WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Allmänt (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Söker utländsk arbetskraft (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1051686)

FredrikNas 2012-01-02 13:59

Söker utländsk arbetskraft
 
Söker utländsk arbetskraft i form av indier, iranier, etc.


har tidigare använt mig av vWorker etc, men har blandad erfarenhet av det. Söker därför tips på vilka ni själva har använt.

Jag söker alltså folk som är sanslöst duktig på kod (lamp), api:er och jquery/ajax, vi söker 2-3 personer som kan ta ett projekt heltid i till att börja med 6-12 månader, och sen fast intill vidare om satsningen bär. Idealet är väl en byrå där de som tar uppdraget känner varandra.

audemars 2012-01-02 14:17

Jag använder odesk.com och det har funkat bra för mig.

daniel_ 2012-01-02 14:23

Testa freelancer.com. Jag har bäst erfarenhet från östeuropeer och sydamerikaner men det är ju en grov generalisering :)

Några tips på vägen:
  • Välj aldrig det billigaste
  • Var noga med din kravspec. Gärna användarfall och UML
  • Sätt upp ett GANT-schema för enklare uppföljning
  • Ha en realistisk budget - Man får vad man betalar för!

Snåla aldrig på förarbetet. Det kan kosta dig mycket huvudvärk och pengar om det är ett dåligt förarbete även om vissa saker ibland känns självklara.

FredrikNas 2012-01-02 14:35

Citat:

Ursprungligen postat av daniel_ (Inlägg 20428901)
Testa freelancer.com. Jag har bäst erfarenhet från östeuropeer och sydamerikaner men det är ju en grov generalisering :)

Några tips på vägen:
  • Välj aldrig det billigaste
  • Var noga med din kravspec. Gärna användarfall och UML
  • Sätt upp ett GANT-schema för enklare uppföljning
  • Ha en realistisk budget - Man får vad man betalar för!

Snåla aldrig på förarbetet. Det kan kosta dig mycket huvudvärk och pengar om det är ett dåligt förarbete även om vissa saker ibland känns självklara.


Tack för tipset,

Det billigaste blir det definitivt inte, vi kommer att betala ut skälig månadslön för alla 3 vi tar in.
Kravspec är i hamn, vi kommer också att ha en svensk utvecklare som sitter som projektledare och tar all kommunikation direkt med dom.
OBS: det är därför också viktigt att vi kan ha direkt kontakt med firman/konsulterna, och att det inte måste gå genom någon portal (som det var på vWorker).

Gant schema måste jag kolla upp vad det är för något.
Angående budget så ska det inte heller vara något problem. Budgeten är på 1 milj kr till marknadsföring utveckling och hosting. Då tar vi själva inte ut någon lön i det.

pelmered 2012-01-02 14:51

Remit är ett bra svenskt företag som hyr ut duktiga PHP-utvecklare som är baserade i Ukraina.
Ni styr dem som om de vore er anställda så ni bör ha en projektledare(här i Sverige) som och något bra nät baserat verktyg för att leda arbetet.
Jag tror ni skulle kunna hitta en bra match där.

http://www.remit.se/

FredrikNas 2012-01-02 14:56

Citat:

Ursprungligen postat av ITisGood.se (Inlägg 20428904)
Remit är ett bra svenskt företag som hyr ut duktiga PHP-utvecklare som är baserade i Ukraina.
Ni styr dem som om de vore er anställda så ni bör ha en projektledare(här i Sverige) som och något bra nät baserat verktyg för att leda arbetet.
Jag tror ni skulle kunna hitta en bra match där.

http://www.remit.se/

ska se på det, men är generellt skeptisk till att dom som passiv mellanhand ska ta betalt av utvecklarna varje månad för att göra nada mer än att förmedla kontakten

audemars 2012-01-02 15:23

En viktig sak att tänka på är att verkligen anlita folk med bra språkkunskaper i engelska, för många som missuppfattar eller inte förstår delar av uppdrag.

FredrikNas 2012-01-02 15:25

Citat:

Ursprungligen postat av audemars (Inlägg 20428907)
En viktig sak att tänka på är att verkligen anlita folk med bra språkkunskaper i engelska, för många som missuppfattar eller inte förstår delar av uppdrag.

Precis, gick på en riktig smäll för några år sedan där jag anlitade en firma via freelancer och fick något som såg ut som sovjet kod från -89 med frames å skit.. orkade inte ens klaga utan tog förlusten och valde ny firma efter att jag hade betalat. Det var helt solklart att dom aldrig skulle klara att förstå vad jag menade, eller hade den hävdade kunskapen som jag spec:ade

Loffy 2012-01-02 15:29

Citat:

Gant schema måste jag kolla upp vad det är för något.

"Gantt charts", ett enkelt hjälpmedel, och faktiskt ett absolut krav i många formella sammanhang, t.ex. när man söker forskningsmedel från EU. Det är dock inget avancerat, utan något man lätt skapar i Excel eller motsvarande:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gantt_chart

FredrikNas 2012-01-02 15:34

Citat:

Ursprungligen postat av Loffy (Inlägg 20428910)
"Gantt charts", ett enkelt hjälpmedel, och faktiskt ett absolut krav i många formella sammanhang, t.ex. när man söker forskningsmedel från EU. Det är dock inget avancerat, utan något man lätt skapar i Excel eller motsvarande:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gantt_chart

precis hittade en bra förklarande bild med ett exempel rörande utveckling i.

Ska sätta mig och pilla ihop ett sådant :)

pelmered 2012-01-02 21:27

Citat:

Ursprungligen postat av FredrikNas (Inlägg 20428905)
ska se på det, men är generellt skeptisk till att dom som passiv mellanhand ska ta betalt av utvecklarna varje månad för att göra nada mer än att förmedla kontakten

De gör ju en del mer än att bara förmedla kontakten även om det i sig är värt en hel del. De ger dig tillgång till utvecklare för et lågt pris som du kan använda som dina egna och de sköter allt det praktiska runt detta(t.ex. lokaler, personalhantering och utrustning). Levererar man ett mervärde har man ju också rätt att få betalt.

Det här upplägger kräver dock lite mer av projektägaren, både när det gäller tid och kunskap, men finns stora fördelar om man är har vad som krävs själv och är beredd att lägga lite tid på att aktivt syra utvecklingen.

Du har kontroll över utveckling från dag ett och du kan återkoppla direkt med utvecklarna så ofta du vill. Språk och kulturbarriärer kommer man ju inte riktigt ifrån men kan oftast upptäcka de fel och missförstånd i ett tidigt skede och därmed minimera skadan. Man slipper också speca upp hela projektet i detalj ifrån början och man kan när man vill ändra sig. Man får själv ta besluten om vad man ska använda för tekniker och plattformar. I slutändan får man en produkt som man själv varit med och utformat och som man har detaljkunskaper om. Att ha dessa kunskaper om produkten tycker jag är extremt viktigt om man ska kunna förvalta den på ett bra sätt.

Vänder du dig till en webbyrå som leverera allt enligt en spec vet man, precis som du fick erfara tidigare, aldrig riktigt vad man får förens de levererat och vill ha betalt, speciellt inte om man anlitar någon i ett annat land där de kanske inte har samma krav och standarder. Med det här upplägget märker man i ett tidigt skede om det fungerar eller inte och kan snabbt agera för att lösa det eller avbryta samarbetet. .

FredrikNas 2012-01-02 21:42

Citat:

Ursprungligen postat av ITisGood.se (Inlägg 20428926)
De gör ju en del mer än att bara förmedla kontakten även om det i sig är värt en hel del. De ger dig tillgång till utvecklare för et lågt pris som du kan använda som dina egna och de sköter allt det praktiska runt detta(t.ex. lokaler, personalhantering och utrustning). Levererar man ett mervärde har man ju också rätt att få betalt.

Det här upplägger kräver dock lite mer av projektägaren, både när det gäller tid och kunskap, men finns stora fördelar om man är har vad som krävs själv och är beredd att lägga lite tid på att aktivt syra utvecklingen.

Du har kontroll över utveckling från dag ett och du kan återkoppla direkt med utvecklarna så ofta du vill. Språk och kulturbarriärer kommer man ju inte riktigt ifrån men kan oftast upptäcka de fel och missförstånd i ett tidigt skede och därmed minimera skadan. Man slipper också speca upp hela projektet i detalj ifrån början och man kan när man vill ändra sig. Man får själv ta besluten om vad man ska använda för tekniker och plattformar. I slutändan får man en produkt som man själv varit med och utformat och som man har detaljkunskaper om. Att ha dessa kunskaper om produkten tycker jag är extremt viktigt om man ska kunna förvalta den på ett bra sätt.

Vänder du dig till en webbyrå som leverera allt enligt en spec vet man, precis som du fick erfara tidigare, aldrig riktigt vad man får förens de levererat och vill ha betalt, speciellt inte om man anlitar någon i ett annat land där de kanske inte har samma krav och standarder. Med det här upplägget märker man i ett tidigt skede om det fungerar eller inte och kan snabbt agera för att lösa det eller avbryta samarbetet. .

För att vara ärlig så känns det som tunna argument, Det första är väl OK, d.vs att dom tillhandahåller folk som dom vet klarar jobbet. Jag ser den poängen, men personalhantering, hårdvara kontor etc är ju något jag som slutkund bryr mig väldigt lite om. Sen angående att man inte vet vad man får så sätter man ju naturligtvis upp utvecklingsstrukturen i moduler med dellevereringar så att man har koll på vilken kvalitet som levereras. För oss så börjar vi med små moduler och ser på resultatet om det är värt att fortsätta med.

I vårt fall har vi ju också en svensk utvecklare som kommer att aggera projektledare för dessa 3 som vi tar in. Han kommer även att utveckla själv. Därför kommer sammarbetet att ligga nära och hela tiden hållas i en aktiv dialog, skulle bli ytterst förvånad om det slank igenom något som inte är i den standard vi vill ha.

Detta koncept kan säkert vara bra för vissa, men det passar inte för oss, för oss känns det som en onödig kostnad eftersom jag utgår från att dom är relativt mycket dyrare än att anlita direkt.

Vi söker alltså en byrå/grupp med utvecklare som andra har använt tidigare och kan ge bra betyg.

1331 2012-01-02 22:36

Hur gör ni med sekretessavtal när outsourcar arbetskraft från tjänster som Odesk?

FredrikNas 2012-01-02 22:38

Citat:

Ursprungligen postat av 1331 (Inlägg 20428930)
Hur gör ni med sekretessavtal när outsourcar arbetskraft från tjänster som Odesk?


sist jag kollade så kan man tvinga alla intressenter att acceptera ett sekretessavtal före dom får se spec:en

KristianE 2012-01-02 23:00

Citat:

Ursprungligen postat av FredrikNas (Inlägg 20428931)
sist jag kollade så kan man tvinga alla intressenter att acceptera ett sekretessavtal före dom får se spec:en

Hur ska ni kunna "enforca" ett sekretessavtal mot några i utlandet (och särskilt utanför EU?).
Bara en tanke att inte lämna ut för mycket känslig information kanske..

1331 2012-01-02 23:12

Hittade detta på Odesk:

Citat:

6.1 Confidentiality.
To the extent an Employer or Contractor provides Confidential Information to the other and/or to oDesk, the recipient shall protect the secrecy of the Confidential Information with the same degree of care as it uses to protect its own confidential information, but in no event with less than due care, and shall not: (i) disclose Confidential Information to anyone except, in the case of oDesk, to any Employer or Contractor engaged in a Contract; and (ii) use the Confidential Information, except as necessary for the performance of Services for the relevant Contract (including, without limitation, the storage or transmission of Confidential Information on or through oDesk Resources for use by Contractor).

1331 2012-01-02 23:12

Det var lite det jag också tänkte på. Det låter i princip omöjligt. Det är nog svårt i Sverige.

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20428932)
Hur ska ni kunna "enforca" ett sekretessavtal mot några i utlandet (och särskilt utanför EU?).
Bara en tanke att inte lämna ut för mycket känslig information kanske..


FredrikNas 2012-01-03 01:19

Det med access är ju inte svårt att kringgå, vi löser det med att utvecklarna utvecklar i en kopia av miljøn, om så på samma server.

sen att enforcea utanför eu kan nog vara svårt


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 13:43.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson