WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   SL ut i webbkampanj (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1059845)

Ingo 2013-11-18 17:31

SL ut i webbkampanj
 
I den nya kampanjen "Botshop.nu" ska resenärer som köper SL-biljetter få rösta på vad plankarnas böter ska gå till att åtgärda. Bakom kampanjen står DDB Stockholm.

Läs mer:
http://www.resume.se/nyheter/webb/20...oter-gar-till/

Clarence 2013-11-18 18:27

Hoppas att lobbying för en avgiftsfri kollektivtrafik kommer finnas med på listan.

patrikweb 2013-11-18 20:29

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481293)
Hoppas att lobbying för en avgiftsfri kollektivtrafik kommer finnas med på listan.

Ja så folk kan vara mer parasiter och bli ännu mer bidragstagare, det låter ju stabilt.

Sverige är ett samhälle där säkert snart 50% är bidragstagare och inte betalar fulla priset dom kostar samhället. Redan idag får dom som åker kollektivtrafik bidrag då dom inte betalar fulla marknadspriset det kostar hålla igång.

Sedan att Sverige är rätt efterblivna och har massa spärrar som kostar massa extra, andra länder som Tyskland har inga spärrar.

Att komma åt plankningen måste garanterat skada och kosta mer än det ger, helt öppet med random kontroller borde vara optimalt. Massa extra stopp och grindar stör bara övriga.

Westman 2013-11-18 20:36

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481299)
Ja så folk kan vara mer parasiter och bli ännu mer bidragstagare, det låter ju stabilt.

Sverige är ett samhälle där säkert snart 50% är bidragstagare och inte betalar fulla priset dom kostar samhället. Redan idag får dom som åker kollektivtrafik bidrag då dom inte betalar fulla marknadspriset det kostar hålla igång.

Sedan att Sverige är rätt efterblivna och har massa spärrar som kostar massa extra, andra länder som Tyskland har inga spärrar.

Att komma åt plankningen måste garanterat skada och kosta mer än det ger, helt öppet med random kontroller borde vara optimalt. Massa extra stopp och grindar stör bara övriga.

Haha, du är helt underbar. Först så sågar du avgiftsfri kollektivtrafik för att i nästa andetag säga att man ska sluta jaga plankare och ta bort biljettkontroller. Har du räknat hem dina getter?

patrikweb 2013-11-18 20:48

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20481300)
Haha, du är helt underbar. Först så sågar du avgiftsfri kollektivtrafik för att i nästa andetag säga att man ska sluta jaga plankare och ta bort biljettkontroller. Har du räknat hem dina getter?

Har inte sagt att man ska sluta jaga folk, men spärrar är något som skadar dom som faktiskt betalar. I princip är det fel skada sina kunder.

Och funkar utan spärrar i Tyskland bland annat. Så högre straffavgifter hade garanterat gett bättre resultat än spärrar i längden och mer kontroller random.

Sedan borde det vara rimligt kräva folk betalar full pris, hade varit rimligt kräva en anslutningsavgift på kanske 300k-1miljon och en högre månadskostnad för täcka hela driftkostnaden.

Dom som köper en bra bil kan lätt hamna 500k-1miljon där en värdeminskning är extremt samt höga skatter och driftkostnad.

Lika rimligt kollektivtrafiken får betalas fullt ut av dom som använder den precis som dom som väljer bilen får ta hela kostnad.

Westman 2013-11-18 22:08

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481301)
Har inte sagt att man ska sluta jaga folk

"Att komma åt plankningen måste garanterat skada och kosta mer än det ger"

Tänk på vad du skriver så att du inte skriver vad du tänker. :confused:

patrikweb 2013-11-18 22:30

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20481302)
"Att komma åt plankningen måste garanterat skada och kosta mer än det ger"

Tänk på vad du skriver så att du inte skriver vad du tänker. :confused:

Med nuvarande system med spärrar så tror jag det kostar mer än det ger, och gör skada för övriga.

Så vissa sätt kanske det inte värt ens, men hindrar ju inte göra det på andra sätt.

Samma sak det inte är värt ha mjölkpaket inlåsta i butik för hindra snatteri av mjölk medan man låser in smycken och dyra klockor i andra butiker.

Ibland är det inte värt det utan man får antingen ta den smällen eller hitta vettigare lösningar.

Clarence 2013-11-19 09:35

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481299)
Ja så folk kan vara mer parasiter och bli ännu mer bidragstagare, det låter ju stabilt.

Ja, så att fler människor tar kollektivtrafiken som är mer kostnadseffektiv och miljövänligare .. För mig är det en vinst för vårt samhälle (patrikweb: läs parasitsystem).

Jag skulle förmodligen, om jag nu hade bott i Stockholm, vara en av förlorarna ekonomiskt på ett sådant system. Men olikt dig är inte det min utgångspunkt i alla situationer.

Sen är det ju också så att hälften av finansieringen i de flesta kollektivtrafikbolag redan sker via skattesedlarna. Jag skulle bara vilja dubbla detta.

patrikweb 2013-11-19 09:46

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481330)
Ja, så att fler människor tar kollektivtrafiken som är mer kostnadseffektiv och miljövänligare .. För mig är det en vinst för vårt samhälle (patrikweb: läs parasitsystem).

Jag skulle förmodligen, om jag nu hade bott i Stockholm, vara en av förlorarna ekonomiskt på ett sådant system. Men olikt dig är inte det min utgångspunkt i alla situationer.

Sen är det ju också så att hälften av finansieringen i de flesta kollektivtrafikbolag redan sker via skattesedlarna. Jag skulle bara vilja dubbla detta.

Ja problemet att hela skattesystemet är ett parasitsystem, ett system för folk leva på andra bara. Stor del av befolkning betalar mindre skatt än dom kostar.

Ett rättvist system hade varit att varje person betalar faktiska kostnader och justerar det i olika försäkringar. Då kan man justera samhällsservice i olika nivå efter det man betalar för.

I ditt exempel så blir dom som åker bli dubbelbeskattade då parasiter får åka gratis kollektivtrafik på dina pengar.

Det är inte rimligt, så redan orimligt att stor del av kollektivtrafiken redan idag lever på skattepengar.

Sverige landet där medborgarna inte behöver göra rätt för sig och stå på egna ben.

Clarence 2013-11-19 13:17

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481331)
Ett rättvist system hade varit att varje person betalar faktiska kostnader och justerar det i olika försäkringar. Då kan man justera samhällsservice i olika nivå efter det man betalar för.

För ett par hundra år sedan var vi närmare ditt idealsamhälle. Ta upp en historiebok och bläddra lite för att se effekterna. Jag säger inte att du måste vara för avgiftsfri kollektivtrafik. Men extremt minimal offentlig finansiering är ju något som prövats förr, under lång tid - med tydligt resultat.

PS. Begreppet dubbelbeskattning ska du nog akta dig lite för att använda innan du förstår att det egentligen har en annan innebörd.

patrikweb 2013-11-19 15:05

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481356)
För ett par hundra år sedan var vi närmare ditt idealsamhälle. Ta upp en historiebok och bläddra lite för att se effekterna. Jag säger inte att du måste vara för avgiftsfri kollektivtrafik. Men extremt minimal offentlig finansiering är ju något som prövats förr, under lång tid - med tydligt resultat.

PS. Begreppet dubbelbeskattning ska du nog akta dig lite för att använda innan du förstår att det egentligen har en annan innebörd.

I grunden var det mycket mer rättvist då, då fick man ta ansvar för sitt liv. Då kunde man inte leva på bidrag och princip inte göra något alls på dagarna.

Sedan har staten sabbat mycket att kunna vara självförsörjande med all skatt och regler, idag går det ju inte bedriva landsbruk i Sverige i princip. Så illa att vi snart inte ens har någon svensk mjölk kvar.

Clarence 2013-11-20 11:28

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481368)
I grunden var det mycket mer rättvist då, då fick man ta ansvar för sitt liv. Då kunde man inte leva på bidrag och princip inte göra något alls på dagarna.

Sedan har staten sabbat mycket att kunna vara självförsörjande med all skatt och regler, idag går det ju inte bedriva landsbruk i Sverige i princip. Så illa att vi snart inte ens har någon svensk mjölk kvar.

Rättvisa är uppenbarligen ett koncept vi har helt skilda betydelser för.

Vidare kan jag ta och berätta att din rättvisa alltid lett till långsam utveckling (och ofta negativ sådan) med ineffektiv produktion, slaveri och gigantiska "klassiska orättvisor" som leder till svält och död.

patrikweb 2013-11-20 12:24

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481423)
Rättvisa är uppenbarligen ett koncept vi har helt skilda betydelser för.

Vidare kan jag ta och berätta att din rättvisa alltid lett till långsam utveckling (och ofta negativ sådan) med ineffektiv produktion, slaveri och gigantiska "klassiska orättvisor" som leder till svält och död.

Svält och död, beror på naturen hanterar saken i egna händer. Ser man länder i Afrika som har begränsad resurser och vatten. Då ska man inte vara så oansvarig så man knullar som kaniner och föder barn som dom vet kommer få ett helvete.

Så dom dödar sig själva med sitt eget agerande, helt deras eget problem och ansvar.

Och skulle nog säga det är boskapsklassen i Sverige idag som är största slavhandlarna, är dom som vill ha billiga kläder och varor som produceras med mer eller mindre av slavar i andra länder.

Först ska boskapsklassen leva på dom rikas pengar och inte betala för sitt eget liv samtidigt dom utnyttjar slavar utomlands för deras skitprodukter som handlar som ska vara så billigt som möjligt.

Så jo är rättvist att dö, ingen annans fel om man inte klarar ta hans om sig själv.

Och kan man fråga sig vem som begränsar utvecklingen? Är ju boskapen som vill ha billiga kläder och produkter. Det är något som håller tillbaka utveckling så mycket som möjligt.

Konstgjord andning till folk är aldrig rättvist, folk får kämpa för sitt eget liv och ta ansvar för sina egna beslut.

Kolla va din rättvisa har lett till, ekonomisk kollaps i flertal EU länderna. Och vem får ta kostnaden för det? Jo dom som klarar sköta sitt eget liv får ta 100% ansvar medan övriga bara få ta emot.

Och var det inte Kina nyligen som sa dom skulle ändra på regeln om ett barn per familj? Det kan man prata om oansvarig politik. Är ju inte så Kina har ont om befolkning och problem redan idag.

Captain Thailand 2013-11-20 13:04

Hej,

Att jämställa arbetarklassen med boskap tycker jag personligen indikerar en förmäten och ganska unken människosyn. OCH det är ju faktiskt till stor del tvärtom, dvs att de rika blir rikare på bekostnad av arbetarklassen, som utgör billig arbetskraft (utför arbetsuppgifter som överklassen ej skulle drömma om till skitlöner) och står för en stor del av konsumtionen.

Man skall inte sätta sig på en för hög pedestal bara för att man lyckats ekonomiskt. Ingen vet med säkerhet hur det är om tio eller tjugo år.

Clarence 2013-11-20 13:05

Jag tror jag ger upp där, mitt misstag att svara din totala spy-galla-off-topic som ledde det ännu mer off topic. Låter ditt sista inlägg tala för sig själv, de flesta tänkande människor drar nog samma slutsats om innehållet och dig.

Men jag är som sagt för en avgiftsfri kollektivtrafik ;)

patrikweb 2013-11-20 13:12

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20481437)
Hej,

Att jämställa arbetarklassen med boskap tycker jag personligen indikerar en förmäten och ganska unken människosyn. OCH det är ju faktiskt till stor del tvärtom, dvs att de rika blir rikare på bekostnad av arbetarklassen, som utgör billig arbetskraft (utför arbetsuppgifter som överklassen ej skulle drömma om till skitlöner) och stor för en stor del av konsumtionen.

Man skall inte sätta sig på en för hög pedestal bara för att man lyckats ekonomiskt. Ingen vet med säkerhet hur det är om tio eller tjugo år.


Fast inte helt sant, arbetarklassen i Sverige hade aldrig kunnat tänka sig utföra samma sak som arbetarna i länderna som producerar deras billiga produkter och kläder som dom köper.

Sedan är dom rika väldig liten del av befolkningen, så rika står för väldigt liten del av miljöförstöring och lägger lätt extra pengar på bra varor och lokalproducerat.

Ser man i Sverige behöver man väl typ bara ha en skitsumma som 1.5 miljoner nettoinkomst per år för komma på 0.1% toplistan. Så säger ju hur liten del som består av rika.

jonny 2013-11-20 13:12

Jag som jobbat många år med kollektivtrafik anser att det finns stora vinster med att ha ett biljettsystem utöver den ekonomiska intäkten. Eventuellt kan man sänka biljettpriset, men gratis är ingen bra idé.

Exempelvis avvisning av icke-lämpliga resenärer som oftast inte heller innehar biljett.

patrikweb 2013-11-20 13:20

Citat:

Ursprungligen postat av jonny (Inlägg 20481442)
Jag som jobbat många år med kollektivtrafik anser att det finns stora vinster med att ha ett biljettsystem utöver den ekonomiska intäkten. Eventuellt kan man sänka biljettpriset, men gratis är ingen bra idé.

Exempelvis avvisning av icke-lämpliga resenärer som oftast inte heller innehar biljett.

Fast fattar inte riktigt det med kollektivtrafiken, höjs priset med med 50-100 blir det väldigt liv och stora nyhetsinslag.

Aldrig sett samma sak att det stora nyhetsinslag och liv att det är dyrt att köpa en bil för 200-500k. Eller att dom har en transportkostnad på 3-6k per familj och månad med bilen.

Så fattar inte hur folk kan gnälla när dom inte ens betalar fullt pris som det är idag på kollektivtrafiken.

I princip är det gå in i en butik och bara ta en produkt och vägra betala full pris för varan som står.

Så varför skulle vissa medborgare inte behöva betala fullt pris?

Captain Thailand 2013-11-20 13:32

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481441)
Fast inte helt sant, arbetarklassen i Sverige hade aldrig kunnat tänka sig utföra samma sak som arbetarna i länderna som producerar deras billiga produkter och kläder som dom köper.

Arbetarklass finns väl inte bara i Sverige, utan även i Thailand och på Cypern ;-) Att den svenska arbetarklassen har det förhållandevis bra sett ur ett internationellt perspektiv helt sant. Delvis för att Sverige är (och har länge varit) ett land utan enorma klassklyftor.

Citat:

Sedan är dom rika väldig liten del av befolkningen, så rika står för väldigt liten del av miljöförstöring och lägger lätt extra pengar på bra varor och lokalproducerat.
Hmm, även alla som heter Eskil utgör en väldigt liten del av befolkningen och "miljöboveriet". Att rika skulle vara mer miljömedvetna generellt vill jag se källor på. Att de har möjlighet att handla ekologiskt i större utsträckning är väl en sak, men samtidigt använder de i nog regel mer fossila bränslen (bil, flyg, båt).

Citat:

Ser man i Sverige behöver man väl typ bara ha en skitsumma som 1.5 miljoner nettoinkomst per år för komma på 0.1% toplistan. Så säger ju hur liten del som består av rika.
Är det önskvärt med fler riktigt rika och en större underklass som jobbar med minimilöner? Personligen tycker jag inte det. Jag är kanske en förklädd socialist?! :-O

patrikweb 2013-11-20 13:59

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20481445)
Arbetarklass finns väl inte bara i Sverige, utan även i Thailand och på Cypern ;-) Att den svenska arbetarklassen har det förhållandevis bra sett ur ett internationellt perspektiv helt sant. Delvis för att Sverige är (och har länge varit) ett land utan enorma klassklyftor.



Hmm, även alla som heter Eskil utgör en väldigt liten del av befolkningen och "miljöboveriet". Att rika skulle vara mer miljömedvetna generellt vill jag se källor på. Att de har möjlighet att handla ekologiskt i större utsträckning är väl en sak, men samtidigt använder de i nog regel mer fossila bränslen (bil, flyg, båt).



Är det önskvärt med fler riktigt rika och en större underklass som jobbar med minimilöner? Personligen tycker jag inte det. Jag är kanske en förklädd socialist?! :-O


Men det jag menar, dom rika i Sverige är ju dom minsta slavhandlarna. vilket är jävla dubbelmoral arbetarklassen har.

Så dom rika ska betala för alla värdelösa i Sverige som inte vill ta eget ansvar för sitt liv, eller inte ens kan tänka sig betala fullt pris i kollektivtrafiken dom använder.

Samtidigt dom utnyttjar folk som slavar i andra länder för kunna berika sig billiga kläder och produkter.

Så använda dumma boskap är ett passande ord.

Ett samhälle fungerar inte utan klasser, är ju marknadsekonomi i världen. Folk värderar olika värde. Folk som tillför ett högre värde tjänar mer.

Och ingen hade ju lagt ner massa extra tid att skapa något om alla hade lika lön för olika typ av kunskap och arbete.

Om vi behöver mer rika eller fattiga? Det är ju socialism som skapar det i grunden.

Folk med pengar vill inte bli rånade och bli behandlade som skit hela tiden, skatt för rika är ju som att tvinga dom betala 1 miljon för en liter mjölk. Så dom flyttar till andra länder och sköter sig själva.

Sedan blir övriga kvar som ska försöka leka socialism, dom sämsta får det lite bättre mot övriga befolkning bekostnad. Som i verkligheten inte funkar så bra, bara se ekonomiska kollapps mellan EU länderna.

Så dom som leker socialism drar ner värdet på sig själva, och dom rika blir automatiskt rikare.

Folk få ha eget ansvar för bli något i livet, inte tro man kan leva på andra.

Clarence 2013-11-20 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481456)
Så dom rika ska betala för alla värdelösa i Sverige som inte vill ta eget ansvar för sitt liv, eller inte ens kan tänka sig betala fullt pris i kollektivtrafiken dom använder.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481456)
Ett samhälle fungerar inte utan klasser, är ju marknadsekonomi i världen. Folk värderar olika värde. Folk som tillför ett högre värde tjänar mer.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481456)
Sedan blir övriga kvar som ska försöka leka socialism, dom sämsta får det lite bättre mot övriga befolkning bekostnad. Som i verkligheten inte funkar så bra, bara se ekonomiska kollapps mellan EU länderna.

Jag hoppas verkligen att det räcker med att läsa detta en gång för att du ska inse vad fan du skriver ;)

patrikweb 2013-11-20 14:59

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481467)
Jag hoppas verkligen att det räcker med att läsa detta en gång för att du ska inse vad fan du skriver ;)

På vilket sätt då? Att folk som tjänar mer pengar betyder inte att dom ska behöva stå för andras kostnader.

Om man inte vill betala för kollektivtrafik i fullt pris kan man väl gå eller cykla då, för kan man inte betala för kollektivtrafiken så kan man nog glömma bil.

Och problemet med socialism är att den inte är frivilligt, har du mycket pengar hamnar man lätt på över 80% i skatt om man ska bo kvar i Sverige. Du beskattas för allt.

Hade varit mer korrekt om det inte fanns en skattesatts utan en fast summa man ska betala för vara med i samhället. Som ska vara exakt lika för alla. En rättvis kostnad utslaget på hela samhället.

Westman 2013-11-20 15:03

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481456)
inte tro man kan leva på andra.

Vilket är precis vad du förespråkar för det är vad klassamhälle går ut på - att leva på andra. De få rika lever på de många fattiga.

patrikweb 2013-11-20 15:10

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20481475)
Vilket är precis vad du förespråkar för det är vad klassamhälle går ut på - att leva på andra. De få rika lever på de många fattiga.

Nej det kallas marknadsekonomi, du skapar något andra vill köpa och ha. Så alla rika har skapat ett mervärde för folk någon gång. Så rika lever inte på fattiga i korrekt benämning.

Ingen tvång att gå handla produkter, tjänster. Så om man inte erbjuder något folk vill ha eller betala för så tjänar man inga pengar.

Samma sak som arbetare att man säljer sig själv, och då gäller det ge mervärde än någon annan för det ska ge högre lön.

Clarence 2013-11-20 15:17

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20481472)
På vilket sätt då? Att folk som tjänar mer pengar betyder inte att dom ska behöva stå för andras kostnader.

Om man inte vill betala för kollektivtrafik i fullt pris kan man väl gå eller cykla då, för kan man inte betala för kollektivtrafiken så kan man nog glömma bil.

Och problemet med socialism är att den inte är frivilligt, har du mycket pengar hamnar man lätt på över 80% i skatt om man ska bo kvar i Sverige. Du beskattas för allt.

Hade varit mer korrekt om det inte fanns en skattesatts utan en fast summa man ska betala för vara med i samhället. Som ska vara exakt lika för alla. En rättvis kostnad utslaget på hela samhället.

My hope was in vain. Jag trodde inte det kunde bli tydligare hur fullkomligt orimlig din tankegång är, hur apatisk din inställning är och hur verklighetsfrämmande ditt resonemang är. Men det räckte tydligen inte.

patrikweb 2013-11-20 15:27

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20481478)
My hope was in vain. Jag trodde inte det kunde bli tydligare hur fullkomligt orimlig din tankegång är, hur apatisk din inställning är och hur verklighetsfrämmande ditt resonemang är. Men det räckte tydligen inte.

Inte mer orimligt som att man skulle behöva betala över 100 miljoner i skatt under sin livstid om man bott i Sverige. Och samtidigt motivering med ja då kan ju folk få åka gratis kollektivtrafik. Varför inte höja lite mer bidrag med och kanske ge fritt medborgarskap till hela världen samtidigt.

Du verkar ju tycka samhället bör vara kommunistiskt typ.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:21.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson