Timdebitering vid lång kontraktering?
 

Fick ett erbjudande från ett företag för några dagar sedan som ville kontraktera mig för ~ 1900 timmar (240 man-dagar).

Iden är att bli inhyrd som konsult (vilket jag gissar att de kallas när de hyr in mitt bolag och inte anställer mig som privatperson).

Min fråga är då; kan jag ta samma timdebitering som om jag skulle bli inhyrd för 5h?

Brukar ligga runt 800:- , vilket i de här fallet skulle bli över 1.5 miljoner. Är detta rimligt, eller är jag helt ute och cyklar?

Du kan ju, men när det handlar om så här många timmar brukar man dra ner timpriset aningen.

Jag skulle kört på drygt halva priset (400kr + moms per timme).

Om du har enskild firma så får du då ut drygt 33 000kr i månaden efter skatter osv.
Om du nöjer dig med det så skulle du kunna ta ett sådant pris.

Men du kan ju testa med 800kr + moms.. Du får ut drygt 70 000kr per månad i sådana fall.. En normal lön för en programmerare ligger på runt 25 000kr per månad om jag inte mins fel.

Man kan ju tycka att en head-huntad civilingenjör med +10 års erfarenhet bör ligga lite högre än 25k i månaden :)

Nej, det är inte rimligt att ta samma höga timdebitering vid längre uppdrag. Men om uppdragsgivaren är tillräckligt desperat och går med på det, så varför inte...

Nej. Inte om man undanlåter att nämna att man har 10 års erfarenhet och en utbildning.

Det är fullt normalt att ta 800 kr/ tim + moms för långa uppdrag, jag har fått arvoden som var högre än så så det är inget konstigt.

Men du kan ju ha fler nivåer at förhandla om, om kunden prutar. Men försök att bibhålla detta som ett långsiktigt arvode. Det är absolut inte onormalt hög, jag skulle tvärtom säga att det är en högst ordinär nivå just för långa uppdrag, med din erfarenhetsbakgrund.

När jag var 35 hade jag 850 kr/tim + moms i uppdrag som var mer än ett år långa....

Om du är runt 40 idag med 5,5 års utbildning och 10 års erfarenhet så borde en rimlig månadslön kunna vara 40000-45000 kr, dvs lönekostnad 732000-823500 kr (lön*1,5*12,2).

Den lägre nivån:
Det betyder ca (732000+150000)/0,7 => 882000/0,7 => 1 260 000 kr i årsintäkt som ett minimum. Dvs 1 260 000/800 kr/tim => 1575 arbetstimmar per år. Det ligger på gränsen till vad du kan klara att leverera.

Den högre nivån:
Det betyder ca (823500+150000)/0,7 => 973 500/0,7 => 1 390 714 kr i årsintäkt som ett minimum. Dvs 1 390 714 kr/800 kr/tim => 1738 arbetstimmar per år. Det ligger nog över gränsen till vad du kan klara att leverera. 1 390 714/1600 är nog på din smärtgräns vad du mäktar med att leverera, så du kanske ska begära 885 kr/tim i ett första bud. Din andra budnivå kan vara 840 och sista budet 800 jämt.

Du ska inte räkna med att kunna leverera mer än 1600 timmar på ett år, du är bara människa ingen robot. Du slipper en massa dötid under året, så det är ju bra.

När du jobbar med kortare uppdrag (typ 4-6 uppdrag per år) ska du aldrig räkna med mer än 1200 timmar pr år, men nu gällde det här ett uppdrag på 1900 timmar och då kan man sträcka på den gränsen en aning. Ett uppdrag på 1900 timmar brukar man kalla att det är 1,6 manår (1900/1200).

(idiotsystem att man inte kan redigera sina egna inlägg efter 15 minuter)

Det är fullt normalt att ta 800 kr/ tim + moms för långa uppdrag, jag har fått arvoden som var högre än så så det är inget konstigt.

Men du kan ju ha fler nivåer at förhandla om, om kunden prutar. Men försök att bibhålla detta som ett långsiktigt arvode. Det är absolut inte onormalt hög, jag skulle tvärtom säga att det är en högst ordinär nivå just för långa uppdrag, med din erfarenhetsbakgrund.

När jag var 35 hade jag 850 kr/tim + moms i uppdrag som var mer än ett år långa....

Om du är runt 40 idag med 5,5 års utbildning och 10 års erfarenhet så borde en rimlig månadslön kunna vara 40000-45000 kr, dvs lönekostnad 732000-823500 kr (lön*1,5*12,2).

Den lägre nivån:
Det betyder ca (732000+150000)/0,7 => 882000/0,7 => 1 260 000 kr i årsintäkt som ett minimum. Dvs 1 260 000/800 kr/tim => 1575 arbetstimmar per år. Det ligger på gränsen till vad du kan klara att leverera.

Den högre nivån:
Det betyder ca (823500+150000)/0,7 => 973 500/0,7 => 1 390 714 kr i årsintäkt som ett minimum. Dvs 1 390 714 kr/800 kr/tim => 1738 arbetstimmar per år. Det ligger nog över gränsen till vad du kan klara att leverera. 1 390 714/1600 är nog på din smärtgräns vad du mäktar med att leverera, så du kanske ska begära 885 kr/tim i ett första bud. Din andra budnivå kan vara 840 och sista budet 800 jämt.

Du ska inte räkna med att kunna leverera mer än 1600 timmar på ett år, du är bara människa ingen robot. Du slipper en massa dötid under året, så det är ju bra.

När du jobbar med kortare uppdrag (typ 4-6 uppdrag per år) ska du aldrig räkna med mer än 1200 timmar pr år, men nu gällde det här ett uppdrag på 1900 timmar och då kan man sträcka på den gränsen en aning. Ett uppdrag på 1900 timmar brukar man kalla att det är 1,6 manår (1900/1200).

Ett bra säljargument är att du säkrar kundens tillgång till din kompetens under hal uppdragets tid, det motiverar ett något högre arvode. Kunden får en trygghet i att du är tillgänglig under hela perioden. Det brukar fungera ganska bra som säljargument. Fall inte i fallgropen att kunden vill ha mängdrabatt, det är kunden som är intresserad av din kompetens.

Nej nej nej Conny inte systemet,
det går att ställa in, :p

Det går att tänka innan man skriver också ;).

I vilket fall är 800 kr/h inte onormalt på något sätt. Jag hade åtminstone börjat på den nivån. 400 kr/h låter väldigt lågt trots längden. Det finns ju kostnader att täcka också.

Tack för alla svar.

Lämnade budet till kunden och fick följande svar:
- Har du verkligen så mycket utgifter att täcka?

Tycker själv att priser är konkurrensmässig korrekt.
Liknande expertis av vilket konsultbolag som helst kostar minst 3 gånger så mycket.

Alltså vilken timdebitering som är rimlig beror ju på vilken roll du ska ha, vilken branch och förmodligen också vart du är (location, storlek på bolag etc). Tex ska du sitta som programmeringsresurs på Volvo IT så är det väldigt sällsynt att du kan få mer än 700kr i timmen. Mindre bolag (som inte pressat priserna med upphandlingar och ramavtal), eller bolag i finansektorn i Stockholm, ja då kan du nog få ut betydligt mer.

Min erfarenhet är att det idag ligger mellan 600-700kr för en programmerare. En arkitekt kan ligga på 700-900kr ungefär. Då pratar jag om större bolag i Göteborgsregionen och uppdrag som är 6månader och uppåt. För det är där jag har störst erfarenhet ifrån.

Lite roligt svar du fick ifrån kunden dock :). Ungefär som att löneförhandla med argumentet att jag måste ha mer i lön för jag har sån j-a dyr bil.

felpost <-- Deleta av moderator

400:- i timmen är lågt. Väldigt lågt. Du har inte bara lönekostnader, utan försäkringar, utrustning, diverse avtal som tickar pengar, du behöver täckning för den period du inte har uppdrag, utbildning, administration etc etc.

Du svarar att du anser priset vara marknadsmässigt och att dina kostnader, såväl i bolaget och privat, inte är föremål för diskussion.

Lunchade med en konsultmäklare igår som bekräftade att riktigt juniora konsulter verkar hyras ut för neremot 400 kr/h.

Om du inte har några som helst andra kostnader och verkligen jobbar fulltid kan 400 kr/h innebära cirka 30 000 skattat och klart varje månad. Men då har du inga pengar om du ska ha semester etc

Om man räknar baklänges med ett arvode på 400 kr så blir det enligt den normala formeln:

400 kr/tim*1600 timmar => 640 000 kr i årsintäkt exkl moms.

Alt 1:
Månadslönen blir ((0,7*640 000) -150 000)/1,5/12,2 => 16 284 kr/månad.

Alt 2:
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du bara har 50 000 kr i fasta kostnader på ett år (vilket i sig är mycket lågt räknat):

Månadslönen blir ((0,7*640 000) -50 000)/1,5/12,2 => 21 748 kr/månad.

Alt 3:
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du har 150 000 kr i fasta kostnader på ett år, och att du totalt missköter "företaget" genom att inte låta företaget få de 30% av omsättningen som är normalt utan du verkligen "tömmer" företaget på likvida medel:

Månadslönen blir ((1*640 000) - 150 000)/1,5/12,2 => 26 776 kr/månad.

Alt 4:
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du bara har 50 000 kr i fasta kostnader på ett år (vilket i sig är mycket lågt räknat), och att du totalt missköter "företaget" genom att inte låta företaget få de 30% av omsättningen som är normalt utan du verkligen "tömmer" företaget på likvida medel:

Månadslönen blir ((1*640 000) - 50 000)/1,5/12,2 => 32 240 kr/månad.

(Nu slog den förbenade 15 minutersbegränsningen till igen)

Men jag anser att 1600 timmar per år är orealistiskt att räkna med för då försummar man sig egen kompetensutveckling och man försummar administration av företaget, samt den försäljningstid man egentligen måste ägna en del arbetstid åt, annars kommer man att tappa sitt etablerade nätvrek och kommer att få svårt att hitta nya uppdrag när det här långa uppdraget en gång lider mot sitt slut.

1200 timmar är vad jag brukar räkna med på ett år, det är även den siffra som alla storföretag räknar med att personalen är "produktiv", dvs jobbar med kundorder. Resten är "slack" dvs ej produktiv arbetstid.

400 kr/tim*1200 timmar => 480 000 kr i årsintäkt exkl moms.

Alt 1:
Månadslönen blir (0,7*480 000 -150 000)/1,5/12,2 => 10 163 kr/månad.

Alt 2: (Orealistiskt)
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du bara har 50 000 kr i fasta kostnader på ett år (vilket i sig är mycket lågt räknat):

Månadslönen blir (0,7*480 000 -50 000)/1,5/12,2 => 15 628 kr/månad.

Alt 3:
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du har 150 000 kr i fasta kostnader på ett år, och att du totalt missköter "företaget" genom att inte låta företaget få de 30% av omsättningen som är normalt utan du verkligen "tömmer" företaget på likvida medel:

Månadslönen blir (480 000 - 150 000)/1,5/12,2 => 18 033 kr/månad.

Alt 4: (Orealistiskt)
Låt oss som ett räkneexempel räkna på att du bara har 50 000 kr i fasta kostnader på ett år (vilket i sig är mycket lågt räknat), och att du totalt missköter "företaget" genom att inte låta företaget få de 30% av omsättningen som är normalt utan du verkligen "tömmer" företaget på likvida medel:

Månadslönen blir (480 000 - 50 000)/1,5/12,2 => 23 497 kr/månad.

Vad består de 150 000 kr i fasta kostnader jag hänvisar till i kalkylerna:

Representation 6 000 kr
Revisor 10 000 kr
Bokföringshjälp 24 000 kr
Fackliteratur 3000 kr
Marknadsföring 30 000 kr
Reklamprylar 5000 kr
Resekostnader 10 000 kr
Dator 10000 kr
Övrig kringutrustning till dator 5000 kr
Internet 3600 kr
Mobiltelefon 6000 kr
Kontorsmöbler 2000 kr
Skrivare 500 kr
Skrivartoner 1000 kr
Programvaror 10 000 kr
Försäkringar 6000 kr
Övrigt 17 900 kr (konsulthjälp, medlemskap i företagar- och branchorganisationer, advokatkostnader, tidningar, blommor, presenter, dekorationer, tavlor, gardiner, mattor, lampor, förfriskningar som kaffe m.m.)
Summa 150 000 kr

Kostnad kan vara endera onerösa utlägg eller förlorad intäkt, i en kalkyl räknas det ändå som en kostnad.

För att man ska ha en jämförbar kalkyl mellan olika företag måste man även räkna med att alla människor följer arbetstidsregler, så att arbete sker på arbetstid. Vissa hävdar att de gör bokföring och annan administratin på sin "fritid", men det kan man inte, för arbete är alltid arbetstid oavsett när på dygnet det utförs enligt klockan, det är en definitionsfråga. Om man sitter ute på landet elelr ligger i hängmattan och läser en facktidskrift eller förbereder ett uppdrag så är det arbetstid det också, fritid är då man helt kopplat bort jobbet och kan spendera tid med barnen, morfar, kompisar eller partner.

Givetvis är fördelningen mellan dessa olika poster olika i olika företag, men det är också så att om man gör bokföring själv så får man mindre tid att arbeta och dra in pengar, så den kalkylmässiga kostnaden har man oavsett man gör det själv eller lejer bort.

Om man sätter av en fast summa för fasta kostnader i sin budget och försöker hålla den som ett maxtak över längre sikt så drar inte kostnaderna iväg lika lätt som om man låter detta vara en underfinansierad post i budgeten. Man har även möjligheten att "spara" till vissa investeringar som kostar en del att köpa in som Projektor, TV, eller andra saker man på sikt behöver i sitt företag.

Tack ConnyWesth för ditt svar.
Informationen har hjälpt mig en hel del.

Nerix; Du skrev i första inlägget att du tar 800 kr/tim för ett 5 timmarsjobb. Då undrar jag hur mycket tid du ägnar för att sälja in det jobbet samt hur lång tid du ägnar på att förhandla och skriva avtal? Det borde vara några timmar utöver dessa 5?

Kommer du sitta på plats ute hos kunden eller på eget kontor?

Sitter du hos kunden blir ju dina kostnader något lägre även om du har ett kontor som står tomt.

Man brukar väl inte sänka timdebiteringen med mer än max 20% när det är längre uppdrag, och normalt är väl kanske 10-15%. Så under 700kr/h tycker jag inte du ska gå oavsett.