WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Köra avställd bil på ISEN ? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1056485)

Pkkz 2013-01-19 23:22

Köra avställd bil på ISEN ?
 
Som topic lyder någon som har koll på ifall man får göra detta ?
Har försökt googlat men inte funnit några svar.
Kanske inte det bästa forumet att fråga på men jag det ett försök!

KristianE 2013-01-19 23:41

Är sjön inhägnad och ägs av dig privat? Annars nej, ytterst tveksam till att du får köra en avställd bil på isen.

digiArt 2013-01-20 00:26

Frågan är väl snarare: får jag öht köra en avställd bil?

Titta långt ner på http://www.transportstyrelsen.se/Vag...ing-av-fordon/ så hittar du svaret.

Pkkz 2013-01-20 00:31

Fick svar genom en vän som genom möte med kommun polis och trafik/vägvärket sa att det är 16 års gräns som gäller och att man får framföra avställt ej skattat ej försäkrat fordon på isen.
Tack för era svar trots att dem ej stämde.

Som svar på ditt inlägg kristianE;
Så behöver man inte äga någon del av sjön eller vara inhägnad.

hnn 2013-01-20 00:44

Du får under inga omständigheter köra ett avställt fordon. Det står i fordonskungörelsen.

MRDJ 2013-01-20 00:45

Citat:

Ursprungligen postat av hnn (Inlägg 20460056)
Du får under inga omständigheter köra ett avställt fordon. Det står i fordonskungörelsen.

Kanske andra regler i norra sverige? :)

patrikweb 2013-01-20 00:57

Citat:

Ursprungligen postat av hnn (Inlägg 20460056)
Du får under inga omständigheter köra ett avställt fordon. Det står i fordonskungörelsen.

Helt säker på det? För du kan ju inte få böter om du kör på din privata mark vad jag vet.

Nu har jag inte läst lagetext men bör finnas i lagen var polis ens har rätt utfärda eller kontrollera ett fordon, tveksamt om is räknas till det. Sedan kan det säkert finnas lagar inom andra områden om sjön tillhör kommun.

Stahla 2013-01-20 01:18

Har inte läst lagen eller så, men när vi har varit ute på isen så har det varit väldigt många avställda och påställda bilar. Förare i alla åldrar och poliser har varit runt i kring men aldrig några problem. Är även väldigt vanligt med folkracebilar på isen vilka inte heller är påställda eller fått några problem ifrån harri haffa.

Där emot så bör du inte köra bilen till isen utan ta den på en släpkärra ;)

hnn 2013-01-20 01:40

Från transportstyrelsen:

Citat:

Att köra ett avställt fordon
Som regel får du inte köra ett avställt fordon. Det finns dock ett undantag: för färd kortast lämpliga väg till eller från besiktning. Fordonet måste vara trafikförsäkrat och det får inte finnas några obetalda fordonsskatter.

Observera att ett avställt fordon inte heller får bogseras.

jonssondesign 2013-01-20 02:00

Som regel ja. Men jag tror att när man kör ett fordon på is så gäller inte samma vanliga trafikregler som gäller för vägar.

hnn 2013-01-20 02:27

Fordonet är i trafik, oavsett om det är på is, skog eller på landsväg.

Visst, polisen kan se genom fingrarna just då (pga omständigheterna), men det är fortf. ett lagbrott.

MRDJ 2013-01-20 04:33

Citat:

Ursprungligen postat av hnn (Inlägg 20460063)
Fordonet är i trafik, oavsett om det är på is, skog eller på landsväg.

Visst, polisen kan se genom fingrarna just då (pga omständigheterna), men det är fortf. ett lagbrott.

Det enda undantag jag kan komma på är om man äger marken och kör på inhägnat område

Pkkz 2013-01-20 11:04

Hnn, man får köra avställt fordon på is. Nog diskuterat. På isen gäller även terrängfordonslagen.
Och självklart är det olagligt att köra TILL isen men bilen kommer tas på släpkärra dit.
Ringde även polisen och hörde som konfirmerade uppgifterna jag hört från min vän.
Mvh

Anders Larsson 2013-01-20 16:44

Se bara till att inte ha bältet på! ;)

Westman 2013-01-21 16:32

Tänk på att inga försäkringar gäller. Skulle du köra genom isen kan det bli dyrt att bärga. Att undlåta att bärga är inte ett alternativ pga. miljöpåverkan.

En kompis var med och körde genom isen med en 9-3:a för ett antal år sen. Det kostade ägaren 19000:- i bärgningskostnad.

hnn 2013-01-21 16:41

http://notisum.se/Pub/Doc.aspx?url=/...g/19751313.htm

Citat:

1 § Körning i terräng med motordrivet fordon för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk är förbjuden i hela landet
1. på barmark,
2. på snötäckt skogsmark med plant- eller ungskog, om det inte är uppenbart att körningen kan ske utan risk för skada på skogen,
3. på snötäckt jordbruksmark, om det inte är uppenbart att körningen kan ske utan risk för skada på marken.

...

3 § Kan i annat fall än som avses i 1 § körning i terräng med motordrivet fordon inom visst område medföra olägenhet från naturvårdssynpunkt eller annan allmän synpunkt, får regeringen eller myndighet som regeringen bestämmer förbjuda körningen eller meddela föreskrifter för den.
Alltså, man får inte köra utan tillstånd. Eftersom det är en olägenhet om bilen åker igenom

Pkkz 2013-01-21 17:34

Försäkringen gäller visst, Men då ska isen vara mins 25 cm tjock så den klassas som vinterväg.
Och HNN Nej, man får köra på isen utan vilket tillstånd som helst.
ISkörning har fått undantag i detta regelverk.
Det är dumt när ni skriver ut vad ni tror då folk som söker kan tro att det stämmer.
Tror ni inte mig ring till polisen eller besök närmaste poliskontor.

tartareandesire 2013-01-21 17:56

Jo, det är tillåtet. Scooter med tillräckligt snötäcke eller motorfordon på is är helt lagligt enligt terrängkörningslagen som hnn refererar till. Däremot så kan såväl länsstyrelsen som kommunen besluta om lokala förbud som de själva önskar. Detsamma gäller om någon klagar på buller. Personligen tycker jag iskörning borde vara förbjudet helt och hållet.

Var noga med att isen är MINST 30 cm tjock, man vill gärna ha marginal.

Vad gäller försäkringen så kan du dock inte göra något sådant generellt uttalande, Pkkz. Där är det olika från ett bolag till ett annat. Vissa försäkringsbolag tillåter inte iskörning alls medan andra gör individuella bedömningar. Om det är så att isen brister så kommer de dock sannolikt att göra bedömningen att du själv var oaktsam och du får stå för alla kostnader, förutom att du utsätter dig själv för livsfara.

Även om det handlar om körning utanför väg så gäller dessutom flera trafikregler även på isen.

Lite läsning i ämnet:
http://nwt.se/dalsland/article831686...ervice=refresh
http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.153...gt-men-farligt
http://www.bt.se/nyheter/boras/iskor...81715516%29.gm

Pkkz 2013-01-21 18:06

Du har helt rätt Tartar.
Dock så räcker 20 cm gott och väl för bil 30 cm så kan du ha lastbilsrace på isen (skämt och sido.)

Westman 2013-01-21 21:54

Citat:

Ursprungligen postat av Pkkz (Inlägg 20460216)
Försäkringen gäller visst, Men då ska isen vara mins 25 cm tjock så den klassas som vinterväg.
Och HNN Nej, man får köra på isen utan vilket tillstånd som helst.
ISkörning har fått undantag i detta regelverk.
Det är dumt när ni skriver ut vad ni tror då folk som söker kan tro att det stämmer.
Tror ni inte mig ring till polisen eller besök närmaste poliskontor.

Tjockleken är inte ensamt kriterium för isväg/vinterväg om jag minns min VTK. Den ska finnas upptagen som det antingen hos Trafikverket eller kommunen och då är det en väg där trafikereglerna gäller och då får man inte köra med fordonet som tråden avser. Du får hemskt gärna länka till annan info om du har, min VTK är nästan 20 år gammal.

Pkkz 2013-01-21 22:06

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20460257)
Tjockleken är inte ensamt kriterium för isväg/vinterväg om jag minns min VTK. Den ska finnas upptagen som det antingen hos Trafikverket eller kommunen och då är det en väg där trafikereglerna gäller och då får man inte köra med fordonet som tråden avser. Du får hemskt gärna länka till annan info om du har, min VTK är nästan 20 år gammal.


Behöver inte länka till något alls.
Hänvisar dig att ringa polisen om du inte tror mig.
Man får köra avställt fordon, exempelvis rallybil osv.

tartareandesire 2013-01-21 22:22

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20460257)
Tjockleken är inte ensamt kriterium för isväg/vinterväg om jag minns min VTK. Den ska finnas upptagen som det antingen hos Trafikverket eller kommunen och då är det en väg där trafikereglerna gäller och då får man inte köra med fordonet som tråden avser. Du får hemskt gärna länka till annan info om du har, min VTK är nästan 20 år gammal.

Sjön/isen räknas inte som väg alls såvida ingen sådan anlagts. Läs det jag skrev tidigare och tidningsartiklarna.

Xamda 2013-01-22 11:05

Jag vill hävda att man INTE får föra ett AVSTÄLLT fordon över huvud taget med undantag av färd till och från besiktning.

Man kan framföra AVREGISTRERADE fordon på INHÄGNAT undantagsområde och det är inte en is och ingen terräng i detta land. Folkracebilar är inte avställda, de är avregistrerade i allmänhet och i annat fall omfattas de av alla regler som gäller vanliga bilar.

Du får däremot utan att bryta mot terrängtrafik framföra ett icke avställt fordon i terräng (förutom vissa undantagsområden) om det kan ske utan skada och isar är terräng.

Westman 2013-01-22 14:01

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20460260)
Sjön/isen räknas inte som väg alls såvida ingen sådan anlagts.

Så du menar att om någon plogar är det en anlagd väg? ;) Nej, den ska också vara med som vinterväg/isväg i förteckningen över vägar.

Som sagt, visa mig en länk till ersättaren för gamla VTK där det står annat. Artiklar i VLT etc. ger jag inte mycket för då jag vet hur "bra" de är på att presentera fakta och att slakta citat.

hnn 2013-01-22 14:13

Om bilen är AVSTÄLLD så har du ingen försäkring (om du inte har en avställningsförsäkring, men då får man inte bruka fordonet). För att ha en trafikförsäkring (som är det minsta man kan ha) krävs det att bilen är i trafik.

jonssondesign 2013-01-22 14:35

Iom att Pkkz påstår att han ringt polisen själva och fått bekräftat att det är lagligt att frömföra avställda fordon på isen, så känner jag att jag tror mer på honom än er som bara säger, och länkar till tidningsartiklar (man ska inte alltid tro på vad andra säger på internet).

Vill gärna se någon som säger emot Pkkz ringa polisen själva och komma med motargument till att Pkkz har fel.

tartareandesire 2013-01-22 14:37

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20460312)
Så du menar att om någon plogar är det en anlagd väg? ;) Nej, den ska också vara med som vinterväg/isväg i förteckningen över vägar.

Som sagt, visa mig en länk till ersättaren för gamla VTK där det står annat. Artiklar i VLT etc. ger jag inte mycket för då jag vet hur "bra" de är på att presentera fakta och att slakta citat.

Hehe, näe, jag menar att om Trafikverket påstår att det finns en väg där så räknas det som väg oavsett hur den sen ser ut :)

Det var tre artiklar med polisreferat (plus att du får samma information från Länsstyrelsen i kombination med lagen) så det verkar tämligen otroligt att det inte stämmer. Pkkz har dessutom själv varit i kontakt med polisen. Du kan knappast visa motsatsen genom att hänvisa till en antik bok :)

Detta gäller dock allmänt för bilkörning på is, vad som gäller en avställd bil låter jag vara osagt. Jag lutar åt att hålla med Xamda där. Försäkringen gäller ju absolut inte.

hnn 2013-01-22 14:43

Citat:

Ursprungligen postat av jonssondesign (Inlägg 20460318)
Iom att Pkkz påstår att han ringt polisen själva och fått bekräftat att det är lagligt att frömföra avställda fordon på isen, så känner jag att jag tror mer på honom än er som bara säger, och länkar till tidningsartiklar (man ska inte alltid tro på vad andra säger på internet).

Vill gärna se någon som säger emot Pkkz ringa polisen själva och komma med motargument till att Pkkz har fel.

Då gäller det att veta var Pkkz bor. Ringer jag länsstyrelsen här (Kronoberg) så kommer jag få blankt nej eftersom sjöarna här är skyddade vattentäkter.

Sen säger polisen att det är tillåtet att köra på sjöarna. Så vem ska man tro på? Kommunen? Länsstyrelsen? Polisen? Internet?

Så helt ärligt, jag skiter i vad polisen säger. Jag tror mer på vad länsstyrelsen säger på deras hemsida.

Pkkz 2013-01-22 14:56

Citat:

Ursprungligen postat av hnn (Inlägg 20460320)
Då gäller det att veta var Pkkz bor. Ringer jag länsstyrelsen här (Kronoberg) så kommer jag få blankt nej eftersom sjöarna här är skyddade vattentäkter.

Sen säger polisen att det är tillåtet att köra på sjöarna. Så vem ska man tro på? Kommunen? Länsstyrelsen? Polisen? Internet?

Så helt ärligt, jag skiter i vad polisen säger. Jag tror mer på vad länsstyrelsen säger på deras hemsida.


Självklart finns det undantag om kommun eller länsstyrelse har lagt beslut om att det är förbjudet. Men nu var frågan överlag och inte inriktat på era sjöar i kronoberg. Sedan att du inte kan ge dig är en annan femma.
Ibland har man inte koll på riktigt allt det är mänskligt.

Och sedan gäller självklart inte försäkringen på en avställd bil.
Vi har en sjö som kommun och länsstyrelse godkänt för iskörning där det är cirka 20-50 bilar varje helg,
Min fråga berörde endast den lagliga synpunkten IFALL polis skulle komma till plats vad lagen säger att köra avställd bil där.
Jag fick svar av en kompis och har sedan pratat med polisen och fick detta svar.

Sedan kan självklart folk boende i närheten av isen klaga vilket hänt förut och då fick isbilskörarna byta sjö.

Men min fråga berörde inte iskörning i sig eller aspekterna IFALL du får köra bil på isen för det visste jag redan att man fick.
Frågan gällde vare sig man får köra avställd bil eller ej.

Blev lite rörigt men nu lämnar jag denna diskussionen innan den går överstyr (vilket jag redan tycker den gjort)

Ha en fortsatt trevlig dag alla!

tartareandesire 2013-01-22 15:02

Citat:

Ursprungligen postat av hnn (Inlägg 20460320)
Då gäller det att veta var Pkkz bor. Ringer jag länsstyrelsen här (Kronoberg) så kommer jag få blankt nej eftersom sjöarna här är skyddade vattentäkter.

Sen säger polisen att det är tillåtet att köra på sjöarna. Så vem ska man tro på? Kommunen? Länsstyrelsen? Polisen? Internet?

Så helt ärligt, jag skiter i vad polisen säger. Jag tror mer på vad länsstyrelsen säger på deras hemsida.

Där handlar det inte om den allmänna lagen, där handlar det i så fall om lokala föreskrifter precis som jag påpekade i ett tidigare inlägg.

Xamda 2013-01-22 16:17

Citat:

Ursprungligen postat av Pkkz (Inlägg 20460323)
Min fråga berörde endast den lagliga synpunkten IFALL polis skulle komma till plats vad lagen säger att köra avställd bil där.
Jag fick svar av en kompis och har sedan pratat med polisen och fick detta svar.

Frågan gällde vare sig man får köra avställd bil eller ej.

Åter igen, INGA fordon får framföras avställda, oavsett om det är på is eller inte. Hur svårt skall det vara att förstå det? Framgår med all önskvärd tydlighet i lagstiftningen.

Är du snäll och ger mig namn och nummer till den där stackars konstapeln som påstått att det skulle vara lagligt att köra avställda fordon bara för att du kör den på is eller i terräng?

För jag kan garantera dig att du kommer att bli rapporterad om du dundrar runt med avställd bil och polisen kommer till platsen och är på det humöret och kontrollerar huruvida bilen är avställd eller inte.

Pkkz 2013-01-22 16:39

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20460341)
Åter igen, INGA fordon får framföras avställda, oavsett om det är på is eller inte. Hur svårt skall det vara att förstå det? Framgår med all önskvärd tydlighet i lagstiftningen.

Är du snäll och ger mig namn och nummer till den där stackars konstapeln som påstått att det skulle vara lagligt att köra avställda fordon bara för att du kör den på is eller i terräng?

För jag kan garantera dig att du kommer att bli rapporterad om du dundrar runt med avställd bil och polisen kommer till platsen och är på det humöret och kontrollerar huruvida bilen är avställd eller inte.

Svenska polisen / kommunernas regler är följande;:

16år
ej skattat
ej besiktigat
ej påställt.
trafikförsäkrningen på bilen gäller dock om man som förare har kontrollerat isen innan man kör ut.
Många komunner har regler som förbjuder iskörning då de allra flesta sjöarna är kommunalägda.

Behöver inte ge ut någon information.
Ring polisen istället orkar inte tjafsa mer om detta.
Jag har fått min fråga besvarad av polis och kommun.
Så tråden har inget syfte längre och bör låsas.

tartareandesire 2013-01-22 17:13

Polis och kommun har ingenting med försäkring och avställning att göra, jag tror du riskerar att få stora problem med ansvars- och försäkringsfrågan. I övrigt får du kanske framföra fordonet eftersom det varken är allmän väg eller terräng men det är definitivt ingen bra idé och du måste ju dessutom ta fordonet till och från sjön.

Xamda 2013-01-24 00:20

Citat:

Ursprungligen postat av Pkkz (Inlägg 20460347)
Svenska polisen / kommunernas regler är följande;:

16år
ej skattat
ej besiktigat
ej påställt.
trafikförsäkrningen på bilen gäller dock om man som förare har kontrollerat isen innan man kör ut.
Många komunner har regler som förbjuder iskörning då de allra flesta sjöarna är kommunalägda.

Behöver inte ge ut någon information.
Ring polisen istället orkar inte tjafsa mer om detta.
Jag har fått min fråga besvarad av polis och kommun.
Så tråden har inget syfte längre och bör låsas.

Jag får bestämt för mig att du är ganska ung och inte helt torr bakom öronen eftersom varje gång någon lägger fram lite fakta (som du lätt kan verifiera via lagstiftning) och ifrågasätter de uppgifter du fått så tycker du det är tjafs...

Attityden i sig kommer att resultera i problem, prova den gärna när du blir kontrollerad i din avställda bil på isen så skall du se vad mycket dina väl underbyggda argument är värda i diskussionen och påföljande rättsprocess (såvida du inte faller till föga och erkänner och godtar böter på plats, men det låter inte som något du skulle ha vett att göra).

Lycka till på (den hala) isen. :D

Pkkz 2013-01-24 11:10

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20460528)
Jag får bestämt för mig att du är ganska ung och inte helt torr bakom öronen eftersom varje gång någon lägger fram lite fakta (som du lätt kan verifiera via lagstiftning) och ifrågasätter de uppgifter du fått så tycker du det är tjafs...

Attityden i sig kommer att resultera i problem, prova den gärna när du blir kontrollerad i din avställda bil på isen så skall du se vad mycket dina väl underbyggda argument är värda i diskussionen och påföljande rättsprocess (såvida du inte faller till föga och erkänner och godtar böter på plats, men det låter inte som något du skulle ha vett att göra).

Lycka till på (den hala) isen. :D

Jaja herr övermäktig jag vet allt är bäst störst och vackrast har aldrig fel.
Självklart har 5 poliser fel samt länsstyrelsen och vägverket och du rätt.

Linuus 2013-01-24 11:58

Citat:

Ursprungligen postat av Pkkz (Inlägg 20460547)
Jaja herr övermäktig jag vet allt är bäst störst och vackrast har aldrig fel.
Självklart har 5 poliser fel samt länsstyrelsen och vägverket och du rätt.

Jag vet inte om detta redan har tagits upp i tråden men detta står på Transportstyrelsens hemsida:
Citat:

Som regel får du inte köra ett avställt fordon. Det finns dock ett undantag: för färd kortast lämpliga väg till eller från besiktning. Fordonet måste vara trafikförsäkrat och det får inte finnas några obetalda fordonsskatter.

Observera att ett avställt fordon inte heller får bogseras.

Pkkz 2013-01-24 12:09

Citat:

Ursprungligen postat av Linuus (Inlägg 20460553)
Jag vet inte om detta redan har tagits upp i tråden men detta står på Transportstyrelsens hemsida:

Detta gäller ej på isen enligt VV och poliserna jag talat med.
Men som sagt Xamda har bättre koll än dessa så följ hans anvisningar :)
Jag tänker då inte göra det.

tartareandesire 2013-01-24 13:19

Citat:

Ursprungligen postat av Pkkz (Inlägg 20460547)
Jaja herr övermäktig jag vet allt är bäst störst och vackrast har aldrig fel.
Självklart har 5 poliser fel samt länsstyrelsen och vägverket och du rätt.

Länsstyrelsens och Vägverkets föreskrifter gäller oavsett vad några enstaka poliser säger om dessa. Jag tror personligen inte heller att du råkar illa ut i lagens mening men det är fortfarande en usel idé.

Syke 2013-01-24 14:49

Äh! På med fulldubb'n, aktivera responsen och skicka skea! Det roligaste man kan göra med kläderna på! :) Lätt värt 19k om man går igenom!

http://www.youtube.com/watch?v=aBivGVm6B9Y

Pkkz 2013-01-24 15:03

Citat:

Ursprungligen postat av Syke (Inlägg 20460577)
Äh! På med fulldubb'n, aktivera responsen och skicka skea! Det roligaste man kan göra med kläderna på! :) Lätt värt 19k om man går igenom!

http://www.youtube.com/watch?v=aBivGVm6B9Y


Ser riktigt fint ut!

Själv har jag bara en 4v4 sierra :(


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:12.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson