WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Holdingbolag (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1051476)

Dank 2011-12-16 03:43

Holdingbolag
 
Jag har nyligen startat ett AB som jag planerar att använda för konsultverksamhet och eventuellt annan verksamhet. Jag är ensam ägare i detta, men jag kan tillägga att jag även är delägare i ett annat AB. Ännu har jag inte hunnit göra något alls med nya bolaget, jag har inte ens registrerat för F-skatt, moms och ev arbetsgivare.

Nu funderar jag på hur jag hanterar bolaget/bolagen klokast, så jag slänger ut mina tankar (kloka eller inte) och hoppas på värdefull feedback från folket här.

---
Grundfrågan handlar om skatt. Självklart vill jag inte betala onödigt mycket skatt (trots att jag har hört sägas att det är häftigt att betala skatt), men jag är inte redo att flytta till ett skatteparadis ännu, så frågan gäller Sverige.

Kan det vara en bra idé att låta bolaget vara ett holdingbolag (Holdingbolaget AB) utan verksamhet och bilda ett dotterbolag (Dotterbolaget AB) där jag lägger min verksamhet?

Jag har hittills bildat 2 olika AB, så att bilda ett 3:e (Dotterbolaget AB) är inga konstigheter. Vad jag förstår kan jag dessutom använda hela aktiekapitalet (50 kkr) från Holdingbolaget AB för att bilda dotterbolaget, eftersom det är en tillgång värd minst vad jag har på kontot (åtminstone så länge jag har kvar minst 25 kkr på kontot).

Jag räknar inte med att bli miljonär riktigt än, men jag har förstått att 3:12-reglerna gör att man bör (om man inte tycker det är häftigt att betala skatt förstås) ha ett bolag i träda om det sker, dvs Holdingbolaget AB som äger aktierna i Dotterbolaget AB. Självklart ska jag bli rik på mina verksamheter en vacker dag :) så frågan är om det är en fördel att bilda holdingbolag redan nu, istället för att göra det senare. Skatteverket kanske är lättare att tas med om holdingbolaget redan funnits i ett antal år, om inget annat?

Eller gör det inget om jag har verksamhet i Holdingbolaget AB, bara den upphör den dag jag säljer Dotterbolaget för en stor summa pengar, för att få 25% skatt pga 3:12-reglerna?

KristianE 2011-12-17 00:10

Skatten på 25% är efter bolagsskatten på 26.3%. Detta är viktigt att komma ihåg. Skatteeffekten blir ca 42-43%.

Men trädabolag är det man ska satsa på om man säljer dotterbolaget för en bra summa. Under de fem åren får du inte ha
någon verksamhet i holdingbolaget utan pengarna får du lägga på ett räntekonto.

Under de fem åren tar du ut aktieutdelning på 120k per år till 20% skatt. Det som är kvar efter fem år - 25% skatt.

Dank 2011-12-17 00:21

Tack för svar! Jag anade att det var så, alltså 25% + bolagsskatten. Hade varit för bra för att vara sant (i Sverige) annars.

Jag får intrycket att det inte gör något att man har verksamhet i holdingbolaget innan den hypotetiska försäljningen av dotterbolaget, bara verksamheten upphör när så sker, dvs bolaget läggs i träda i 5 år. Är det korrekt?

KristianE 2011-12-17 11:17

Jag tror det. Men holdingbolag har man sällan någon annan aktivitet i än förvaltning av sina innehav.

BjörnJ 2011-12-17 23:58

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427694)
Skatten på 25% är efter bolagsskatten på 26.3%. Detta är viktigt att komma ihåg. Skatteeffekten blir ca 42-43%.

Vid försäljning av ett dotterbolag får alltså holdingbolaget betala bolagsskatt på vinsten (t.ex. 950 kkr vid försäljning för 1 Mkr)?

Hur mycket skatt skulle det bli om man sålde bolaget som privatperson istället?

Måste pengarna ligga på ett räntekonto? Jag läste någonstans att viss kapitalförvaltning accepteras. I så fall i vilken utsträckning? Ha pengarna i aktiefond(er), men inte röra dem under karantäntiden? Byta fonder då och då? Äga aktier i börsnoterade bolag? Aktivt handla med aktier?

Vad händer om holdingbolaget har flera dotterbolag och ett av dessa säljs? Får man då inte ha någon verksamhet i övriga dotterbolag? Kan holdingbolaget ens vara ägare i några dotterbolag i under karantäntiden?

För att plocka ut pengarna till 25% skatt efter karantäntiden måste man likvidera holdingbolaget? Eller får man plocka ut det som utdelning till 25% skatt? Eller fortsätta ta ut 120 kkr per år i utdelning till 20% skatt under många år till om man så önskar?

Om man måste likvidera holdingbolaget, vad gör man då med kvarvarande dotterbolag? Får man sälja dessa till ett nytt holdingbolag för inköpspriset (t.ex. 50 kkr om man en gång nyregistrerade det och äger 100%), även om dotterbolaget egentligen är värt mycket mer?

Om holdingbolaget erhåller aktieutdelning från dotterbolag, ska då detta beskattas på något sätt i holdingbolaget? (Den här frågan gäller oavsett eventuell försäljning av dotterbolag.)

120 kkr som man får ta ut i aktiedelning som privatperson till 20% skatt, gäller det per person eller per bolag? Om en privatperson har flera bolag får hen då ta ut 120 kkr i utdelning från varje bolag?

KristianE 2011-12-18 00:23

* 120.000 i aktieutdelning gäller per bolag. Är ni två - 60 kvar. Har du 5 bolag - 600k.
* Holdingbolag betalar ingen skatt på vinsten vid bolagsförsäljning. Det är en av anledningarna till att man
ens använder sig av holdingbolag. Bolaget kan med vinsten investera denna i ett nytt bolag.

Men, vill du ta ut pengarna är det vanlig löneskatt, aktieutdelning alt. trädabolag som gäller!

Om du skulle ha för många transaktioner så finns risk att SKV kan tolka det som att bolaget har en aktiv verksamhet.
När du går till din personliga bankman med ett par miljoner i ett kontrakt så kommer han spotta ur sig en bra procentsats.
Jag råder dig starkt att nöja dig med ett par hundra tusen i SÄKRA pengar under 5 år i stället för att riskera allt på aktie-
spekulationer.

Är du seriöst inne på detaljer rekommenderar jag ett besök hos en skattejurist.

Dank 2011-12-18 03:22

Kanske lika bra att köra en Holdingbolagsmodell från start. Man kanske dessutom kan dra nytta av regeln om 120k utdelning x2, genom att dela vinsten mellan dotterbolag och holdingbolag.

Jag repeterar en av mina första frågor: Jag vill sköta bokföringen själv i början (bra att lära sig och det blir ändå låg aktivitet i början). Vad jag förstår kan jag använda hela aktiekapitalet (50 kkr) från holdingbolaget för att bilda dotterbolaget, eftersom det blir en tillgång bokföringsmässigt. Eller bör jag ändå ha kvar minst 25 kkr mtp regeln om kontrollbalansräkning/konkurs om halva aktiekapitalet förbrukats?

KristianE 2011-12-18 08:56

Du bör självklart ha 50k likvida medel på två räntekonton (ett i varje bolag). Sen att du inte är tvungen till detta är en helt annan sak.
Likviditet kan man aldrig få för mycket av.

Sköta bokföring själv, med holdingbolag? Oj oj, detta avråder jag dig starkt ifrån. Bara en sån sak som att du inte ska köra med
samma räkenskapsår i dotterbolag och holdingbolag är en sak som en redovisningskonsult hjälper dig med.

ztream 2011-12-18 12:51

Ni har missat att schablonutdelningen e begränsad till max ett bolag från årsskiftet?

pelmered 2011-12-18 13:42

Citat:

Ursprungligen postat av Dank (Inlägg 20427771)
Kanske lika bra att köra en Holdingbolagsmodell från start. Man kanske dessutom kan dra nytta av regeln om 120k utdelning x2, genom att dela vinsten mellan dotterbolag och holdingbolag.

Nej, det kan du inte. Aktieutdelning går till den som äger aktierna. Har du ett holdingbolag som äger dotterbolagets aktier går ju dotterbolagets utdelning till holdingbolaget, inte till dig.

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427776)
Du bör självklart ha 50k likvida medel på två räntekonton (ett i varje bolag). Sen att du inte är tvungen till detta är en helt annan sak.
Likviditet kan man aldrig få för mycket av.

Han har ju inte direkt något behov av likvida medel i holdingbolaget och det är ju onödigt att binda upp pengar i onödan.

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427776)
Sköta bokföring själv, med holdingbolag? Oj oj, detta avråder jag dig starkt ifrån. Bara en sån sak som att du inte ska köra med
samma räkenskapsår i dotterbolag och holdingbolag är en sak som en redovisningskonsult hjälper dig med.

Det räcker väl med att en konsult hjälper till med att sätta upp det och ta hand om årsredovisningen så att man kan sköta den löpande bokföringen själv? Är väl inga större konstigheter om man har lite koll på bokfäring då?

Conny Westh 2011-12-18 16:36

Citat:

Ursprungligen postat av BjörnJ (Inlägg 20427754)
Vid försäljning av ett dotterbolag får alltså holdingbolaget betala bolagsskatt på vinsten (t.ex. 950 kkr vid försäljning för 1 Mkr)?

Nej, detta är en missuppfattning. Holdingbolaget behöver inte betala en enda krona i skatt för vinsten av försäljningen av dotterbolaget, flörutsatt att holdingbolaget äger minst 10% (kanske 25%) av aktierna i dotterbolaget. Detta är en lag som tillkom efter att Eniro såldes till ett holländskt holdingbolag för att åstadkomma samma effekt.

Citat:

Ursprungligen postat av BjörnJ (Inlägg 20427754)
Hur mycket skatt skulle det bli om man sålde bolaget som privatperson istället?

Mycket dyrare, då en privatperson kan få betala inkomstskatt på vinsten om man säljer ett aktiebolag. Specialregler gäller för trädabolag som Kristian nämnt.

Dank 2011-12-18 22:18

Citat:

Ursprungligen postat av ztream (Inlägg 20427792)
Ni har missat att schablonutdelningen e begränsad till max ett bolag från årsskiftet?

Aha, tyckte väl det lät för bra för att vara sant (igen). Makes sense (i Sverige).

Citat:

Ursprungligen postat av ITisGood.se (Inlägg 20427800)
Han har ju inte direkt något behov av likvida medel i holdingbolaget och det är ju onödigt att binda upp pengar i onödan.

Det räcker väl med att en konsult hjälper till med att sätta upp det och ta hand om årsredovisningen så att man kan sköta den löpande bokföringen själv? Är väl inga större konstigheter om man har lite koll på bokfäring då?

Ungefär min tanke. Men jag undrar om det verkligen är så komplicerat att sätta upp ett holdingbolag? Jag ska ju inte ha någon verksamhet i det. Det finns uppenbarligen en massa smarta knep, men alla knep måste man kanske inte ta till från början. Min undring var hur man borde förbereda, att göra rätt från början.

Själva utmaningen (då man behöver proffshjälp) kommer väl den vackra dag man ska sälja dotterbolaget för stora pengar. Den dagen, den sorgen ;)

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20427816)
Nej, detta är en missuppfattning. Holdingbolaget behöver inte betala en enda krona i skatt för vinsten av försäljningen av dotterbolaget, flörutsatt att holdingbolaget äger minst 10% (kanske 25%) av aktierna i dotterbolaget. Detta är en lag som tillkom efter att Eniro såldes till ett holländskt holdingbolag för att åstadkomma samma effekt.

Jag blir förvånad att höra det! Exempelvis skulle jag då bara betala 250 kkr i skatt om bolaget såldes för 1 Mkr (alltså om jag uppfyller reglerna i övrigt med träda osv). Låter nästan för bra, även om det säkert är frustrerande att behöva vänta i 5 år.

KristianE 2011-12-18 22:44

Du betalar ca 420.000 i skatt med ett trädabolag. Du glömmer fortfarande bolagsskatten på 26.3%.

BjörnJ 2011-12-19 02:10

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20427816)
Holdingbolaget behöver inte betala en enda krona i skatt för vinsten av försäljningen av dotterbolaget, flörutsatt att holdingbolaget äger minst 10% (kanske 25%) av aktierna i dotterbolaget.

Citat:

Ursprungligen postat av Dank
Exempelvis skulle jag då bara betala 250 kkr i skatt om bolaget såldes för 1 Mkr (alltså om jag uppfyller reglerna i övrigt med träda osv).

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427846)
Du betalar ca 420.000 i skatt med ett trädabolag. Du glömmer fortfarande bolagsskatten på 26.3%.

Holdingbolaget säljer dotterbolaget och betalar ingen skatt för vinsten. Efter fem års träda kan man som privatperson ta ut kvarvarande pengar från holdingbolaget till 25% skatt. Hur kommer bolagsskatten in i bilden?

Kan man istället för träda låta holdingbolaget investera hela eller delar av vinsten i ett annat eller nytt dotterbolag?

KristianE 2011-12-19 22:18

Före dina kvarvarande pengar kan tas ut från bolaget måste dessa beskattas med vanlig bolagsskatt.
Precis som vilken aktieutdelning som helst - bolagsskatt sen kapitalskatt 20-30%.

25% skatt på rena kontanter ut i näven låter väl ändå lite väl bra? Skatteeffekten är alltså ca 42-43%.

Dank 2011-12-19 23:26

Ok, got it.

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427776)
Bara en sån sak som att du inte ska köra med samma räkenskapsår i dotterbolag och holdingbolag är en sak som en redovisningskonsult hjälper dig med.

Vad är fördelen med att ha olika räkenskapsår?

SEAPelle 2011-12-20 11:01

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20427846)
Du betalar ca 420.000 i skatt med ett trädabolag. Du glömmer fortfarande bolagsskatten på 26.3%.

Nä, det är just detta som e hela vinsten med holdingbolag, du beskattas inte för bolagsskatten, lite som du jämför med dig själv privat i deklarationen, inkomst av arbete och inkomst av kapital....

SEAPelle 2011-12-20 11:02

Citat:

Ursprungligen postat av Dank (Inlägg 20427951)
Vad är fördelen med att ha olika räkenskapsår?

Du kan flytta vinsterna så dom inte behöver beskattas genom olika räkenskapsår.

SEAPelle 2011-12-20 11:09

Citat:

Ursprungligen postat av ITisGood.se (Inlägg 20427800)
Han har ju inte direkt något behov av likvida medel i holdingbolaget och det är ju onödigt att binda upp pengar i onödan.

Holdingbolaget skall absolut LÅNA ut sin likviditet till dotterbolagen mot ränteintäkter. Glöm inte att planera i god tid med återbetalning av de lånen framför allt om dotterbolaget inte går ekonomiskt bra, då en konkursförvaltare har rätt att begära återbetalning upp till 24 månader tillbaka i tiden.

Dank 2011-12-20 13:31

Citat:

Ursprungligen postat av SEAPelle
Holdingbolaget skall absolut LÅNA ut sin likviditet till dotterbolagen mot ränteintäkter. Glöm inte att planera i god tid med återbetalning av de lånen framför allt om dotterbolaget inte går ekonomiskt bra, då en konkursförvaltare har rätt att begära återbetalning upp till 24 månader tillbaka i tiden.

Tack för bra råd SEAPelle! Det där har jag inte tänkt på... nu verkar det nästan självklart :)

Citat:

Ursprungligen postat av SEAPelle (Inlägg 20427988)
Nä, det är just detta som e hela vinsten med holdingbolag, du beskattas inte för bolagsskatten, lite som du jämför med dig själv privat i deklarationen, inkomst av arbete och inkomst av kapital....

Nu är jag en anings förvirrad. Låter som det finns två läger här. Ett som säger att det bara blir 25% skatt (ingen bolagsskatt) och ett som säger ca 42%. Förutsättningen är förstås att man gör på rätt sätt med försäljningen.

Conny Westh 2011-12-21 00:53

Citat:

Ursprungligen postat av BjörnJ (Inlägg 20427849)
Holdingbolaget säljer dotterbolaget och betalar ingen skatt för vinsten. Efter fem års träda kan man som privatperson ta ut kvarvarande pengar från holdingbolaget till 25% skatt. Hur kommer bolagsskatten in i bilden?

Kan man istället för träda låta holdingbolaget investera hela eller delar av vinsten i ett annat eller nytt dotterbolag?

Holdingbolaget behöver som sagt inte betala en e nda krona elle rprocent i bolagsskatt på vinsten från försäljning av intressebolag (med minst 10% ägarandel, alt 25%) eller dotterbolag (ägarandel minst 50%).

Alla dessa vinstpengar kan återinvesteras i nya dotter/intressebolag eller i vilken annan verksamhet som helst.

Det brukar vara smart att tänka långsiktigt eftersonm holdingbolaget helt enkelt kan investera mer pengar, men eftersom man själv som privatperson "kontrollerar" holdingbolaget så kan man ju styra hur pengarna ska användas i alla fall. Man behöver inte officiellt äga pengarna privat när man gör så här. Oftast kan man få betydligt bättrre avkastning på pengarna när de arbetar i ett bolag än om man har pengarna privat.

ddaarruuddee 2012-01-05 15:06

Gällande att ingen verksamhet ska bedrivas i holdinbolaget för att undvika skatt vid försäljning av ett dotterbolag:

Kan man driva verksamhet i holdingbolaget fram till eventuell försäljningen av dotterbolaget och sedan upphöra med verksamheten?

Jag är intresserad av att starta ett holdingbolag som ska äga minst 50% av aktierna i ett dotterbolag. Om jag då utför små konsultuppdrag (vi kanske pratar 10 fakturor per år) som inte har med dotterbolaget att göra vore det lämpligt att kunna fakturera från holdingbolaget som jag äger till 100%. Men detta kanske inte är möjligt för att bolaget ska klassas som ett holdingbolag?


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:30.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson