WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Fondförvaltarna missade index (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1058406)

dAEk 2013-07-01 20:16

Fondförvaltarna missade index
 
Mycket läsvärd artikel på di.se idag. Kanske öppnar den ögonen på några till. Nedan har jag markerat det som jag tycker sticker ut extra mycket.


Av de tio Sverigefonder som gått bäst i år är sju antingen passivt förvaltade eller rena indexfonder. På förlorarlistan är samtliga fonder aktivt förvaltade.

"Indexfonderna lyckas bättre än snittet över tid, det har vi sett i många år[...]"


Under årets första sex månader (fram till den 27 juni) hade SIXPRX-index stigit med 10,0 procent.
Endast tre breda Sverigefonder lyckades slå detta index.


Bland de tio Sverigefonder som gått sämst i år är alla aktivt förvaltade. Det vill säga hela jumboligan består av fonder med relativt höga avgifter som sköts av aktiva fondförvaltare.


Länk till hela artikeln: http://www.di.se/artiklar/2013/7/1/f...missade-index/

Sparar ni i fonder och i så fall: varför och hur har ni valt bland alla som finns att välja på?

Conny Westh 2013-07-02 04:46

Det är ju tjänstefel om en aktivt förvaltad fond inte klår index.....

Nihilnovi 2013-07-02 09:57

Där ser man, intressant läsning minst sagt!

Är det verkligen så Conny, eller är det din åsikt? (genuint fundersam)

allstars 2013-07-02 10:16

Håller med Conny, det är dock nog en subjektiv bedömning och inget som står i detas uppdragsbeskrivning, tyvärr.

Erik Stenman 2013-07-02 11:59

Aktivt förvaltade fonder slår i princip aldrig index men det är bra att du uppmärksammar det.

Conny Westh 2013-07-02 12:33

Citat:

Ursprungligen postat av Nihilnovi (Inlägg 20473110)
Där ser man, intressant läsning minst sagt!

Är det verkligen så Conny, eller är det din åsikt? (genuint fundersam)

Det är ju "tjänstefel" enligt min personliga åsikt!

Åtminstone är det ju ett bevis på att de inte klarar av sitt jobb. De har ju betalt för att generera en avkastning som är bättre än index. Det är ju därför man väljer aktivt förvaltade fonder.....

Gustav 2013-07-02 18:06

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20473138)
Det är ju "tjänstefel" enligt min personliga åsikt!

Åtminstone är det ju ett bevis på att de inte klarar av sitt jobb. De har ju betalt för att generera en avkastning som är bättre än index. Det är ju därför man väljer aktivt förvaltade fonder.....

Om det går ungefär lika dåligt för alla, så är det inte personen, utan systemet eller affärsidén som det är fel på.

Att vara fondförvaltare är lite som att vara orakel eller exorcist. Det är relevansen i deras arbetsuppgifter som bör ifrågasättas och inte deras prestation.

pelmered 2013-07-02 20:21

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav (Inlägg 20473189)
Om det går ungefär lika dåligt för alla, så är det inte personen, utan systemet eller affärsidén som det är fel på.

Att vara fondförvaltare är lite som att vara orakel eller exorcist. Det är relevansen i deras arbetsuppgifter som bör ifrågasättas och inte deras prestation.

Men med rätt information och kunskap bör man ju slå index 9 gånger av 10 om man främst väljer medelriskaktier. Det är ju ungefär som att man bör kunna se till att man har mer än 1/3 (index) rätt när man går tipspromenad med 1-x-2-frågor om man har rätt information och kunskap.

Men absolut, någonstans är det ju ett systemfel om det är såhär. Har de fel incitament eller är de helt enkelt okunniga och inkompetenta?

Conny Westh 2013-07-03 07:59

Det grundläggande felet som fondförvaltare gör är att styra fonderna genom att titta i backspegeln, de tar beslut utifrån historisk avkastning. De måste bedöma företagens nuvarande situation och se till framtiden, vad som hänt i historien är inte intressant.

Nästan all finansiell ekonomisk utbildning går ut på att man ska titta i backspegeln. Det är ett grundläggande fel. Amatörer, som exempelvis Chimpanser, har inte denna inlärda kunskap utan chansar hej vilt och gör då bättre resultat än de aktiva fondförvaltarna. Självklart är det ett klart underbetyg, men inte bara för förvaltarna utan större delen av finansbranchen, som ju helt är fokuserade på att bedöma risker och avkastningsmöjligheter utifrån historiska data. De har ju misslyckats totalt med sitt uppdrag.

Det finns lysande undantag med det är bara 5% av exempelvis PPM-fonderna som är prisvärda, resten, 95%, är crap....

dP79 2013-07-03 09:02

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20473138)
Det är ju "tjänstefel" enligt min personliga åsikt!

Åtminstone är det ju ett bevis på att de inte klarar av sitt jobb. De har ju betalt för att generera en avkastning som är bättre än index. Det är ju därför man väljer aktivt förvaltade fonder.....

Det är ju inte säkert fonden försöker slå det index som tidningen väljer ut.
Vissa fonder satsar också på att ha en lägre risk än index vilket vid brant stigande index gör det svårt att slå det men vid nedgång så går det kanske bättre.

Men håller med dig, en Sverigefond som inte slår index till en risk som ligger i närheten av index är helt enkelt dåligt arbete. Så tror de flesta fondsparare "tjänar" på att välja billiga index-fonder istället för att försöka pricka rätt font.

Några mindre kända men intressanta alternativ angående fonder mot den svenska marknaden tycker jag är:

SPILTAN AKTIEFOND INVESTMENTBOLAG
AMF AKTIEFOND SMÅBOLAG

pelmered 2013-07-03 09:10

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20473211)
Det grundläggande felet som fondförvaltare gör är att styra fonderna genom att titta i backspegeln, de tar beslut utifrån historisk avkastning. De måste bedöma företagens nuvarande situation och se till framtiden, vad som hänt i historien är inte intressant.

Nästan all finansiell ekonomisk utbildning går ut på att man ska titta i backspegeln. Det är ett grundläggande fel. Amatörer, som exempelvis Chimpanser, har inte denna inlärda kunskap utan chansar hej vilt och gör då bättre resultat än de aktiva fondförvaltarna. Självklart är det ett klart underbetyg, men inte bara för förvaltarna utan större delen av finansbranchen, som ju helt är fokuserade på att bedöma risker och avkastningsmöjligheter utifrån historiska data. De har ju misslyckats totalt med sitt uppdrag.

Det finns lysande undantag med det är bara 5% av exempelvis PPM-fonderna som är prisvärda, resten, 95%, är crap....

Det där kan man ganska enkelt automatisera med en dator/mjukvara. Att samla in stora mängder data och statistik och ta beslut utifrån det är datorer betydligt mer lämpade för att göra. Det är endast när det kommer till mer avancerade analyser och prognoser eller där datan inte är så lätt att tyda(en historisk indexkurva är extremt lätt för en dator att tyda) det blir svårt att automatisera med mjukvara.

Jesper Ribacka 2013-07-03 20:42

Själv jobbar jag i finansbranschen dock inte med att förvalta fonder. En viktig aspekt man måste ta med är alltid tidigare resultat. Många fondförvaltare som presenterar sina portföljer för oss har alltid olika strategier.

Det man kan göra är att kolla hur fonden har utvecklat sig på en 5 års period för att se hur den klarar riktigt tuffa lågkonjunkturer.

Jag vet ett stor bolag som hade en presentation för oss som sa att dom inte vill ligga över 7-8% i avkastning i en fond för då har dom antagligen tagit för stor risk.

Som fondförvaltare ska man inte blicka för mycket tillbaka i tiden men som kund kan du titta tillbaka och också fråga om dom använder sig av samma strategi som tidigare.

Conny Westh 2013-07-03 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av 456Rainman (Inlägg 20473306)
Själv jobbar jag i finansbranschen dock inte med att förvalta fonder. En viktig aspekt man måste ta med är alltid tidigare resultat. Många fondförvaltare som presenterar sina portföljer för oss har alltid olika strategier.

Det man kan göra är att kolla hur fonden har utvecklat sig på en 5 års period för att se hur den klarar riktigt tuffa lågkonjunkturer.

Jag vet ett stor bolag som hade en presentation för oss som sa att dom inte vill ligga över 7-8% i avkastning i en fond för då har dom antagligen tagit för stor risk.

Som fondförvaltare ska man inte blicka för mycket tillbaka i tiden men som kund kan du titta tillbaka och också fråga om dom använder sig av samma strategi som tidigare.

Jag har också jobbat många år i försäkrings och finansbranschen (tror det kan vara ett 10-tal år sammanlagt).

Det är just den filosofin som gör att finansbranschen styr genom att titta i backspegeln....

Kalkylerade risker är precis det man måste söka efter och ta för att lyckas med sina investeringar. Tar man inga risker så är man en given förlorare.

Försäkringsbolagen är specialister på att ta risker, de kallar till och med sina kunder för "risker", men de måste räkna på risken och den möjliga avkastningen. Avkastning och risk hänger tätt samman som två sidor på samma mynt.

Banker tycker jag är usla på att ta risker, de vill bara undvika alla risker och vill ha betalt för att en kund öppnar ett konto hos dem.... De tar betalt för ingenting. Många kunder nekas att ens öppna ett konto för att de inte har tillräckligt stark ekonomi.... Trots att alla måste ha ett bankkonto för att kunna ta emot lönen från arbetsgivaren och betala sina räkningar på internetbanken.....

dAEk 2013-07-04 20:30

Citat:

Ursprungligen postat av Erik Stenman (Inlägg 20473133)
Aktivt förvaltade fonder slår i princip aldrig index men det är bra att du uppmärksammar det.

Japp. Min syn på saken är att aktiv kapitalförvaltning sällan är lönsamt på sikt. Några går det bra för men när så många underpresterar - varför envisas folk med att försöka hitta guldkornen och inte bara acceptera att avkasta i linje med börsen överlag faktiskt inte är dåligt? Framförallt inte när experter presterar sämre. Bankerna har verkligen lyckats snacka upp sina produkter. :)

dAEk 2013-07-04 20:43

Citat:

Ursprungligen postat av ITisGood.se (Inlägg 20473196)
Men med rätt information och kunskap bör man ju slå index 9 gånger av 10 om man främst väljer medelriskaktier. Det är ju ungefär som att man bör kunna se till att man har mer än 1/3 (index) rätt när man går tipspromenad med 1-x-2-frågor om man har rätt information och kunskap.

Men absolut, någonstans är det ju ett systemfel om det är såhär. Har de fel incitament eller är de helt enkelt okunniga och inkompetenta?

Vad menar du med medelriskaktier? Sen undrar jag också vad du menar när du skriver "rätt information". Fondförvaltare har väl inte mer insyn i bolagen jämfört andra investerare, eller?

Tror inte att det är många som slår index 9/10 gånger men många försöker uppenbarligen, och tar dessutom bra betalt; oavsett hur det går. Genial affärside ju! ;)

dAEk 2013-07-04 21:04

Citat:

Ursprungligen postat av dP79 (Inlägg 20473224)
Det är ju inte säkert fonden försöker slå det index som tidningen väljer ut.
[...]
Några mindre kända men intressanta alternativ angående fonder mot den svenska marknaden tycker jag är:

SPILTAN AKTIEFOND INVESTMENTBOLAG
AMF AKTIEFOND SMÅBOLAG

Bra inlägg. Glöm inte bort Avanza Zero, en fond utan kostnader som trevligt nog går att välja i PPM, till skillnad från Spiltans investmentbolagsfond.


Ursäkta spammandet. Det suger att man inte längre kan redigera sina inlägg.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:30.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson