WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Razzia mot Undertexter.se (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1058490)

Erik Stenman 2013-07-10 12:55

Razzia mot Undertexter.se
 
Sajten Undertexter.se, som tillhandahåller gratis textning till filmer, har fått sina servrar beslagtagna av polis.


Någon måtta får det väl vara?

tartareandesire 2013-07-10 13:10

Att återge ett helt skyddat verk torde väl ändå vara ett ganska solklart upphovsrättsbrott? Sen spelar det nog ingen större roll om man återger det hexadecimalt eller på ryska med lite annorlunda formuleringar. Att publicera kortare stycken som citat eller exempel torde vara okej men inte hela verk i närmast industriell omfattning. Översättningsbranschen är redan extremt hård konkurrensutsatt och gynnas knappast av sådana sajter.

patrikweb 2013-07-10 13:17

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20473691)
Att återge ett helt skyddat verk torde väl ändå vara ett ganska solklart upphovsrättsbrott? Sen spelar det nog ingen större roll om man återger det hexadecimalt eller på ryska med lite annorlunda formuleringar. Att publicera kortare stycken som citat eller exempel torde vara okej men inte hela verk i närmast industriell omfattning. Översättningsbranschen är redan extremt hård konkurrensutsatt och gynnas knappast av sådana sajter.

Så du menar att du har copyright på vad någon säger i röst? Att översätta från röst till text lär bli väldigt svårt hävda copyright på.

Även om man översätter från text till text blir det ändå inte samma sak då du måste lyssna på rösten för kunna översätta. Du kan ju inte översätta text till text och tro att det blir något grammatiskt korrekt någonstans.

Dom som skriver texten har ju copyrighten, skriver man egen text äger rätten till översättningen.

Här handlar det ju inte om kopiera något.

MusikMixen 2013-07-10 13:29

Trist! Tycker det börjar bli lite överdrivet nu.

Anledningen att de kan stoppa undertexter är väl för att en person tydligen har laddat ner vilket är ett brott. För att översätta måste de ju ha filmen i handen :)

-Säkerligen något sådant fjantigt de kommer komma med.

tartareandesire 2013-07-10 13:38

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20473693)
Så du menar att du har copyright på vad någon säger i röst? Att översätta från röst till text lär bli väldigt svårt hävda copyright på.

Även om man översätter från text till text blir det ändå inte samma sak då du måste lyssna på rösten för kunna översätta. Du kan ju inte översätta text till text och tro att det blir något grammatiskt korrekt någonstans.

Dom som skriver texten har ju copyrighten, skriver man egen text äger rätten till översättningen.

Här handlar det ju inte om kopiera något.

Just det, skriver man en EGEN text äger man upphovsrätten. Du har helt fel när du påstår att det är fritt fram att översätta skyddade verk på egen hand. För detta krävs normalt sett tillstånd.

Kimppa 2013-07-10 14:36

Antar att det kan skada filmen om personen som tittar har undertexter av riktigt dålig kvalité.

Men upphovsrättsbrott är det som tartareandesire säger. Någon har ju skrivit manuset till filmen och så lägger man ut "manuset (filmen i story-form)" på internet för gratis nedladdning.

Man får inte skriva av någons bok och publicera den.

Däremot får man ju lägga ut artisters låttexter (eller det kanske är olagligt men artisten kanske inte drabbas på samma sätt.)

Linuus 2013-07-10 14:37

Citat:

Ursprungligen postat av Kimppa (Inlägg 20473700)
Däremot får man ju lägga ut artisters låttexter (eller det kanske är olagligt men artisten kanske inte drabbas på samma sätt.)

Nej det får man inte.

Kimppa 2013-07-10 14:45

Citat:

Ursprungligen postat av Linuus (Inlägg 20473701)
Nej det får man inte.

Tack för svar! Då antar jag det gäller alla "verk" (om det är rätt ord).

Köpte själv en "subtitle"-domän som var riktigt bra för något år sedan och efter att ha läst lite om copyright och subtitles, så förstod jag varför jag fick ett så bra domännamn så lätt.

Och domän-sidan blev aldrig upplagd p.g.a. att det som hände med Undertexter, kunde inträffa en själv.

tartareandesire 2013-07-10 15:38

Citat:

Ursprungligen postat av Kimppa (Inlägg 20473702)
Tack för svar! Då antar jag det gäller alla "verk" (om det är rätt ord).

Det gäller allt upphovsrättsskyddat material, oavsett typ.

tony-axbyte 2013-07-10 17:02

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20473691)
Att återge ett helt skyddat verk torde väl ändå vara ett ganska solklart upphovsrättsbrott? Sen spelar det nog ingen större roll om man återger det hexadecimalt eller på ryska med lite annorlunda formuleringar. Att publicera kortare stycken som citat eller exempel torde vara okej men inte hela verk i närmast industriell omfattning. Översättningsbranschen är redan extremt hård konkurrensutsatt och gynnas knappast av sådana sajter.

Oavsett hur liten del man kopierar med, det va så tele2 åkte dit eftersom deras routrar hade cacheminnen på minst 1 millisekund och de räknades som piratkopia.

tartareandesire 2013-07-10 18:40

Citat:

Ursprungligen postat av tony-axbyte (Inlägg 20473712)
Oavsett hur liten del man kopierar med, det va så tele2 åkte dit eftersom deras routrar hade cacheminnen på minst 1 millisekund och de räknades som piratkopia.

Kan tyckas vara lite extremt. Kan inte det fallet alls men kan det vara så att man ville komma åt Tele2 eftersom de i likhet med Bahnhof har gjort en del för att motarbeta myndigheterna och IPRED? Eller var det längre sen?

KristianE 2013-07-10 18:58

Har helt missat detta med Tele2. Någon som har en bra länk i ämnet?

tony-axbyte 2013-07-10 20:13

Här är en liten artikel om det, det är ju tele2 Danmark men upphovsrätt gäller ju i hela EU och där är ju Sverige med. EU direktiven var iallafall styrande i detta fall. Och det fick konsekvenser för bredbandskunder i skånetrakterna med men längre norr ut va det ingen som vidtog några åtgärder.

http://swartz.typepad.com/texplorer/...domstol_k.html

tony-axbyte 2013-07-10 20:17

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20473714)
Kan tyckas vara lite extremt. Kan inte det fallet alls men kan det vara så att man ville komma åt Tele2 eftersom de i likhet med Bahnhof har gjort en del för att motarbeta myndigheterna och IPRED? Eller var det längre sen?

De va ett par år sen. Enligt mig så gjorde de misstaget att ta in en tekniker som hävdade att cachningen max kunde va någon millisekund. Hade dom varit smarta så hade dom sagt att det inte lagras nån kopia nånstans och låta de va upp till filmbolagen att bevisa motsatsen i routrarna. Motparten bestod av typ 30 stora filmbolag så de hade väl inte så stora odds att vinna heller.

patrikweb 2013-07-11 08:09

Det visar ju bara på allt orimlighet, bara att ens kunna driva en sådan sak i domstol visar ju hur sjukt det är. En router/switch skulle inte fungerar så bra utan buffert minne, framför allt inte i ethernet som är osynkron skit. I verkligheten hade det inte funkat allt utan buffert.

Så om någon litar på rättssäkerhet så ska man nog inte vara i Sverige eller Danmark, där döms du automatisk även hur oskyldig du än är när domstol styrt av film o musikmaffian.

tartareandesire 2013-07-11 08:41

Citat:

Ursprungligen postat av tony-axbyte (Inlägg 20473722)
Här är en liten artikel om det, det är ju tele2 Danmark men upphovsrätt gäller ju i hela EU och där är ju Sverige med. EU direktiven var iallafall styrande i detta fall. Och det fick konsekvenser för bredbandskunder i skånetrakterna med men längre norr ut va det ingen som vidtog några åtgärder.

http://swartz.typepad.com/texplorer/...domstol_k.html

Jo, upphovsrätt gäller visserligen i hela EU men det innebär inte att lagstiftningen ser likadan ut i alla länder inom unionen. Det där är väl ett ganska tydligt exempel på olämpligt formulerade eller otydliga lagar som inte hänger med i tiden. Domstolens jobb är att döma enligt lagarna så de har förmodligen inte gjort något fel.

tartareandesire 2013-07-11 08:46

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20473737)
Det visar ju bara på allt orimlighet, bara att ens kunna driva en sådan sak i domstol visar ju hur sjukt det är. En router/switch skulle inte fungerar så bra utan buffert minne, framför allt inte i ethernet som är osynkron skit. I verkligheten hade det inte funkat allt utan buffert.

Så om någon litar på rättssäkerhet så ska man nog inte vara i Sverige eller Danmark, där döms du automatisk även hur oskyldig du än är när domstol styrt av film o musikmaffian.

Du talar om ett domstolsbeslut av tiotusentals under ett år som dessutom är sju år gammalt. Att utifrån detta påstå att Danmark OCH Sverige är rättsosäkra länder är ju bara trams som vanligt. Två tredjedelar av världens länder använder fortfarande tortyr och andra inhumana behandlingar av fängslade personer. Skulle de vara bättre? Jag håller helt och hållet med dig om att denna domen är olycklig men de länder där du kan hoppas på samma rättssäkerhet som i Sverige är lätträknade. Det innebär naturligtvis inte att Sverige är perfekt. Nu börjar du till och med utnyttja händelser i andra länder för att spy galla över Sverige och svenskarna :)

tony-axbyte 2013-07-11 09:16

Jag har för mig at ti EU direktivet så står det att oavsett hur litet och i vilken form man kopierar något så är det olagligt och har för mig att det va just därför domstolen gick på en fällande dom. Det är ju såklart jurister/domare som avgör såna här frågor i rätten och man kan ju inte kräva att dom kan massa om teknik och specifik allt inom upphovsrätt och där har dom ju då EU direktiv att stöda sig mot när det blir rättsfall. Problemet blir lite när det är stora filmbolag med väldigt mycket makt och inte heller drar sig för att utnyttja olika situationer till sin fördel. Däremot ska ju lagen tolkas av kvalificerade personer och där kan jag nog tycka att personerna bakom fällande domen inte gjort riktigt rätt.

tartareandesire 2013-07-11 12:24

Citat:

Ursprungligen postat av tony-axbyte (Inlägg 20473745)
Jag har för mig at ti EU direktivet så står det att oavsett hur litet och i vilken form man kopierar något så är det olagligt och har för mig att det va just därför domstolen gick på en fällande dom. Det är ju såklart jurister/domare som avgör såna här frågor i rätten och man kan ju inte kräva att dom kan massa om teknik och specifik allt inom upphovsrätt och där har dom ju då EU direktiv att stöda sig mot när det blir rättsfall. Problemet blir lite när det är stora filmbolag med väldigt mycket makt och inte heller drar sig för att utnyttja olika situationer till sin fördel. Däremot ska ju lagen tolkas av kvalificerade personer och där kan jag nog tycka att personerna bakom fällande domen inte gjort riktigt rätt.

Ett EU-direktiv är inte en lag utan det praktiska genomförandet ser olika ut beroende på medlemsland. Den danska domstolen har fortfarande dansk lag att rätta sig efter. Har de följt lagen så har de gjort rätt helt enkelt men jag kan inte alls den danska lagen i detalj så du får gärna upplysa oss om vad de gjort fel i just detta fall. Att det är "fel" att lagen ska kunna appliceras på det viset tycker även jag men du menar att domstolen har gjort fel? Man ska inte skuldbelägga budbäraren :)

Det är inte alls lätt att utforma direktiv och sedermera lagar så att de dels täcker alla möjliga fall (det finns alltid ett gäng som ständigt försöker hitta kryphål i lagen) och dels blir lätta att tolka för såväl domstolar och allmänheten. Jag tycker nog att EU gjorde ett ganska bra jobb med direktivet trots allt:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...1L0029:SV:HTML

Sedan måste redan existerande lagstiftning anpassas i vart och ett av medlemsländerna och då kan det bli lite konstigheter i vissa fall misstänker jag. Sådana saker får man rätta till i efterhand och det tror jag också de flesta är måna om att göra även om det kan vara en trög process.

tony-axbyte 2013-07-11 12:56

Det jag anser dom gör fel är att de blint går på EU direktivet. De borde mera ta ställning till uppsåt, teknisk utrustning som man inte själv kan påverka, möjlighet att utnyttja eventuella kopior m.m. Huruvida något är en kopia eller inte ser jag som en bedömningsfråga från fall till fall och det är där man behöver domstolens kunnande. Det uppstår annars ett annat problem och det är ju att alla som har en digitalenhet är skyldiga till piratkopiering. Jag tror inte det va syftet med det nya direktivet heller men det kan nog va svårt samtidigt när motparten har så stora resurser.

tartareandesire 2013-07-11 14:01

Citat:

Ursprungligen postat av tony-axbyte (Inlägg 20473752)
Det jag anser dom gör fel är att de blint går på EU direktivet. De borde mera ta ställning till uppsåt, teknisk utrustning som man inte själv kan påverka, möjlighet att utnyttja eventuella kopior m.m. Huruvida något är en kopia eller inte ser jag som en bedömningsfråga från fall till fall och det är där man behöver domstolens kunnande. Det uppstår annars ett annat problem och det är ju att alla som har en digitalenhet är skyldiga till piratkopiering. Jag tror inte det va syftet med det nya direktivet heller men det kan nog va svårt samtidigt när motparten har så stora resurser.

Frågan är ju fortfarande om de gjorde något fel rent juridiskt enligt dansk lag? Det där var dessutom sju år sedan och ETT enda domslut. Tycker du drar lite för stora växlar på det, lite som att säga att världen snart kommer att gå under när en isländsk vulkan får ett utbrott :) Man får dessutom se detta mål i sitt sammanhang. Varken direktiv, dansk lag eller denna rättegång syftade till att döma Tele2 eller någon annan bara för att de har en digitalenhet. Syftet var ett enda i just denna rättegång nämligen att komma åt den ryska sajten allofmp3.com. Själva domen finns för övrigt här:

http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/EF2AAB...5/tele2_ke.pdf

Spindel 2013-07-11 15:16

Varför vill Undertexter.se ha in 150 000 kr i donationer? Varför ifrågasätter ingen detta? Det kostar inga 150 000 kr att drifta Undertexter.se... (endast serverkostnader)?

Erik Stenman 2013-07-11 16:28

Det står ju på deras sida Spindel vad de avser göra med pengarna.

Network 2013-07-11 19:47

Tycker detta är tramsigt.
Dock.. Hade inte kopplingen till scene-releaser varit så tydlig hade detta aldrig hänt.

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20473763)
Varför vill Undertexter.se ha in 150 000 kr i donationer? Varför ifrågasätter ingen detta? Det kostar inga 150 000 kr att drifta Undertexter.se... (endast serverkostnader)?

Han finns här på WN, så det är bara att fråga. . Eu65

Westman 2013-07-25 11:53

Kjell Häglund skriver i Expressen en liten känga till antipiratjägarna med anledning av detta fall.

jonny 2013-07-27 21:45

Kjell hade en del vettigt att komma med. Jag är lite osäker på om jag håller med om huruvida undertexter.se verkligen inte följer copyright. Det är ett lite grått område, får jag tycka.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:35.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson