WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   har polisen rätt att kräva legitmation? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1053415)

naak2803 2012-05-13 21:32

har polisen rätt att kräva legitmation?
 
Hej,

hade en fråga som jag vart osäker på...

har polisen rätt att kräva att få se en medpassagerares (baksäte) legitimation?

tartareandesire 2012-05-13 21:40

De kan be om legitimation men du är inte skyldig att visa den. Däremot kan de ta med dig till förhör ifall de har misstanke om brott. Sätt dig in i polisens situation. Ifall en person vägrar visa legitimation, tror du då att denne är helt oskyldig? Med tanke på att vi alla betalar för deras arbetstid så är det väl onödigt att försvåra deras arbete än mer.

patrikweb 2012-05-13 22:06

Du behöver inte visa, problemet är att Sverige inte är rättssäkert samhälle då polisen kan låsa in dig ett tag bara för dom vill jävlas. Dom behöver inte ens bevisa någon misstanke utan dom kan säga att dom tyckte det bara helt utan grund.

Captain Thailand 2012-05-14 05:29

Hej,

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20440251)
Du behöver inte visa, problemet är att Sverige inte är rättssäkert samhälle då polisen kan låsa in dig ett tag bara för dom vill jävlas. Dom behöver inte ens bevisa någon misstanke utan dom kan säga att dom tyckte det bara helt utan grund.

Kan så vara, men jämför vi med en majoritet av jordens länder känns Sverige som ett ganska tryggt land, beträffande rättssäkerheten.

Jag tror heller inte svensk polis har som vana att låsa in folk för "att jävlas", utan gör det när misstanke om brott finns.

patrikweb 2012-05-14 08:15

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20440255)
Hej,



Kan så vara, men jämför vi med en majoritet av jordens länder känns Sverige som ett ganska tryggt land, beträffande rättssäkerheten.

Jag tror heller inte svensk polis har som vana att låsa in folk för "att jävlas", utan gör det när misstanke om brott finns.

Då ska staten även ta sitt ansvar om man blir intagen utan grund, full ersättning på 5000 per timme man varit inne + omkostnader. Sedan ska polisen kunna dömas om dom upprepade gånger tagit in folk utan saklig grund.

Clarence 2012-05-14 09:16

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20440255)
Hej,



Kan så vara, men jämför vi med en majoritet av jordens länder känns Sverige som ett ganska tryggt land, beträffande rättssäkerheten.

Jag tror heller inte svensk polis har som vana att låsa in folk för "att jävlas", utan gör det när misstanke om brott finns.

Nej precis, dessutom har vi (till skillnad från patrikwebs idéer) en rimlig lag som säger att man har rätt till ersättning efter häktning över 24 timmar om man blir frikänd.

Sen ska väl sägas att det i många EU-länder faktiskt är legitimationskrav för alla, men inte i Sverige. Däremot i bland annat Belgien, Spanien, Frankrike, Holland och Italien. Däremot är det inte så speciellt kinkiga med det iallafall i Belgien. Tog kort på en polisbil med sirenerna på, vilket man tydligen inte får, och utan id gick det bra att låtsas ta bort bilden och bli lämnad ifred ändå.

patrikweb 2012-05-14 09:25

Problemet med lagen är att du i bästa fall får ut lite fika pengar, och 24 timmar utan ersättning motsvarar ju ca. 86k man skulle velat ha för sin tid där.

Även för en lågbetald person så motsvarar ju 24h några tusen om man ska räkna med ob och så.

Clarence 2012-05-14 09:42

Styrker du ett inkomstbortfall på 86 tusen kan du säkert få det. Det är jag dock övertygad om att du inte lyckas med.

Sen är det ersättning för sveda och verk, vilken bör vara förhållandevis liten för 24h häktning utan ytterligare aspekter. Och här är det precis samma ersättning som gäller för alla självklart, du lider inte mer i häktet för att du har pengar.

Din argumentation är lite svår att förstå...

patrikweb 2012-05-14 09:51

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20440263)
Styrker du ett inkomstbortfall på 86 tusen kan du säkert få det. Det är jag dock övertygad om att du inte lyckas med.

Sen är det ersättning för sveda och verk, vilken bör vara förhållandevis liten för 24h häktning utan ytterligare aspekter. Och här är det precis samma ersättning som gäller för alla självklart, du lider inte mer i häktet för att du har pengar.

Din argumentation är lite svår att förstå...

Så klart det är annorlunda för en som är arbetslös eller en som kanske har motsvarande 100k för samma tid.

Lite som att be en som bor i ett slott flytta in i en soptunna och INTE tro att han lider mer än en uteliggare.

Friheten är väldigt olika beroende på personens livsstil. Samma sak att frihet är även att slippa jobba exempelvis.

Så självklart en person som har större frihet lider mer en som har begränsad frihet normalt.

Och självklart att staten ska ersätta dig för alla timmar, även om du skulle sovit 24h normalt. För dom har ju tagit din tid med tvång och då ska dom självklart ersätta den fullt ut. Samma sak som en arbetsgivare måste betala ut övertid för all extra tid dom kräver.

ADRTCK 2012-05-14 09:52

Fattar inte hur man kan klaga på rättssäkerheten i Sverige, som är bättre in i typ 90% av länderna. Ta t.ex. ett land som USA (vars ideologi, i alla fall rent ekonomiskt, förmodligen ligger närmare patrikwebs åsikter än Sverige) - minsta misstanke om något terroristrelaterat och du blir inspärrad i flera år utan rättegång.

Och ja, skulle jag vara snut och någon vägrar visa legitimation skulle jag förmodligen bli misstänksam som fan. Kanske inte skulle ta in för förhör, men istället för att bara säga tack och hej skulle jag nog undersöka varför man vägrar visa leg.

Om man inte vill legitimera sig, varför bara inte köra med "jag glömde min plånbok hemma, har tyvärr inget ID på mig"?

Xamda 2012-05-14 12:00

Utan misstanke om brott är det generellt så att polisen inte har rätt att kräva någon form av legitimation, men det står dem ju helt fritt att fråga (och dig fritt att neka).

Konsekvensen av ett nekande är ju givet - en ökad misstanke om att allt inte står rätt till. Detta i kombination med andra omständigheter kan lätt leda till att en brottsmisstanke uppstår och då står man där i alla fall...

Skulle dock vilja påstå att det är ovanligt att andra än förare i en bil får fråga om legitimation såvida man inte har ett sällskap som väcker polisens intresse eller befinner sig på en plats där det förekommer mycket brottslighet och tillfället är sådant att det finns anledning att kontrollera och notera vem/var/vad som skett. När polisen kontrollerar fordon förs ibland minnesanteckningar och/eller spaningsanteckningar och dessa blir sedan sökbara för alla poliser i ett centralt datasystem och det är alltså en av anledningarna till att man vill ha mer info än vad som är oundgängligen nödvändigt i många fall.

Vill nog dessutom påstå att det Patrikweb skriver att polisen godtyckligt kan låsa in någon är rena och skära fantasier. Sådant får inte ske och förekommer nog knappast längre i vårt land. Att folk blir misstänkta och får tillbringa tid i arrest/förhörsrum i avvaktan på beslut från förundersökningsledare/domstol är däremot inte ovanligt, men det är knappast gripet ur luften som Patrikweb försöker få det att framstå som...

Däremot kan jag tycka att ALLA som frihetsberövas på något sätt och då det senare visar sig att misstanken var ogrundad, eller att det helt enkelt inte går att bevisa något brott, borde få en rimlig ersättning. Det är inte rimligt att endast ersätta förlorad och styrkt inkomst. Det är en oerhörd kränkning att bli berövad sin frihet och det är något som staten, vi, skall kompensera för i de fall det sker felaktigt. Hur stor ersättning skall vara är kanske inte lätt att säga, men den borde rimligen vara ordentligt väl tilltagen.

Denna ersättning borde betalas ut oavsett om kränkningen av individens frihet varat i fem minuter eller fem månader... Individens frihet och rätt att vara skyddad från ingripande från staten skall vara dyrbar att kränka helt enkelt.

Det är dock stor skillnad på ersättningen till en person som befunnits oskyldig/ej kunnat fällas i brist på bevis och på att något fel skulle begåtts i själva processen (och därmed möjligheten att ställa någon till svars för frihetsberövandet)...

Clarence 2012-05-14 12:26

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20440273)
Denna ersättning borde betalas ut oavsett om kränkningen av individens frihet varat i fem minuter eller fem månader... Individens frihet och rätt att vara skyddad från ingripande från staten skall vara dyrbar att kränka helt enkelt

Men nu finns ju redan en sådan praxis. Menar du att den är för låg eller tar fel saker i beaktelse? (se http://jk.se/sv-SE/ersattning-klagom...berovande.aspx)

patrikweb 2012-05-14 13:51

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20440276)
Men nu finns ju redan en sådan praxis. Menar du att den är för låg eller tar fel saker i beaktelse? (se http://jk.se/sv-SE/ersattning-klagom...berovande.aspx)

Du får inte ersättning om det är under 24h, sedan den ersättningen du max kan få motsvarar fika pengar typ.

Så lagen är bara till för riktiga låginkomsttagare

tartareandesire 2012-05-14 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20440280)
Du får inte ersättning om det är under 24h, sedan den ersättningen du max kan få motsvarar fika pengar typ.

Så lagen är bara till för riktiga låginkomsttagare

Dina politiska idéer är lika absurda, ologiska och verklighetsfrämmande som vanligt. Ska polisen inte kunna gripa rika människor bara för att inte riskera budgeten om inte bevisen håller? Det måste finnas ett utrymme för misstag inom alla yrken, särskilt sådana som är av den naturen att utgången inte alltid är helt självklar. Visst kan man kräva ersättning vid grövre övertramp men så fungerar det också idag.

patrikweb 2012-05-14 14:18

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20440282)
Dina politiska idéer är lika absurda, ologiska och verklighetsfrämmande som vanligt. Ska polisen inte kunna gripa rika människor bara för att inte riskera budgeten om inte bevisen håller? Det måste finnas ett utrymme för misstag inom alla yrken, särskilt sådana som är av den naturen att utgången inte alltid är helt självklar. Visst kan man kräva ersättning vid grövre övertramp men så fungerar det också idag.

Deras val hur dom vill göra där, men dom ska räkna med få betala ut över 100k per dygn i skadestånd till personerna med.

Jag räknar runt 3.600/h, sedan bör man få dubbla för lidandet. 172800:- per dygn. Jag hade inte accepterat lägre summa.

Om man använder tvång så ska dom självklart ersätta personen full ersättning för deras skada/tid. Eller får dom fan låta bli.

Staten rånar redan alla med hög inkomst i hög skatt, sedan inte ersätta dom något alls i samma nivå som dom tar ut i skatt är väldigt fel.

Knalli 2012-05-14 15:15

Den viktiga frågan är ju, hur ska någon ersättning kunna betalas ut till någon som inte styrkt sin identitet?

Men nej, du har ingen skyldighet att visa legitimation.

tartareandesire 2012-05-14 15:18

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20440284)
Deras val hur dom vill göra där, men dom ska räkna med få betala ut över 100k per dygn i skadestånd till personerna med.

Jag räknar runt 3.600/h, sedan bör man få dubbla för lidandet. 172800:- per dygn. Jag hade inte accepterat lägre summa.

Om man använder tvång så ska dom självklart ersätta personen full ersättning för deras skada/tid. Eller får dom fan låta bli.

Staten rånar redan alla med hög inkomst i hög skatt, sedan inte ersätta dom något alls i samma nivå som dom tar ut i skatt är väldigt fel.

Men du får ju betala ännu mera skatt ifall du får som du vill? :)

patrikweb 2012-05-14 15:36

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20440293)
Men du får ju betala ännu mera skatt ifall du får som du vill? :)

Neh ;) Jag flyttade från Sverige för Sverige är ett land som bara funkar med låga inkomster. Som höginkomsttagare blir man både rånad och rövknullad flera gånger om av staten bara.

Sverige är flyktingarnas och bidrags personers paradis endast.

Anders Larsson 2012-05-14 18:59

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20440294)
Sverige är flyktingarnas och bidrags personers paradis endast.

Nåt mer rätt måste ju Sverige ha gjort som har gett dig som individ förutsättningarna att skapa ditt egna liv.

BarateaU 2012-05-14 19:12

Jag har blivit stoppad ett antal ggr och det är rätt ofta det kör "good cop bad cop" stuket mot förare samt passagerare. De försöker komma och fråga massa dumheter till medpassagerare för att de skall försäga sig eller stoppa ord i munnen på en. Gick väll på det en gång när de försökte mjölka en på info men icke igen.

MikaelB 2012-05-17 08:50

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20440284)
Deras val hur dom vill göra där, men dom ska räkna med få betala ut över 100k per dygn i skadestånd till personerna med.

Jag räknar runt 3.600/h, sedan bör man få dubbla för lidandet. 172800:- per dygn. Jag hade inte accepterat lägre summa.

Om man använder tvång så ska dom självklart ersätta personen full ersättning för deras skada/tid. Eller får dom fan låta bli.

Staten rånar redan alla med hög inkomst i hög skatt, sedan inte ersätta dom något alls i samma nivå som dom tar ut i skatt är väldigt fel.

Då är det enligt dig okej om du får betala 200 000 kr i böter för fortkörning?

jonny 2012-05-17 09:48

Citat:

Ursprungligen postat av BarateaU (Inlägg 20440310)
Jag har blivit stoppad ett antal ggr och det är rätt ofta det kör "good cop bad cop" stuket mot förare samt passagerare. De försöker komma och fråga massa dumheter till medpassagerare för att de skall försäga sig eller stoppa ord i munnen på en. Gick väll på det en gång när de försökte mjölka en på info men icke igen.

Jag har faktiskt aldrig upplevt några större problem men såväl jag själv som fordon har samtidigt inte haft några anmärkningar vid kontroll.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 10:18.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson