet, det är inte jag som skapade de sidor som direktlänkade till sökningar, utan det var en stor svensk sajt med massvis med sidor som tycker att en länk till mig ger ett mervärde.

Sedan jag bytte domän så får jag dock inte denna trafik från Google. Jag vet dock inte om det beror på den "redirect" som jag gör pga domänbytet, eller att Google (med all rätt!) "bestraffar" min gamla domän. Just nu verkar över 12.000 sidor vara "indexerade" men sakna "innehåll":

http://www.google.se/search?hl=sv&ie=UTF-8...Awww.nic-sys.se

För mig är hela denna företeelse ett resultat av Google misslyckade "tweak:ningar" av sökmotorn. Det är i mitt fall uppenbart att Google ger för hög "rankning" till sidor som har väldigt lite text. Men det bättrar sig nog så småningom...

Mario 2004-02-10 08:30

Citat:

Ursprungligen postat av Mario
Citat:

Ursprungligen postat av WN
[...]
Se även Kelkoo, deras cachade söksträngar är väldigt dominerade i hela Europa, och får de 10 SEO företagen att framstå som småaktörer.
[...]

Håller med dig på den punkten.

Jag kanske ska förtydliga mig, vad jag menade är att jag håller med att kelkoo's "spamming" på google också tillhör dessa "spamsidor", tycker det är väldigt irriterande som sagt innan av andra så är det helt irrelevanta sidor som kommer upp på diverse sökord.

Alla sorters system kommer alltid att utnyttjas på ett eller annat sätt, det är ju precis vad de här grabbarna gör, du kallar dom smarta "WN", visst är dom smarta, folk som tar över olika hemsidor och "förstör" dom är också smarta, men är det rätt att göra så?

Sen kan man ju se det ur många olika vinklar, att det gynnar dom men inte andra är ju självklart bra för dom, men inte för de som drabbas, och de som drabbas ännu mer är väl ändå vi som söker efter något och får upp något helt irrelevant, som någon sa, måste vi sitta och leta fram till sida 5 för att hitta ett relevant sökresultat?

Tycker det låter som om du ("WN") tycker det är ok att göra på det här sättet? Är det möjligt att din syn på saken är annorlunda pga. att du känner dessa människor? det låter iaf. som det, jag förstår inte hur man resonerar annars, hur kan det vara SEO? man sökoptimerar sin sida på sökord man associerar med sin sida, eller?

(Detta är inte det minsta personligt varken aggresivt, hoppas ni inte uppfattar det fel.)

Mvh,
Mario

Thomas 2004-02-10 09:15

Citat:

Tycker det låter som om du ("WN") tycker det är ok att göra på det här sättet?
Jepp du har uppfattat mej korrekt, jag ser upp till personer som på internet lyckas skapa en mycket lönsamt företag och utnyttja de medel som finns inom lagens gränser, precis som biz funkar, den enda lagliga metod som jag inte rekommenderar är massutskick av email det ger för dålig PR.

Och Ja min moraliska gränst är ganska låg nu, den blir det om man konkurrerat på engelska keywords länge.

När jag för 3 år sedan tappade en bra placering på ett engelskt kommersiellt keyword till en bättre optimerare som hade kört databas genererade websiter, tänkte jag inte "Jag anmäler denna killen till google, och tar inte dom bort honom lägger jag ner att mina projekt på internet för här fuskas det". Utan jag tog tillbaks platsen genom att bli bättre än honom.

Att många har fått upp ögonen för detta just nu beror på att google lagt in ett kommersiellt filter på utvalda söksträngar för nåt halvår sedan, och då kommer proffsen till europeiska marknaden iom att filterna inte propagerar här än.

WN

Tobias Turesson 2004-02-10 09:20

Jag tycker inte man ska acceptera det hela, för om det kommer fler och fler företag som gör detta så kommer tillslut alla resultat peka till dessa sidor.

Därför tycker jag att de redan nu borde sätta folk på heltid att förhindra detta, svartlista varje domän de upptäcker gör detta.

Thomas 2004-02-10 09:35

Citat:

Originally posted by cosmos@Feb 10 2004, 07:20
Därför tycker jag att de redan nu borde sätta folk på heltid att förhindra detta, svartlista varje domän de upptäcker gör detta.
Inte för att verka spydig men har du sovit de 3 sista åren, google har valt att sköta detta genom filter och har jobbat intensivt med massa folk länge.

Att radera ut en aktör som Kelkoo vore att bit i handen som föder en, vad jag kan se är Kelkoo de företag som spenderar mest pengar på Adwords i Europa så det finns massa skäl att låta detta fortgå.

För många är inte detta en lek, utan en jakt på pengar för att kunna betala löner till sina anställda, och för att kunna pynta räkningar google skickar varje månad.

Att stora företag tar övertaget på lite sikt är ju inte konstigt, de med pengarna vinner oftast, jag TROR att det listningar vi kommer se på top tio om ett år är samma som du ser göra reklam på tv4 på söndag kvällar, dvs dom med pengar att spendera.

Jag tycker det är synd att en snorig 13åring inte kan ligga top 5 på "internet casino" längre, det tar bort lite av charmen på internet, men att det kommer som en chock för mej som det verkar göra för er det vill jag inte påstå.

Det finns en markant tendens här, ni tror väl inte på fullaste allvar att det inte kostar pengar att listas i toppen på google i Amerika nu, tror ni det är en slump att en sökning på en produkt med bra marginal så återfinns amazon's butik i större delen av fallen, helt ooptimerad och med en URL som google normalt inte skulle spidra?

Vakna!

WN

Mario 2004-02-10 09:39

Att moral och business inte är bästa kompisar är en sak, sen hur dåliga kompisar dom är, det är något var och en av oss måste bestämma själva.

obs. dagisspråk. ;)

Thomas 2004-02-10 10:19

Citat:

Originally posted by Mario@Feb 10 2004, 07:39
Att moral och business inte är bästa kompisar är en sak, sen hur dåliga kompisar dom är.
Personligen tror jag inte det är detta som är saken utan folk som är kritiska har precis tappat topplaceringar iom att google i dagarna lagt in filter på även svenska kommersiella keywords och dom kommer hit för att uttrycka sin frustration.

Google la in detta filter på Engelska keywords i denna uppdateringen nu har dom även gjort det på svenska keywords.

Till er som sett besökarantelet sjunka senaste vecka kan jag bara säga att google inte längre listar resultaten efter optimering utan censurerar dela av listningarna för att besökaren skall hitta information om exempelvis "Webbhotell" i listningarna men dom skall köpa "Webbhotellet" genom att klicka på en adwords-sponsor, varför skulle man annars nu helt plötsligt återfinna 3 tidningar och 2 kataloger i top tio på just en sådan sökning.

Det har skrivits massor om detta på nätet senaste halvåret och det gäller engelska keywords en läsning väl värd tiden.

Kortfattat kan man uttrycka google's nya reglerna så här:
Vill du ha kommersiell trafik från google, köp Adwords!

Google har under många år sagt att det är SEO företagen som hjälpt google dit dom är idag, genom att sökningarna är relevanta om man optimerar stenhårt på ett keyword.

Om man ändrar förutstättningarna för 10 tusentals SEO-företag runt om i världen på en natt, så får vi räkna med att google tänkt på att moralen sjunker hos de som tidigare gjort deras sökmotor relevant.

Girigheten är uppenbar, och det kommer i samma tid som snackat om börsen.

Altavista gjorde samma misstag för 3-4 år sedan, nu upprepas det.

Köp aktier i AllTheWeb

WN

Tobias Turesson 2004-02-10 11:36

Citat:

Originally posted by WN@Feb 10 2004, 07:35
Inte för att verka spydig men har du sovit de 3 sista åren, google har valt att sköta detta genom filter och har jobbat intensivt med massa folk länge.
Det jag menar är att jag tror inte det är bra för tex google att tilllåta sådana sajter som etrafik.
Som enbart utnyttjar google´s system för att locka trafik till sina sajter.

foks 2004-02-10 11:44

På lång sikt tjänar Google absolut ingenting på att ständigt ge besökaren irrelevanta sökresultat. Jag håller med WN om att det snart blir så att de som har mest pengar hamnar högst upp eftersom de har råd med SEO och annonser som ger högre PR. Men det är rejäl skillnad på om tex Dell optimerar stenhårt på ordet "datorer" eller om de spammar Google för att få bra sökresultat på "virkbeskrivningar" och "toalettpapper".

Thomas 2004-02-10 11:58

Citat:

Originally posted by foks@Feb 10 2004, 09:44
De som har mest pengar hamnar högst upp eftersom de har råd med SEO och annonser som ger högre PR.
Problemet är att PR inte längre gäller, backlinks, ancortext eller relevans i övrigt är bortspolat, allt som en gång gjorde Google till världens i särklass bästa sökmotor har fått ge vika för intresset av dollar. Nu snackar vi köpa sig direkt in i listningarna som amazon.

Prova att söka lite på produkter man kan tjäna pengar på, så får du se.

Citat:

... eller om de spammar Google för att få bra sökresultat på "virkbeskrivningar" och "toalettpapper"...
jag citerar mej själv "Om man ändrar förutstättningarna för 10 tusentals SEO-företag runt om i världen på en natt, så får vi räkna med att google tänkt på att moralen sjunker hos de som tidigare gjort deras sökmotor relevant."

Känns som jag gjort min ståndpunkt ganska klar nu.

WN

Tobias Turesson 2004-02-10 12:05

Äntligen hänger jag med :D
Okej, vad blir nästa sökmotor vi ska börja använda då ?

Qo-naq 2004-02-16 10:42

Det var väldigt länge sedan en tråd kom med i arkivet av de bästa trådarna. Tycker nästan denna ska få kvala dit, otroligt intressant information =).

Tobias Turesson 2004-02-16 11:58

Kan lägga till som jag skrev i en annan tråd, så startade google en till dance i veckan för att få bort sidor som "spamming results".


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 19:46.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson