Timpris jour
 

Vi ska räkna lite på ett jouravtal mot en kund med jour 24/7 med 2 timmars inställelsetid.
Någon som har erfarenhet av rimlig prisbild (timpris) för att vara tillgänglig kvällar/helger? :o

Pratar du om du själv ska vara det eller anställda? Ska dom anställda ha beredskap/jour får du räkna du måste betala dom fast kostnad bara för kunna vara tillgänglig + tiden dom åker ut på något.

Om ni bara har en kund med utökat jour avtal får du väl räkna 5-50k i månaden i fast avtalsavgift beroende om du eller hur lågt dina anställda vill slava för.

Timpris är väl lagom mellan 1200-1900h, sedan vissa röda dagar kanske kan vara rimligt med 5000h. Typ midsommar/julafton/nyårsafton.

Det blir en kombination av att vi tar det själva och sedan kompletterar med externa resurser.

Jo huvudfrågan är vad man själv värder tiden till, vad priset är på att bli "låst". ;o
Nu var jag mest ute efter erfarenheter på vad som anses rimligt rent generellt. Vi är nog inne och funderar på övre delen på ditt föreslagna intervall ;)

Olika personer värderar sin tid olika, men vara låst så man aldrig kan åka längre än 2h bort eller behöva vara nykter är rätt nedgradering.

Så skulle nog säga 5-10k extra per vecka är rätt normalt.

Jag får ut 1k per dygn som anställd för att ha telefonen påslagen.
Och sedan om jag blir uppringd så tidsredovisar jag extra med timdebitering för jourtiden beroende på om jag kör hemma via vpn eller om jag måste åka in till kontor/datahall etc.
Inställningstiden brukar ligga på 1 timma, men det är extra jouren som har 1 timma då vi har övervakningscentral som är bemannad dygnetrunt så inställningstiden är mycket lägre för dem. Men om de inte kan fixa så får de ringa ut nödvändig personal.

Du ska vara medveten om att 2 timmars inställelsetid 24/7 är väldigt kort tid. Normala
tjänster du betalar riktigt bra för ger ofta 4 timmar.

Vad blir penaltyn om du går över 2 timmar? Detta måste beaktas i ditt pris.

Som anställd med jour får man ofta nånstans runt 5k extra för sin jourvecka. Vid jobb
tillkommer ofta minst 3h övertid.

Är det 2 h inställelsetid hela dygnet eller varierar det, som jag förstod det så är det 2 h oavsett när på dygnet det sker.

Du måste h aen person startklar dygnet runt så det borde helt enkelt vara en självkostnad för leverantören som beräknas så här:

365,25*24= 8766 timmar jour per år i snitt.

Det finns 52 veckor per år.

Varje normal vecka har 40 timmar ordinarie arbettid. 88 kvalificerade övrtidstimmar och 40 timmar enkel övertid.

men så har vi ytterligare 10 röda dagar utspridda i almanackan, om vi räknar att var och en av dessa ersätter två ordibnarie arbetsdagar med kvalificerad övertid. så blir det:

KÖT => Kvalificerad Övertid
EÖT => Enkel Övertid
NAT => Normal Arbetstid

52 kalenderveckor:
KÖT +4576 h
EÖT +2080 h
NAT +2080 h

10 helgdagar påverkar:
KÖT + 320 h
EÖT - 160 h
NAT - 160 h

Summa:
KÖT +4896 h
EÖT +1920 h
NAT +1920 h

Kostnaden för leverantören blir:
Summa:
KÖT +4896 h * 2,0 => 9792
EÖT +1920 h * 1,5 => 2880
NAT +1920 h * 1,0 => 1920
Summa: Lön för 14592 timmar

Jour är svindyrt och kunderna är normalt inte särskilt priskänsliga. När kunden tecknar avtalet, så hoppas denna på att aldrig behöva utnyttja jouren. Och om/när kunden väl behöver göra det, så beror det normalt på att någonting har skitit sig rejält. I det scenariot så är kunden beredd att betala vadsomhelst, utan att knorra.

Men om du "kompletterar med externa resurser" så vet du ju redan vad det bör kosta? För jag antar att dina externa resurser inte jobbar gratis? Har man ett litet/medelstort företag, så måste man i princip köpa in tjänsten av en större organisation. Det blir helt enkelt horribelt dyrt annars.

Tack för bra feed-back. Vi landar på ett erbjudande på c:a 12k i veckan. Det blir dyrt, men vi får se vad de säger. Kan tillägga att det "bara" gäller inställelsetid för support på distans (via VPN). Blir ju riktigt dyrt så länge man inte kan slå ut kostnaden på flera kunder, får se vad de säger ... ;)

Med villkoret 24/7 jour med 2 timmars inställesetid så måste du ha en gubbe som är tillgänglig hela tiden så jag tror 12 k i veckan är alldeles för lågt räknat, det blir en årsintäkt på 624 KSEK.

Enligt mina beräkningar innebär det då en timtaxa på 624 000 / 14592 h dvs 42,76 SEK/h som debitering, det tror jag är en riktigt dålig affär för leverantören.

Om man räknar ett lågt arvode på 600 SEK/h så betyder det att man behöver ha en total intäkt på 8 755 200 SEK per år och för att kunna hålla priset 624 KSEK/avtal så borde du ha 14 såna jouravtal.

Men jag skulle nog drista mig till att säga att man borde ha en normal timtaxa på 900 för en sån beredskap och då borde man ha en intäkt på 13 132 800 SEK/år eller 21 avtal.

Men det är ju klart att om TS kan ordna så att kostnaderna är relaterade till intäkten på något sätt så jourorganisationen kan skalas upp vid behov så går det nog att administrera ändå. Men se upp så inte kostnaden skenar iväg, och ha täta uppföljningar så ni har koll på läget.

Rent praktiskt innebär det att du behöver ha 7,3 personer heltidsanställda för att klara att leveraera denna tjänst. det är därför det kallas 7-skift. men det är bara en gubbe som är tillgänglig vid varje enskild tidpunkt.

Nu vet jag inte om man ska bråka om juridiska termer och kalla det jour eller beredskap.

Självklart får personen inte betalt för timmar han inte jobbar, utan man får betalt för kunna tänka sig jobba inom 2h 24/7.

Så han får betalt för ha en telefon igång och lovar att svara i den 24/7 och kunna inställa sig inom 2h.

I hans fall var det ju bara krav på kunna koppla upp sig på ett VPN nät inom 2h, vilket inte blir så stor begränsning då det finns bärbara datorer idag.

Enda extra är väl kanske lite olika 3G abb och extra antenn så kan man vara rätt långt borta för ändå kunna jobba.

Om man ska följa justa regler för aretstagare så ska ju den som har jour och är bunden, dvs inte kan vara "ledig" ska ju ha full lön för hela sin jourtid. Då blir kostnaden som jag visat.

Man kan ju givetvis avtala med underleverantörer som inte kan reglerna för arbetstagare eller ehenföretagare som helt enkelt är extremt villiga att ta jobbet med jour/beredskap utan att få marknadsmässig lön.

Men som jag skrev så behövs det en personalstyrka på 7 personer som skiftar om jobbet för att klara att leverera tjänsten som sådan. Kan man skrapa ihop ett gäng som har annat som de kan kombinera med denna tjänst så kan det fungera.

Ser man hur många som har jour/beredskap i Sverige så har typ ingen i närheten av dom summorna du beräknat det fram till.

Sedan vet jag inte du kan tycka det är rimligt få 900h när man ligger o sover, och enda man måste göra är att svara i telefon om det nu råkar ringa.

Visst jag skulle räknat 31,5 mille netto för min tid per år för 24/7 jobb, men jag skulle ändå aldrig minskat min frihet på det sättet.

Saken är att i verkligheten brukar beredskap ligga på 5-10k per vecka extra, och finns väldigt många som är väldig glada för den summan.

Sedan finns det självklart extremt stora företag som har en högre summa.

Vet inte om jag är riktigt med i ditt resonemang/beräkning. ;o
Du är med på att det är beredskap!? Dvs det är "bara" kostnaden för rätten att ringa dygnet runt (och få hjälp inom 2 timmar) vi diskuterar?

Glömde att nämna en parameter. Jouren gäller "bara" utanför kontorstid, dvs 17-08. Så jag kom fram till 123 h./v. Vilket ger ett timpris på c:a 100:-/h för beredskapen (vid priset 12.000 :-/v.)

Det är skillnad på vad leverantören debiterar för och vad den enskilde medarbetaren får i lön.

Det är ju inte så att i normalfallet leverantören enbart är en kund , utan tanken på sikt är väl att leverantören ska ha ett antal kunder och då är det ständigt någon som är ute på "uppdrag", så något sovande på jourtiden kan vi nog bortse från. För den arbettagare som har ansvar för jouren så är det i normalfallet jobb, även om det kan föreligga lugnare perioder inemellanåt.

Om leverantören kommer upp i 21 kunder så öär det vara full rulle hela tiden för den som har jouren.

Givetvis påverkar det om det enbart gäller utanför kontorstid! Jag gjorde min beräkning utifrån förutsättningarna i första inlägget och där stod det 24/7.

Men antalet timmar per år blir ju då 14592-1920 dvs 12672 timmar.

Multiplicera det med 900 så får du en årsarvode på 11 404 800 SEK.

Om du då vill ha 624 KSEK per avtal så blir det ca 18 avtal för att uppnå den omsättningen. och personalbehovet minskar med 1,6 manår från 7,3 till 5,7 manår.

Min kalkyl bygger ju på förutsättningen att du ska bedriva verksamheten i full skala med full bemanning, och med justa villkor för personalen.

Det är som jag skrev så att den som jobbar med jourverksamheten ska ju ha lön för att denne inte kan vara ledig. Förr fick de som hade jour mycket dålig ersättning, genom att många arbetsgivare inte betalade annat än en spottstyver för att en person skulle sitta jour, men med moderna krav på rättvis behandling i arbetslivet så ska ju den som inte är ledig ha full lön för sin tid. Sen är det ju upp till arbetsgivaren att belägga personalen med jobb.

Men är man egenföretagare så kan man ju ha andra principer att jobba med.

Njäe, kan nog inte hålla med dig här. Du menar att man som anställd ska kräva samma lön för att göra ingenting (bara vara tillgänglig men i övrigt göra vad man vill), som om man sitter på ett kontor och jobbar!? Känns väldigt märkligt i mina öron, man jag kanske är en dålig arbetsgivare... ;)

ja, det känns ju extremt märkligt om arbetsgivare kräver att man ska vara tillgänglig för jobb utan att få lön.....

Jag skulle inte acceptera något annat än full lön. Sen är det upp till arbetsgivaren att se till att man har något vettigt att göra.

Mjo, det är ju upp till person, jag skulle tacka ja till att ha jour för 40kr i timman (enligt din första beräkning) utan att ens tveka :P

Ursäkta, men vad du anser och hur Sverige fungerar (i överrenskommelse med fackliga
organisationer) skiljer sig ordentligt. För att svaret ens ska vara relevant för trådskaparen
så ska man inte uppfylla hjulet på nytt när det redan finns överrenskommelser på
marknaden. Beredskap/Jour är ju inget nytt påhitt direkt.


Jour: Man är på arbetsplatsen eller annan anvisad plats.
Beredskap: Man är hemma eller på annan överrenskommen plats.

Telefon måste vara på och du får inte åka längre än att kunna hålla din inställelsetid.
Alkohol får du skippa.

När något sedan händer så sätter du ju upp 3 h övertid och får således bra betalt när du jobbar.

Tack.
Ser att jag förvirrat debatten genom att använda fel termer. Det jag pratar om är således "beredskap" (inte "jour").

För summera det jag kommit fram till med er hjälp (tack!):
Vi kommer erbjuda beredskap till ett timpris av 100:-/h (c:a 12.000 :-/v för vardagar 17-08 plus helger)
Detta med "virtuell" inställelsetid på 2 timmar, dvs inloggning och påbörjar support/felsökning via VPN.
Känns som att detta pris ligger högt mot vad som är etablerat på "marknaden". Men eftersom vi själva kommer ta en icke oväsentlig del av detta så är det en återspegling av hur vi värderar vår frihet :) . Vi kan även ge bra ersättning (anser vi) till den externa hjälp vi måste ta in för att täcka upp detta (även om ConnyWesth tycker det är en dålig deal för den som tar uppdraget ;) )
Vi får se vad kunden säger...

Om du kan få in 18-21 såna avtal så har du fullt jobb hela tiden för de som jobbar. Och du som leverantör kan få ekonomi i hela tjänsten, men så länge du inte kommer upp i 18 avtal så kan det vara vanskligt. Men om du kan få någon att ställa upp och ha "beredskap" utan att få lön så må det kanske funka ändå.

Jag vet bara att jag inte skulle ta på mig en sån beredskap, men det är jag det.

Varför skriver du så? Är du raljant med flit? Hela diskussionen handlar ju om vad som är en rimlig lön för att ha beredskap i hemmet. Ingen har väl pratat om att man ska ha beredskap UTAN lön?!

Conny är väldigt beläst och oerhört kunnig, men ibland så bestämmer han sig för en (felaktig) åsikt och efter det ändrar han sig inte, oavsett hur motbevisad han blir. Inget att bry sig om, med andra ord.

Ett påstående som att 18 avtal innebär fullt arbete tyder ju på... saknad förståelse. Vi har flera jour/beredskapsavtal som vi köpt in under flera år och aldrig utnyttjat.
Hade vi däremot haft jouravtal på när mjölken till kaffet tagit slut på kontoret, ja då jäklars hade det varit att göra :D

Ett oerhört vanligt jouravtal är väktarutryckning till inbrottslarm. Vi har haft ett sånt avtal de senaste 5 åren och aldrig använt det utanför kontorstid. Vaktbolaget som vi anlitar kör säkert 1000+ anläggningar med en ständig bemanning på 2-3 personer i detta geografiska område.

Jo, Conny har alltid gjort ett mycket gott intryck på mig därför blev jag lite förvånad.

Jag får kontra.
Conny!
Om du hittar/känner till ett uppdrag där jag kan få 900:-/h för att ha beredskap i hemmet. Tipsa mig gärna, den typen av uppdrag gillar jag... :D

Nja, 18 avtal var en kalkyl för att få full beläggning intäktsmässigt för leverantören. Och visst har det en mycket stor betydelse vilken typ av verksamhet det är frågan om, olika verksamheter renderar olika mycket "utryckningar".

Min erfarenhet av systemutveckling och den jour som används inom det området är att det kan bli hiskeligt mycket jobb om man har "otur".

Jag menade utan FULL lön.... beredskapsersättning är ju en form av lön men den är betydligt lägre än vanlig full lön.

Jag kanske är väl strikt när det gäller begreppet "beredskap", men så länge man som arbetsgivare låser fast en anställd så denne inte kan vara helt ledig, utan måste vara fjättrad vid en dator eller mobilen för att när som helst kunna rycka ut för ett jobb inom 2 timmar, så kan personen i fråga inte vara "ledig", personen kan inte gå på fest och drick alkohol, resa bort på en fiskevecka till fjällen och tälta med polarna. För personen måste inom 2 timmar kunna sätta igång att jobba även om det sker på distans med en laptop över ett VPN. Då anser jag att man ska betala lön, dvs full lön.

Detta är min personliga åsikt. Sen inser även jag att det finns en viss betydande gradskillnad mellan Jour och beredskap som beskrivits tidigare.

Sen är det ju stor skillnad på vad kunden betalar för och vad arbetstagaren får betalt som jag även skrivit tidigare.

Kunden förväntar sig en 24/7-stand-by-service. Då innefattar det väl antagligen ett supportavtal även dagtid kan jag tänka mig. Men det är ovesäntligt för diskussionen här.

Den kalkyl jag presenterade tog utgångspunkt utifrån att leverantören i detta fall borde ta betalt efter det värde man levererar till Kunden, dvs ständig tillgänglighet (för att klumpa ihop begreppen Jour och Beredskap) av kompetens personal.

Vad som betalas i lön til den arbettagare som ska utföra jobbet rent praktiskt är en annan diskussion.

Min "åsikt" är inte felaktig för jag tycker verkligen att personalen ska ha fullt betalt även för beredskapen, sen må kollektivavtal och anställningsavtal se annorlunda ut än min åsikt. Det innebär inte att min åsikt är felaktig på något sätt, det är rätt och slätt "min åsikt". Jag är även väl insatt i att många människor som jobbar med jour och beredskap får alldeles för uselt betalt, återigen; enligt MIN åsikt.

Jag har själv haft "jour" när jag extraknäckte som busschaufför, det kallas för "reserv" och då har jag fått fullt betalt, under den tiden. För det mesta hade man det ganska lungt men ibland fick man hoppa in och köra lite buss, eller tanka en och annan buss.

Jag har tack och lov inte jobbat inom vårdsektorn där det är kutym med schemalagt jour och beredskap där man får riktigt dåligt betalt, både för jobb men ännu sämre för jour/beredskap, vad jag fått mig berättat. Har inga erfarenheter av det själv tack och lov.

Ang 900 kr/tim så var det ju inte tänkt som LÖN utan som arvode som kunden betalar en delämängd av, ioch med att kunden på sikt kanske kommer dela tjänsten med flera andra kunder.

Du som leverantör behöver ju hela tiden ha fullt konsultarvode för din personal när de jobbar.

När man erbjuder en tjänst så blir det ju då som i mitt räkneexempel 900 kr/ 18 avtal => dvs kunden betalar 50 kr/tim för avtalet per nomaltimme eller 100 kr/tim för helgtid.

Nu hade jag räknat om timmarna så det blev fler timmar att räkna med i den ekonomiska kalkylen, men jag hoppades att de flesta fattade galoppen med det.

Men du får även ta i beaktande att på en röd dag eller dag före röd dag så är det dubbel konsulttaxa, dvs 900*2 dvs 1800 kr/tim enligt min exempelkalkyl.

Helgtaxan för konsultarvodet är även standard enligt IT- och Telekomföretagens IT-Tjänster och de flesta standardavtal jag läst.

Jag tycker det är orimligt att få samma lön för beredskap som att sitta på plats på kontoret och jobba, men en rimlig fast summa per vecka eller månad ska man ju såklart ha när man är i beredskap. I beredskap kan du leva eller normalt liv med vissa begränsningar så det är ju orimligt att få samma lön som när du sitter och jobbar normalt.
När man väl rycker ut på ett larm ska man såklart ha rejält betalt dock, minst dubbla normallönen.

Sedan antar jag att det är tal om beredskap för för någon form av IT-drift eller IT-support. Den här typen av larm inträffar ganska sällan i de allra flesta system och är det någon form av samdrift med flera kunder blir det oftast många larm på en gång.
Hur ofta man får larm är ju såklart en viktig parameter när man ska sätta den fasta lönen och därmed det fasta priset då det avgör väldigt mycket hur beredskapen normalt ser ut. Är det bara ett par larm i månaden kan man ju t.ex. förvänta sig att man ska få sova ostört nästan varje natt.

Kan man fråga vad sammanfattningen är, då vi står inför samma situation:

Vad är skäligt att ta betalt av kunden för beredskap? ( 12 000:- / veckan? )
Vad är skälig ersättning för den anställde? ( 30:- / tim ? )

Samt, hur hanteras det ifall en anställd måste kalla in en extra personal vid större störning? Hur regleras det?

Det beror väldigt mycket på vad det är för typ av beredskap. Viktiga parametrar som spelar in är bland annat:
Hur ofta räknar ni med att det blir larm?
När det blir larm, hur lång tid brukar det ta att lösa?
Hur lång inställelsetid? Måste personen vara på plats för att lösa problemet eller räcker det med att koppla upp sig hemifrån?
Vad krävs det för kompetens för att lösa de vanliga problemen?

30kr i timmen (vilket blir ca 5000 i veckan) för den anställde är väl kanske minimum om det är ganska sällsynt med larm kan jag tycka. Därtill ska den anställde såklart får bra betalt när denne väl tar hand om ett larm. Dubbla normallönen känns väl rimligt där tycker jag.

Vad man ska betalt av kunden för detta blir väl minst 10 000 i fast avgift + minst 1000 kr i timmen vid utryckning. Eventuellt även någon utryckningsavgift per utryckning.

Jag har inte direkt någon personlig erfarenhet av detta förutom ett par bekanta som jag vet har haft beredskap, både inom IT och som väktare, men det här är vad jag tycker är rimligt.

Enligt TS specifikation så är det ej beredskap under ordinarie arbettid dvs man får dra bort 40 timmar per vecka från kalenderns 168 timmar så blir det 128 beredskapstimmar per vecka.

Leverantören får då 12000 kr/vecka dvs 93,75 SEK/tim för beredskapen. Leverantören har då ett normalt utrymme att betala mellan 31,25 SEK/Tim (12000/128*0.5/1,5) till 43,75 SE/Tim (12000/128*0,7/1,5) i lön till den anställde för beredskapstiden.

Det betyder att leverantören sammanlagt betalar 4000-5600 kr/vecka i bruttolön till de anställda för beredskapen. Men man får nog räkna med att flera personer behöver dela på detta uppdrag, för annars blir de väldigt låsta. Det är ju 2 timmars inställelsetid så det duger inte att säga att man var tvungen att lämna barnen på dagis eller hos mormor utan får man ett larm måste man släppa allt man har för händer och omedelbart ta sig till en dator och sätta igång att jobba.

Även om 2h är tajt så hinner man göra rätt mycket på 2h, blir en bra bit resa med exempelvis.

Man hinner ju handla, äta upp och allt sådant på den tiden.

Samtidigt med laptop och alltid tillgång till uppkoppling gör det inte så problematiskt.

Då menar du att man alltid måste ha laptop med sig? Tex för att åka och handla, bada i badhus eller vara hos vänner?

Ja om du vill åka 1h bilresa istället för ha en laptop i bilen så är det väl upp till dig själv.

Kikat närmare på några lönespec jag har och enligt min lönespec så är dessa vanliga arvoden jag får per timma som jag förstår det:

ÖVERTIDSERS KVAL Á Pris: 451,39
UTRYCKN.PREMIE LÄGRE Á Pris: 618,19
TILLGÄNGLIGHET HELG Á Pris: 2293,00
TILLGÄNGLIGHET ÖVRIG Á Pris: 2293,00
TILLGÄNGL. STORHELG Á Pris: 2293,00

Jag håller med patrikweb här. Så jobbigt är det ju inte att ha med sig en dator i de flesta vardagliga situationer. Många av oss har det säkert redan helt frivilligt. Är man i beredskap får man ju dessutom ganska bra betalt bara för att ha den med sig och att vara hyfsat beredd på larm.

På två timmar hinner man ju med att avsluta det man håller på med utan stress om man inte har långt att åka för att kunna ta larmet. Kan du lösa det med en internetuppkopplad dator är det inget direkt betungande, förutom möjligen att du måste vara nykter.

Om det inte är speciellt många larm på en månad bör det ju gå bra att rotera runt på 3 personer.

Antar att priset för "tillgänglighet" är för hela helgen!? Dvs 2.293:- för en hel helg?

Okey vi säger så här en vanlig beredskapsvecka ger en av vardera av dessa:
TILLGÄNGLIGHET HELG Á Pris: 2293,00
TILLGÄNGLIGHET ÖVRIG Á Pris: 2293,00

Så en post för veckodagarna och en för helgen.

Sen blir de extra om man får samtal och behöver göra nått, dvs 450kr timman om man kopplar upp sig med VPN.
Och notera att detta är summan jag får, sen var arbetsgivaren tar är nog helt andra summor.