Dedikerad server eller VPS?
 

Hej,

Jag håller på att starta upp en sajt som på sikt kommer ha en del trafik, siktet är på 150 000 unika besök och uppåt per månad. Jag har förstått så pass mycket att jag kan utesluta ett vanligt webbhotell, men jag kan ingenting om servrar.

I dagsläget har jag ett tiotal sajter som är uppe och snurrar men där räcker webbhotellskapaciteten långa vägar. Men om jag skaffar mig en server istället så behöver jag ju inte webbhotellet. Hur fungerar det då? Kostar det per domän som man kopplar till servern? Har för mig att jag läst någon gång att man måste "köpa ip-adresser" eller liknande. Men jag kanske är ute och cyklar?

Är det svårt att sätta upp en dedikerad server/vps? Kostar mjukvaran att köpa? Vart får man tag i mjukvaran? Är det svårare att installera dessa program på en server än en vanlig dator? Är det värt att ta ett "systemförvaltningspaket" hos någon av alla leverantörer för att slippa detta?

Var kan man lära sig sånt här annars? Är det värt att lägga ned den tiden och lära sig eller ska man betala och låta någon annan sköta den? Tar tacksamt emot tips om allt som kan vara nyttigt och veta.

Programvaran kan du komma undan helt gratis om du kör med open source, men att administrera det kräver kunskaper, främst om du ska hålla det säkert.

Du kan ha så många sidor och domäner kopplade till din server sålänge kapaciteten på den finns, så dina 10-20 sajter ska inte vara några problem. En IP-adress räcker, om du inte har några speciella behov av flera.

Eftersom det låter som att du inte är så insatt skulle jag rekomendera att du köper en managed vps/dedikerad server. En vps kan man skala upp när behovet finns, en dedikerad server har du inte samma möjligheter med.

Det låter som du är väldigt lång väg från att administrera en egen webbserver och skulle verkligen inte rekommendera att du börjar lära dig på en live sajt. Detta av väldigt väldigt många anledningar.

Ett tankesätt jag vill rekommendera är istället att du inte ska sätta upp allting perfekt från början. Alltså använd ett webbhotell så du kan fokusera på att göra sajten rätt och bygga upp din besökarkrets. Drifta en egen server är onödigt, farligt och tidskrävande i din situation.
När och om du sedan når ditt mål så har du lärt dig mer längs vägen och kan göra förflyttning efterhand som det behövs.

Inte svar på din fråga kanske men är övertygad om detta kommer vara mycket bättre för dig.

Jag håller med ovanstående och tycker att du ska köra på ett vanligt webbhotell nu. Sedan om du ser att din sida växer, ja då kan du ta beslutet.

Du har inget behov av en egen server idag vad jag kan se. Ta inte de stora drakarna som Citynetwork eller Binero, kör på en mindre aktör. Inleed tex har bra webbhotell med snabba servrar. Kan ju dels bero på att man inte har samma växtvärk som de andra.

Men ta inte på dig serverdriften själv om du inte kan det. Köp en managed tjänst i så fall.

Jag håller med DavidEW, börja och kör på ett snabbt webbhotell, Inleed, Oderland eller något annat snabbt webbhotell, ta inte något stort webbhotell, massdrift och prestanda går tyvärr inte hand i hand och sedan kan du kanske ta en vps någonstans där du kan lära dig lite eftersom och när tiden är mogen flytta över allt till den.

Något stort webbhotell = sämre prestanda? Nope tror du talar mycket för egen räkning där Daniel. Många mindre med sämre resultat i testet nedan?

http://www.webbmekanikern.se/artikla...-av-webbhotell

Fördelen med mindre webbhotell handlar mycket om flexibilitet och service tror jag. Man har färre kunder och är kanske också hungrigare vilket är vanligt. Detta tycker jag man bör trycka på. Dock känner jag lite att man skall inte bortse från fördelarna från ett moget webbhotell. Det är så mycket mer än prestanda som gäller. Vissa leverantörer kör med en enda internetleverantör eller för små pipor så en enklare DoS-attack på några Gbps kan påverka. Man kanske inte har filtreringskapacitet. Man peerar inte. Kanske inte många fysiska linor ut. Många delar som gör en helhet som är god är väl det jag försöker säga. De små har vissa fördelar - de lite större andra.

Dålig jämförelse, många webbhotell är inte med inkl oss själva och tex. inleed, men citynetwork sticker ut i testet, det håller jag med om, även om jag upplever att Binero har fått ordning på sitt SAN och är betydligt snabbare numera. Men visst, det är inte många webbhotell som är snabba, eller fungerar det bra att installera tex. Magento hos er på CN, har du något exempel på kund? Fungerar magento hyffsat på ett webbhotell så fungerar det mesta där brukar jag säga, så det är en bra måttstock.

Det beror helt på typ av tjänst. Är det statiska sidor så borde det funka på ett helt vanligt webbhotell, men kräver din hemsida backendprogrammering (PHP, Ruby, Python t.ex) och databaser kanske det blir lite segare.

Korrekt, du kan lägga alla dina sidor på samma server och på så vis slippa webbhotellsavgiften. Du pekar helt enkelt dina domäner till servern IP-adress.

Nej, du kan lägga obegränsat antal sajter på samma IP-adress. Det du har läst kan vara att om man ska köra HTTPS och ha stöd för riktigt gamla webbläsare måste du ha unika IP-adresser per domän.

Jag gissar att du inte har någon erfarenhet av Linux. Linux är svårt i början och som tidigare nämn är det en dålig ide att försöka få igång 10 produktionssajter på en server utan erfarenhet. Allt du behöver för att drifta dina webbsajter på en linuxserver finns som open-source (gratis).

Väljer du istället den andra vägen, Windows server så är tröskeln betydligt lägre, men du åker på licensavgifter för windows server. Då kan du administrera den via fjärrskrivbord. En windowsserver behöver generellt sätt vara kraftfullare för att hantera samma mängd trafik och jag skulle verkligen inte rekommendera att drifta på windows server om du inte bygger ASP.NET sajter.

Om du verkligen vill lära dig linux, installera ubuntu desktop så att du kan välja att starta det eller windows när du startar din dator (Välj engelska som systemspråk så är det lättare att googla efter lösningar när du får felmeddelanden). Googla "linux webserver" och försök få upp en webbserver på din hemdator till en hello-world-hemsida (hint: Apache eller nginx är vad du ska installera) Vill du inte köra din "lekserver" på din egna dator kan du skaffa en VPS för 5 dollar i månaden på digitalocean.com, men då får du inget skrivbord utan enbart en terminal (en kommandotolk). Om du har en gammal dator liggandes någonstans så funkar den utmärkt också. Internet kryllar av information om detta, låt google, stackoverflow.com och askubuntu.com bli dina bästa vänner.

Det handlar om vilja och motivation, jag var en gång i tiden novis på linux, jag skulle fortfarande inte kalla mig någon expert 7 år efter att jag installerade min första linuxmaskin men jag driftar sajter som har långt över det besökarantalet du nämner.

Jag tror dock som tidigare talare att du ska koncentrera dig på att bygga produkten och inte att försöka få den att klara massor av trafik, ta tag i det problemet när det kommer.

Är absolut inget serverproffs men det är ganska enkelt att komma igång med en server (VPS, från $5/mån) på digitalocean.com t.ex. med Ubuntu för att köra Wordpress-sajter på eller liknande. Enklare server-administration (brandvägg, automatiska säkerhetsuppdateringar etc.) kan man hantera t.ex. via tjänster som serverpilot.io utan kostnad.

MrClick:

Börja med det du är bra på, vilket jag misstänker är att bygga webbplatser. Börja inte fundera på vilken VPS du ska ha nu, utan färdigställ sin webbplats och slipa på den så mycket som möjligt (inte för mycket dock, då kommer du aldrig live).

Sen när sajten är live kan du börja med optimeringar och se vart flaskhalsarna sitter allteftersom sajten växer. Nu vet jag inte vad det är för system du har men du kanske kommer långt med ett vanligt webbhotell till en början.

Om du vid det skedet (när du börjar växa ur ditt webbhotell) fortfarande inte känner dig bekväm att skapa en egen VPS, så rekommenderar jag skarpt en sk. Managed Server. Många (om inte alla) av de större aktörerna har en sådan tjänst och går ut på att dom hanterar servern, står för brandväggen, konfar webbservern/databasen, uppdaterar/patchar operativsystemet osv osv. Tro mig, detta är inget du vill göra om du inte verkligen vet vad du gör. Det enda du gör är att du får FTP-access (eller liknande) till webbserverns hostmapp och en öppning mot databasen för att kunna hantera din webbplats.

Visst, att göra allt själv är ett sätt att lära sig men då ska du ha råd med att allt kan gå åt pipsvängen med om du gör minsta misstag.

Att skapa en VPS och "learn as you go" är _inget_ jag rekommenderar dig att göra när det gäller en live site (möjligen om det är i samband med utvecklingen). Fokusera och lägg din tid på det du är bäst på och det du tycker är kul!

Tack för alla bra svar. Känns som jag får lägga krut på det jag faktiskt kan och bygga sajten. Verkar betydligt bättre att låta någon som faktiskt kan serverbiten sköta den med tanke på vad ni skriver.

Flera av er pratar om att man kan skala upp allt eftersom. Det jag är rädd för är att jag sajten kommer upp, får en hel del trafik första veckan och sedan så börjar sidan bråka och gå trögt pga. trafiken på en gång.

Jag är ganska säker på att jag kommer ligga på ett par tusen besökare per dag redan från start eftersom jag kommer satsa en del pengar på annonsering. Så med andra ord är det VPS som jag ska kolla efter?

Vad är det man ska tänka på när man väljer leverantör av en VPS? Kan ni rekommendera något företag som säljer dessa tjänster? Gärna med inga eller korta bindningstider då sajten likaväl kan bli en riktig flopp som det kan bli en riktig hit.

Ett par tusen besökare om dagen är behöver inte vara mycket last, men det beror givetvis på webbplatsen. Se det såhär: 2000 besökare med 3-5 sidvisningar var ger totalt 10.000 sidvisningar. Det är i snitt _en_ sidvisning var 8 sekund (självklart inte jämt utspridd över dygnet med ger ändå en fingervisning).

Om du på allvar ändå vill kolla på VPS så rekommenderar jag Glesys. Dom skräddarsyr servern efter dina behov. Dom har inga bindingstider heller. Läs mer på http://www.glesys.se/managed.php

Du är rolig fick precis ett svar efter förfrågan hos Glesys på pris för en managed vps att dom inte ville ha mig som kund, och att jag skulle välja en annan leverantör typ Ordeland :)

Hur kan du tolka svaret så? Självklart vill vi ha dig som kund, om du betalar för våra tjänster.

"har endast webbhotellkunskap och kändes jobbigt att lära sig konfigurera eran tjänst"

Du ville inte betala kostnaden vi tar för managed hosting.

Frågan i mejlet var ju vad det skulle kosta med managed tjänst :)

Varför är testet dåligt Daniel? Jämförelsen är en av de bättre i mina ögon. Dvs mäter vad faktiska sidladdningar tar. Inte teoretiska resultat av någon latens eller liknande. Det är många lager man kan testa men egentligen är bara själva sidladdningen till kund som egentligen betyder något (eller mest i alla fall). Tester är alltid svårt att göra helt fair - och de kan vinklas - men testet som gjordes gav en fingervisning av vad man kan uppnå med varje leverantör.

Känns underligt att du klankar ner på det då det kanske ändå är ett av de mest gedigna jag såg förra året?

Testet är dåligt som jag sa tidagare därför att alla webbhotell inte är med, samt det enklaste testet att uföra är att installera en magento och se om den rullar på bra. Går det att installera magento på ett webbhotell som rullar på hyffsat, fungerar allt annat också. Men jag klankar inte ner, jag tipsar bara trådskaparen att välja ett snabbt webbhotell.

Nu är inte alla mjukvaror krävande på samma sätt. Om man ska göra en benchmark är det väl ändå bra mycket sundare att göra den mot ett väldigt välanvänt system som har relevans för de flesta snarare än ett riktigt tungt system som saknar relevans för de flesta.

Vad jag kan se är alla de största svenska webbhotellena med. Att ta med precis varje mindre aktör antar jag skulle ta mycket mer resurser och tid.

Bästa testet jag sett iallafall... Främst för att det är så enkelt att tyda att kunderna på delade webbhotell kan göra det. De flesta andra tester kräver kunskaper om både servermiljö och mjukvara som 9 av 10 webbhotellskunder saknar.

Den är inte själva testet jag har synpunkter på, utan detta med magento är bara ett tips utöver. Men jag har varit i kontakt med den som gör testet och om han gör testet igen kommer vi och några till också vara med. Det viktigaste är ju inte att ta med de största webbhotellen utan rimligen också att få med de snabbaste webbhotellen.

Du menar så för att du inte är med så är testet dåligt? Så alla test där ditt företag inte är med är dåliga? Hmmm. Jag skojar lite med dig men det blir så fel när du uttrycker dig så. Enklaste testet är magento? För du har fokuserat på den applikationen? Nä nu skojar du? Magento är inte ens ett vanligt use case? Wordpress kan vi nog alla hålla med om är absolut vanligast idag och klart mer relevant i webbhotellvärlden? Enligt dig skall ett bra test då ha alla världens webbhotell vara med och de måste köra magento. Detta är ett bra test enligt dig?

Generellt sett så kan ett test inte ta med alla företag i världen - ej heller alla applikationer. Så man får göra avvägningar som i alla andra delar av livet. Man väljer en god skara företag och ett eller ett par relativt vanliga use cases. Tror inte man skall förvänta sig mer. Igen - bästa testet jag såg under det året i alla fall. Med eller utan ditt företag i listan.

Jag är övertygad om att du har bra saker och att du har fokuserat på prestanda (kanske då specifikt för magento?) och kommer klara dig jättebra i testet i framtiden. Min poäng var att du bör inte säga att alla test är dåliga för du inte är med (eller andra företag för den delen - fördelningen var rätt bra mellan stora och små). Det om något får mig att bli tveksam om inställningen i ditt företag. Dessutom går du ut och indirekt säger att stora företag är lika med att inte vara snabba och kritiserar dem över en kant? Detta som en konkurrent i ett forum där du skall hålla dig - i alla fall lite neutral? Hmmm.... i alla fall jag känner det blir väldigt fel - i alla fall när det kommer från en leverantör.

Magento är Magento. Om artikeldatabasen växer (vilket är ganska naturligt) så behöver man bygga en miljö som man kan lita på och har kontroll över. En webshop är ändå ens levebröd och kan omsätta rejält många miljoner per år. Då får man helt enkelt anpassa sina marginaler så man kan trygga en säker drift.

Sen om detta är ett delat webbhotell eller en dedikerad miljö på SSD-diskar har ju med varje enskilt case att göra. Man kan inte generalisera en Magento-installation. Bara för att en tom Magento-installation laddar på under 1 sekund hos ett webbhotell betyder inte det att den gör det när du har 150.000 artiklar i databasen.

Självklart inte, men det var inte bara vi som inte var med, utan flera andra, och jag sa inte att testet var dåligt, bara att flera inte var med.

Tycker du ska ta det som positiv kritik, det enda jag säger är ju att flera mindre webbhotell är betydligt snabbare än större webbhotell är, vilket ju är sant? Sedan börjar du ta upp kampen och nämner specifikt hur bra citynetwork, och då svarar jag vad jag tycker, och sedan kritiserar du mig för mina svar, och det känns onekligen som du upplever att någon har trampat dig på fötterna, för din kritik är mot mig var inga visor direkt.

Självklart inte, men man kan börja på ett webbhotell, för det tar lång tid att bygga upp något, och när tiden är mogen kan man ju köpa en dedikerad lösning hos dig.

Det är en väg att gå. Viktigaste är att man diskuterar med kund för att lyssna på krav och förväntningar för att sedan tillsammans kunna ta fram en kravspec och beroende på kundrelation även en plan för utveckling framöver.

Det finns inget värre än att få ett allvarligt prestandaproblem på halsen utan att ha haft en plan och kunnat ta höjd för de ökade kostnaderna tidigare. Då står man där och har betalat några hundralappar i månaden för ett webbhotell när man helt plötsligt behöver lägga tusenlappar + ett migreringsprojekt som behöver forceras fram. Det är aldrig kul.