Hej!

Jag undrar kort och gott varför UPS:er brukar vara så dyra vid co-location-paket?

En server är väl inte så extremt krävande? Det finns 500VA UPS:er att köpa för under tusenlappen inkl moms (och en sådan torde klara av de flesta billigare servrar i flera minuter utan problem), så varför brukar webbhotellen vilja ha runt 2-300 kr extra per månad enbart för anslutning av en colo-server till UPS?

Jag personligen skulle gärna köpa min egen UPS (som påpekat finns det 500VA för under tusenlappen), och placera i serverhallen, men jag antar att webbhotell normalt sett inte brukar tillåta sådant?

Så; Vad är det som gör UPS så dyrt, och varför inte låta kunderna ansluta sina egna UPS:er?

Har funderat på detta ett tag och skulle vilja ha litet klarhet i det.

Tack på förhand.

UPS är dyra saker, en 500VA UPS klarar kanske hantera en server några minuter ja. Men UPS i datacenter brukar vara på 40kVA och mer och oftast flera sådana.

Sedan ska datacenter UPS klara mer än några minuter, ska kunna gå på UPS 24/7 eller diesel generator går igång.

Inköppriset på en sådan UPS ligger på runt 200-300 tusen, sedan kanska extra battripack för några 100 tusen till. Samtidigt ska en UPS undethållas och batteri bytas efter visst antal månader och bara det blir en stor kostnad.

Alla vettiga leverantörer ingår dock UPS som standard hos och alla faser går redan via UPS.

Har Du någon koll på om colohotell i allmänhet brukar tillåta kunderna att ha egna UPS:er? För som sagt, att skydda sig mot kortare strömavbrott är ju betydligt bättre än att inte skydda sig alls.

Eller blir det helt enkelt för mycket krångel/platsbrist med att låta kunderna använda egna UPS:er?

Ta och kom ut på IRC nu #webmasternetwork @ quakenet innan vi fyller en tråd igen med extrem många inlägg.

Självklart får du ha egen UPS hos colo fast du får ju betala för platsen får du tänka på. Inte precis att du får platsen gratis.

Förmodligen får du betala för den plats UPS:en tar upp och då blir det dyrare. Du för dessutom in ännu en felkälla. Går levernatörens UPS sönder är det deras problem att åtgärda det - går din sönder är det ditt eget problem.

Vi kommer själva att byta leverantör inom kort och jag har inte lyckats hitta en enda leverantör som känns seriös där inte UPS ingår. Skillnaden ligger snarare i om det finns diesel eller inte.

Såg att du tänkte flytta ifrån DCS, tröttnad nu på alla små roligheter hos dom?

Men lite nyfiken till vilka du ska flytta till?

Dom större brukar dock ha disel, men oftast i vilket fall som hellst så brukar finnas flera faser in med för att ett avbrott ska bli skitliten.

Billiga colocationleverantörer som PRQ och Crystone har inte UPS som standard. Det är förstås ett medvetet val från deras sida för att hålla nere kostnaden - och som det nämnts i tidigare trådar, hur ofta är det strömavbrott i stan egentligen? För mig som kund är det ett medvetet risktagande. UPS skulle kosta några hundra mer i månaden, hur mycket förlorar jag på ett kortare strömavbrott? Ett längre strömavbrott kommer antagligen ändå påverka andra delar av kedjan, se hur det blev när det var mörkt i Kista.

Jag har haft mer problem med strulande UPSer än strömavbrott genom tiderna.. Kul när all el funkar utom i serverhallen där det är kolsvart och tyst.. ;)

En UPS handlar mer än att skydda vid elavbrott, även för skydda utrusstning för dålig el och ström spikar av olika slag. Och SCSI diskar som arbetar massor och gjort det några månader brukar inte gilla sådana avbrott.

Det finns begagnade (renoverade) UPS:er som inte kostar skjortan men visst kostar ett backupsystem med batteri/diesel många sköna pengar i inköp och underhåll. Därför är det inte så konstigt att priskillnaden är hyfsat stor.

Vitsen med en liten skrivbords-UPS skulle väl vara att kunna stänga ned servern snyggt vid ett ev. strömavbrott men det skulle ju i så fall behöva ske tämligen omgående efter att strömmen försvunnit. De billiga skrivbords-UPSerna brukar heller inte ha speciellt bra överspänningsskydd om ens något. Nej, är du intresserad av att vara skyddad är mellanskillnaden nog värd att betala för att få riktig UPS istället för ultralightvarianten. Snålhet bedrar vishet.

DCS har fullföljt sin del av avtalet och det har fungerat mycket bättre än tidigare leverantör. Vi flyttar till Internet Borders hall i Stockholm med Telenor som ny internetleverantör.

Hur ligger dom till i pris? Bara av ren nyfikenhet, kommer inte in på deras sida just nu utan verkar ligga halvnere.

EDIT: Internet Border var det dom som tog över Internet5 (Nu Telenor) datorhall?

Jag kan säga att de ligger bra till i pris medan priset i sig omfattas av sekretess enligt avtal.

IBT har två hallar i Stockholm och vad jag förstår har Telenor ägt båda dessa tidigare. Om det varit i form av Internet5 vågar jag inte uttala mig. Du kan säkert maila IBT för att få korrekta svar på dina frågor.

Så intresserad är jag inte, var mer intressant sak att veta hur priserna ligger till rent allmänt hos dom olika leverantörererna.

Har telenor någon egen hall kvar? För känns lite skumt av dom överlåta sådant till andra.

Sist Jag var hos telenor och jobbade så hade dom fortfarande en hall som byggdes ut med fler rack få att fler servrar kunde rymmas.
dom har även eget dieselverk stående precis utanför hallen som dessutom har en egen batteri UPS som ska räcka i max 10 min vid totalavbrott på bägge inkommande matningarna

Telenor har vad jag förstått inte kvar någon hall; i alla fall inte för annat än eget bruk.

Telenor har en egen hall, men har ytterst få hostingkunder, om ens några... Internet 5:s hall är den som köptes av Telenor och som i sin tur köptes av Internet Border Technologies.

Ja, jag fick höra igår om ett företag som hyr in sig i Telenors kvaravarande hall.

En UPS av 'hallkvalitet' börjar runt 80-100kkr för 20KVA, så det blir en stor kostnad per kund. Till detta tillkommer underhåll, tester, batteribyten, etc, vilket lätt drar iväg i kostnader och/eller arbetstid för den egna personalen.
(Dessutom är de monstren INTE roliga att frakta. :-))

*skratt* Jo det blir några ton batterier i varje anläggning. Lite skillnad jämfört med en privatups som bara skall ta ner servern kontrollerat.

Men vill man köra "rå" el och ha egen UPS så har flera aktörer möjlighet att hyra ut egna rum där det i princip bara ingår rå el och minimalt med kyla.

/Mattias (som arbetar på IP-Only)

Själva UPS kostar i grunden inte så mycket för bra effekt, är battri delen som kostar extremt mycket och tar plats och måste underhållas.

En generator har mycket bra effekt igentligen mot batteri, har sett små generatorer som klarar 5.0KVA för runt 7k med drifttid på 9h med en tank. Om man räknar att man ska ha UPS med samma effekt och tid så blir storleken och kostnaden mycket.

Under hösten var vi ute och letade hallar och hamnade till slut hos IBT. Alla vi var i kontakt med som gav ett seriöst intryck hade UPS inkluderat.

Om de som äger hallen redan har investerat ett par hundra tusen i en UPS som ska täcka hela hallen ligger de ju i deras intresse att sälja den tjänsten också - enklast är ju att det ingår.

Alla riktiga leverantörer har ju UPS, samt att man inte lär tjäna något på att få enstaka rack utanför UPS.

Men finns som sagt anledning att man kanske hyr ett rum utan UPS och vill ha något eget, men man hyr inte in sig hos någon "riktigt" leverantör och ber om att få utan UPS på enstaka server för spara någon krona. Skulle antagligen blivit dyrare att levera utan UPS med.

En generator av "serverhallstorlek/kvalitet" börjar på ett par hundra tusen och går sedan upp.
Till det tillkommer underhåll, tester, installation, styrlogik (ställverk m m) och ännu mera underhåll.
Återigen en ganska stor kostnad / kund, och kvadratmeterpriset på hallen ökar med ca 20000-30000 (har inte siffrorna framför mig så det är en höftning)...

Sedan vill man ha två dieslar också om man skall kunna hävda att det är redundant. Och bägge skall vara dimensionerade så att de kan driva hela anläggningen solo om något skulle hända.

Men det känns som om vi jämför päron och vinflaskor. Det är ju helt klart olika behov och kostnader om man vill ha en 5kVA diesel med 9h driftstid jämfört med diversifierade dieslar på ca 500kVA styck med bränsletankar på 50 000 liter vardera.

Det finns flera som kör en "hall" med en enkel diesel och en hobby-ups och sedan hävdar att de har äkta a+b kraft. Begreppsförvirringen är total :)

/Mattias (som arbetar på IP-Only)

Isåfall måste det vara riktigt riktigt stora saker och i den storleken blir priset per kund rätt liten.

Finns ju "riktiga" generatorer som är mindre, brukar finnas vid enstaka stationer samt vissa master för gsm och liknande.

(inget underhåll eller annat löpande medräknat då)

Framförallt har jag lärt mig att man ska få be att se dessa dieslar. Det är inte allt som finns på pappret finns i verkligheten.

Jag har inte sett IP-Onlys hallar; men jag har sett Internet Borders, InterXions och Port80s hallar (port80s hall i BGC) i Stockholm. I port80s fall har jag visserlinge inte sett själva dieseln. Jag har sett ett par andra hallar också, men inte på samma nivå.

Därmed inget sagt om IP-Onlys hall. Jag har fått ett seriöst intryck av IP-only men aldrig bemödat mig med att se på hallen.

Generator kan kanske vara lite svårt att se eftersom de tenderar att stå på taket eller liknande...