WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Skattediskussion - utflyttade inlägg (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1050764)

patrikweb 2011-11-02 15:41

Skattediskussion - utflyttade inlägg
 
Man vill få ut runt 800-950k per 1 miljon, inte mindre.

Advocacy 2011-11-02 15:49

patrik: jag tycker att du alltid verkar förespråka skatteflykt i varje tråd som kommer upp. trevligt att du är villig att betala 5-20% i skatt, tror du att det räcker? Ska vi andra betala infrastruktur, sjukvård, utbildning och annat som du utnyttjar? Lycka till att få ut 900k per miljon på ett lagligt sätt.

patrikweb 2011-11-02 16:01

Citat:

Ursprungligen postat av Advocacy (Inlägg 20422453)
patrik: jag tycker att du alltid verkar förespråka skatteflykt i varje tråd som kommer upp. trevligt att du är villig att betala 5-20% i skatt, tror du att det räcker? Ska vi andra betala infrastruktur, sjukvård, utbildning och annat som du utnyttjar? Lycka till att få ut 900k per miljon på ett lagligt sätt.

Du menar att det är mer rätt att betala flera miljoner i skatt medan vanliga arbetarklassen betalar kanske 100-200k i skatt?

Medan det är vanliga personer som faktiskt kostar skattepengarna i största delen.

Neh man får inget alls extra att betala mycket skatt, bara försörja alla misslyckade.

Jag betalar bra mycket redan i privata sjukvårdsförsäkringar och privat sparande, och får betydligt bättre service än vad man får för skattepengarna.

Fast borde lära mig inte börja diskutera det med personer som inte har några pengar, är lätt att tycka att andra ska betala jävla massa skatt när man själv aldrig kommer betala in närheten av samma summa.

tartareandesire 2011-11-02 17:33

Citat:

Ursprungligen postat av Advocacy (Inlägg 20422453)
patrik: jag tycker att du alltid verkar förespråka skatteflykt i varje tråd som kommer upp. trevligt att du är villig att betala 5-20% i skatt, tror du att det räcker? Ska vi andra betala infrastruktur, sjukvård, utbildning och annat som du utnyttjar? Lycka till att få ut 900k per miljon på ett lagligt sätt.

Är väl snarare så att han är emot det mesta i det civiliserade samhället samt en stor del av kunderna :)

Det som Patrik ständigt misslyckas med att förstå är att om inte svenskarna överlag (det vill säga de han föraktfullt kallar för "vanligt folk") hade det bra ställt genom att ha tillgång till bra och billig sjukvård, varierande och kvalitativa utbildningar, dagis, förskolor etc. så hade han, i likhet med många andra företagare, förlorat många av sina kunder och inte blivit så framgångsrik som han anser sig vara.

Sen håller jag visserligen med om att man inte ska ta ut alltför höga skatter men var bästa nivån ligger är väldigt svårt att avgöra. 5-20% är ju dock helt klart alldeles för lågt för ett välmående företag. Att det är en mycket dålig idé kan man ju ganska enkelt se i majoriteten av de länder som har dessa nivåer.

patrikweb 2011-11-02 18:18

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422467)
Är väl snarare så att han är emot det mesta i det civiliserade samhället samt en stor del av kunderna :)

Det som Patrik ständigt misslyckas med att förstå är att om inte svenskarna överlag (det vill säga de han föraktfullt kallar för "vanligt folk") hade det bra ställt genom att ha tillgång till bra och billig sjukvård, varierande och kvalitativa utbildningar, dagis, förskolor etc. så hade han, i likhet med många andra företagare, förlorat många av sina kunder och inte blivit så framgångsrik som han anser sig vara.

Nu tar du bara upp grundläggande saker, då har vi inte pratat om hur mycket vi betalar ut i bitstånd eller kostnader för flyktingar. Eller dom extremt stora kostnaderna för EU.

Det är ju ändå kostnaderna vanlig folk får ta, alla större/stora företag skatteplanerar ju ändå.

Samt jag tål inte folk som har åsikter om skatteplanering som ändå betalar betydligt mindre skatt i landet.

Är lätt att ha åsikter om saker när man inte betalar så mycket skatt men tycker andra ska betala betydligt mer.

Jag är inte emot dom grundläggande sakerna som bör ligga på stat/kommun. Och det bör bara vara infrastruktur/sjukvård/utbildning och dom avgränsande delarna som kan tillhöra det.

Sedan missar många det grundläggande, 1 miljon i skattepengar ger ett dåligt resultat. Det skulle ge betydligt mer för tillväxt att spendera 1 miljon på tjänster/produkter i landet.

Om man får mindre skatt och mer pengar över så kommer ju dom ändå in i rullning, skatt ger inte folk jobb. Det är tillväxt och att folk spenderar mer pengar som ger jobb och tillväxt i det stora hela.

tartareandesire 2011-11-02 18:50

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422479)
Nu tar du bara upp grundläggande saker, då har vi inte pratat om hur mycket vi betalar ut i bitstånd eller kostnader för flyktingar. Eller dom extremt stora kostnaderna för EU.

Det där handlar mest om rättvisa, medmänsklighet och solidaritet. Antingen så bryr man sig om andra människor eller så skiter man i alla utom sig själv. Nu är det lyckligtvis inte Sverigedemokraterna som styr Sverige. Då hade det mesta gått åt skogen, inte enbart inom detta område.

Om vi ska kunna ha gemensamma lagar och bestämmelser för att exempelvis underlätta för företag som verkar över nationsgränserna så krävs organisationer såsom EU. Nu tycker jag visserligen att ett globalt samarbete är betydligt bättre än alla dessa regionala men detta är förhoppningsvis bara ett mellanskede.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422479)
Samt jag tål inte folk som har åsikter om skatteplanering som ändå betalar betydligt mindre skatt i landet.

Är lätt att ha åsikter om saker när man inte betalar så mycket skatt men tycker andra ska betala betydligt mer.

Det där är ju bara ett dåligt skämt. Får man inte ha åsikter om skolan när man är klar med sin utbildning? Med den "logiken" skulle vi inte ha några politiker alls utan ren anarki.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422479)
Sedan missar många det grundläggande, 1 miljon i skattepengar ger ett dåligt resultat. Det skulle ge betydligt mer för tillväxt att spendera 1 miljon på tjänster/produkter i landet.

Tvärtom, det är nog alla mycket väl medvetna om, det handlar inte om att tjäna pengar genom att spendera skattepengar...

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422479)
Om man får mindre skatt och mer pengar över så kommer ju dom ändå in i rullning, skatt ger inte folk jobb. Det är tillväxt och att folk spenderar mer pengar som ger jobb och tillväxt i det stora hela.

Det där är en ren och skär lögn. Skatter ger jobb. Vi har mängder med lärare, politiker, statstjänstemän, advokater, poliser, läkare, professorer etc. vars löner bekostas med skattemedel. Jag skulle vilja påstå att de flesta läkare gör betydligt mer gott för samhället än det du eller jag sysslar med. Det finns dessutom tusentals företag som har en väsentlig del av sin inkomst direkt eller indirekt från den offentliga sektorn. Mycket av den forskning som bedrivs i offentlig regi (ofta i samarbete med näringslivet) kommer dessutom till nytta i den privata sektorn. De privata och offentliga sektorerna är inte enskilda isolerade organismer utan tätt sammanvävda på många håll.

patrikweb 2011-11-02 19:35

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422485)
Det där handlar om rättvisa, medmänsklighet och solidaritet, ord jag vet att du inte kan stava till.

Är alltid lätt att använda sådana ord när det är andra som får betala största delen av det.

Sedan är sanningen att många problem är skapade av folks totalt egna dumhet, någon gång får folk lära sig att lösa sina egna problem och inte alltid hoppas andra ska lösa dom hela tiden.

Grekland är senaste bra exempel, dom vill att andra ska lösa deras problem men inte ta konsekvensen för det.

Sedan tycker jag inte det är en rättighet att kunna få saker, man får leva efter den standard man har råd med.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422485)

Det där är ju bara ett dåligt skämt. Får man inte ha åsikter om skolan när man är klar med sin utbildning? Med den "logiken" skulle vi inte ha några politiker alls utan ren anarki.

Åsikter kan man väl alltid ha, men tycker det är jävligt fel att tycka en person som betalar mer skatt än en själv gör fel om man inte vill betala alla sina pengar i skatt.

Då tycker jag personen även ska gå till skatteverket och säga att han vill ha ännu högre skatt.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422485)
Tvärtom, det är nog alla mycket väl medvetna om, det handlar inte om att tjäna pengar genom att spendera skattepengar...



Det där är en ren och skär lögn. Skatter ger jobb. Vi har mängder med lärare, politiker, statstjänstemän, advokater, poliser, läkare, professorer etc. vars löner bekostas med skattemedel. Det finns dessutom tusentals företag som har en väsentlig del av sin inkomst direkt eller indirekt från den offentliga sektorn. Mycket av den forskning som bedrivs i offentlig regi (ofta i samarbete med näringslivet) kommer dessutom till nytta i den privata sektorn. De privata och offentliga sektorerna är inte enskilda isolerade organismer utan tätt sammanvävda på många håll.


Skatter ger självklart en viss del jobb, men det är jävligt dyra jobb då extremt mycket försvinner på vägen rent i administrativt.

Hade varit betydligt billigare ha lägre arbetsgivaravgifter så företagen kan anställa mer personer än företagen ska betala hög skatt som samtidigt ska gå igenom hela systemet till socialen som sedan ska betala ut det till någon person.

tartareandesire 2011-11-02 19:49

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Är alltid lätt att använda sådana ord när det är andra som får betala största delen av det.

Så din grundtanke är att bara de som har tillräckligt hög inkomst ska få bestämma över de resurser samhället förfogar över? Var går gränsen? Bra att veta menar jag så dina meningsmotståndare vet när man får ha en åsikt. Samtliga lagar och regler gäller för alla människor, man kan inte ha en lag som gäller för dig och en för arbetslösa Per-Arne, 62. Ni bägge har precis lika stor, eller liten, rätt att besluta om hur höga skatterna ska vara och vad de ska användas till. Så fungerar en demokrati och så ska det naturligtvis också vara. Du kan självklart flytta till ett annat land om det inte passar dig men då ska du också bedriva din verksamhet där.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Sedan är sanningen att många problem är skapade av folks totalt egna dumhet, någon gång får folk lära sig att lösa sina egna problem och inte alltid hoppas andra ska lösa dom hela tiden.

Naturligtvis är det så men det innebär väl inte fördenskull att det är rätt att oskyldiga ska behöva lida, svälta och dö? Det är dessutom vi européer som orsakat eller förvärrat många av de problem som många länder i Afrika ännu lider av. Då har vi idag ett visst ansvar att försöka reparera dessa skador.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Sedan tycker jag inte det är en rättighet att kunna få saker, man får leva efter den standard man har råd med.

Ingen har påstått något annat men det finns en gräns. Alla har rätt till ett drägligt liv.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Åsikter kan man väl alltid ha, men tycker det är jävligt fel att tycka en person som betalar mer skatt än en själv gör fel om man inte vill betala alla sina pengar i skatt.

Ingen har påstått att du eller någon annan ska betala alla sina pengar i skatt. Jag tycker tvärtom det är bra att vi har många miljonärer i Sverige idag.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Skatter ger självklart en viss del jobb, men det är jävligt dyra jobb då extremt mycket försvinner på vägen rent i administrativt.

Sjukvård och högteknologisk forskning är de facto mycket dyrt, ja, men det är lyckligtvis väldigt få som inte tycker de investeringarna är värda att göra. Läkare och forskare gör betydligt större nytta för samhället än du och jag men det finns ett behov av alla.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Hade varit betydligt billigare ha lägre arbetsgivaravgifter så företagen kan anställa mer personer än företagen ska betala hög skatt som samtidigt ska gå igenom hela systemet till socialen som sedan ska betala ut det till någon person.

Det är en väldigt liten andel av företagsskatterna som går till socialbidrag. Att vi måste ha socialbidrag kommer vi aldrig ifrån, det är inte mycket att göra åt. Däremot kan jag hålla med dig om att lägre arbetsgivaravgift kan vara bra i vissa lägen, framför allt när det handlar om relativt nystartade företag. Unga innovativa företag ska stöttas, att slänga skattepengar i sjön som Mauds yngre tvilling Annie Lööf gjorde nu med Facebook är ju rent ut sagt vansinnigt. Lägre arbetsgivaravgifter rakt av är förmodligen inte särskilt gynnsamt. Företag anställer inte per automatik fler personer bara för att deras kostnader minskar.

Kekke 2011-11-02 20:01

Håller med till en del, jag har varit halft arbetslös ett bra tag, och aldrig haft en stabil inkomst, jag tycker fortfarande inte att de som tjänar mer ska få betala så hög skatt vi idag har.

Men samtidigt är det väl självklart att några människor ska kunna leva som kungar, och trycka ner resten till ghetton, bara för att dom kanske har problem (jag lider av ADHD och kommer nog aldrig få chansen till något då jag dagligen lider av oerhörd stress även att jag inte har något att stressa för).

Blev faktiskt lite chockad när jag fick veta hur mycket skatt jag skulle bli tvungen att betala på jobb när man har eget företag.

Men samtidigt måste det väl kännas självklart att någon med mer lön, bör betala mer skatt, dom klarar sig ju ändå!
Det finns ju människor som inte klarar sig på sin lön och måste få något slags bidrag för att överleva vardagen, du kan väl inte mena att det är rätt åt dom?

patrikweb 2011-11-02 20:30

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Så din grundtanke är att bara de som har tillräckligt hög inkomst ska få bestämma över de resurser samhället förfogar över? Var går gränsen? Bra att veta menar jag så dina meningsmotståndare vet när man får ha en åsikt.

Att det är rimligt att man själv får bestämma över sina egna pengar, är ju orimligt betala så hög skatt det faktiskt blir på summor på miljoner.

Skulle även formulera det som "dom resurser samhället snor från folks konton".

Är rätt orimligt att betala över 1 miljon i skatt om man vill få kvar 1 miljon, vilket du inte får ett jävla skit för. Du får ju inget förmåner bara förluster.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Naturligtvis är det så men det innebär väl inte fördenskull att det är rätt att oskyldiga ska behöva lida, svälta och dö?


Så har det alltid varit, i många fall så löser inte bistånd några problem utan förlänger folks lidande bara. Lösningen är att minska befolkningen inte föda mer barn, jag personligen tycker man är bra jävla dum att man vill föda barn som kommer dö och svälta.

Där är även bra exempel på många problem skapas av folks egna dumhet.

Mycket pengar åt helvete för saker som inte löser grundproblemet, bara kolla på FN & Nato, kostar jävla massa pengar men dom får inte lägga sig i konflikter.

Många problem hade kunnat lösas med militära medel i många länder, men då hade folk gnällt över det istället.

Det är bara att bränna pengar, mycket politik och skitsnack men ingen som faktiskt gör något i verkligheten. Alla är så jävla fega, och kollar bara på och tycker dom är så duktiga när dom skickar lite mat när dom låtit folket svälta nästan till döds.


Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Ingen har påstått något annat men det finns en gräns. Alla har rätt till ett drägligt liv.

Det betyder inte att man ska ha rätt bo i valfri stad och få sitt boende betalt, eller att man ska ha rätt att kräva ha råd med den maten man vill köpa.

Eller ha råd att vara ute och roa sig.

Samtidigt tror jag stor del av samhället löser det bra, tror nästan alla ställer upp för egna vänner och släkt.

Är mer rimligt att kompisen kan bjuda på pizza än att staten ska betala ut skattemedel för personen ska kunna äta pizza.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Ingen har påstått att du eller någon annan ska betala alla sina pengar i skatt. Jag tycker tvärtom det är bra att vi har många miljonärer i Sverige idag.

Är det rimligt att om man vill ha ut 1 miljon efter skatt att behöva betala över 1 miljon i skatt för det? Och sanningen är ju att du får ju inget mer än en person som betalar 100k i skatt.

Om vi ska vara ärliga, hur många % av större/stora företag skatteplanerar INTE? Så är ju verkligheten. Börjar man få stora överskott så åker pengarna ut från landet så är ju ändå verkligheten och har ju alltid varit så.



Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Sjukvård och högteknologisk forskning är de facto mycket dyrt, ja, men det är lyckligtvis väldigt få som inte tycker de investeringarna gör nytta. Läkare och forskare gör betydligt större nytta för samhället än du och jag men det finns ett behov av alla.

Forskning är dyrt ja, sanningen är ju ändå att är företag som lägger beslag på patenten och ändå har som mål att göra så stora vinster på det.

Medicin och läkemedel är dyrt just för det är privata företag som äger patentet och som vill ha så stor avkastning som möjligt.

Hade forskningen stannat inom staten och landet äger patenten så hade det blivit något bra för skattepengarna. Men att staten ska behöva betala dyra pengar för medicin från dom privata företagen är rätt dåligt sätt.

Där blir det fel på något sätt.

[/QUOTE]



Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422495)
Det är en väldigt liten andel av företagsskatterna som går till socialbidrag. Att vi måste ha socialbidrag kommer vi aldrig ifrån, det är inte mycket att göra åt. Däremot kan jag hålla med dig om att lägre arbetsgivaravgift kan vara bra i vissa lägen, framför allt när det handlar om relativt nystartade företag. Lägre arbetsgivaravgifter rakt är förmodligen inte särskilt gynnsamt.

Visst kommer det alltid finnas skatt som går till socialbidrag, även om jag tycker det kan hanteras bättre flödet av pengarna för få bättre resultat.

Men har åsikten att skattepengar endast ska gå till landet, inte att pengarna ska gå till bistånd eller för betala massa pengar på dyra flyktingkostnader.

Sedan om folk väljer att skänka pengarna till röda korset eller andra sådana ställen om dom får mer pengar över om staten slutar hantera skattepengar för sådant.

Jag tycker det är väldigt dåligt att ge pengar till andra än till det egna folket när landet har hög arbetslöshet och andra problem.

patrikweb 2011-11-02 20:43

Citat:

Ursprungligen postat av Kekke (Inlägg 20422500)
Håller med till en del, jag har varit halft arbetslös ett bra tag, och aldrig haft en stabil inkomst, jag tycker fortfarande inte att de som tjänar mer ska få betala så hög skatt vi idag har.

Men samtidigt är det väl självklart att några människor ska kunna leva som kungar, och trycka ner resten till ghetton, bara för att dom kanske har problem (jag lider av ADHD och kommer nog aldrig få chansen till något då jag dagligen lider av oerhörd stress även att jag inte har något att stressa för).

Blev faktiskt lite chockad när jag fick veta hur mycket skatt jag skulle bli tvungen att betala på jobb när man har eget företag.

Men samtidigt måste det väl kännas självklart att någon med mer lön, bör betala mer skatt, dom klarar sig ju ändå!
Det finns ju människor som inte klarar sig på sin lön och måste få något slags bidrag för att överleva vardagen, du kan väl inte mena att det är rätt åt dom?

Du är säkert kunskaper och möjligheter att utföra en hel del jobb ändå, men lönen sätts ju ändå efter kompetens. Sedan självklart om efterfrågan men det är en liten annan sak.

Så är ju rimligt att folk som utbildar sig kanske 5-10 år mer än andra ska ha högre lön men utan att bli straffade med statliga extra skatter.

Om det är rätt åt någon att få mindre lön, om man vänder på frågan är det rätt åt folk som studerat 5-10 år extra att inte ha rätt till mer pengar?

Det handlar inte om att klara sig, om folk inte hade fått mer pengar för vissa saker så hade hela världen stått still.

Även dom som driver företag tycker jag har rätt till sina pengar, du ska veta hur många som jobbar 12-18h om dagen i flera år utan någon inkomst knappt innan det blir något vettigt resultat.

Sedan som arbetsgivare bidrar man genom anställa folk och även betala arbetsgivaravgifter.

Jag tror om det skulle bli så att det inte går att skatteplanera alls, så skulle många företag direkt lämna landet helt. Då hade många företag tyckt att det inte är värt vara kvar.

Jag driver företag för att tjäna pengar, och samtidigt som att jag vill bestämma över mitt eget liv och få göra det som är kul.

tartareandesire 2011-11-02 21:10

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Att det är rimligt att man själv får bestämma över sina egna pengar, är ju orimligt betala så hög skatt det faktiskt blir på summor på miljoner.

Det är inte det minsta orimligt, om du nu inte glömde lära dig procent i skolan. Att man betalar en viss andel av sin inkomst och inte en given summa är väl ändå självklart för de flesta. Något annat vore däremot helt orimligt.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Så har det alltid varit, i många fall så löser inte bistånd några problem utan förlänger folks lidande bara. Lösningen är att minska befolkningen inte föda mer barn, jag personligen tycker man är bra jävla dum att man vill föda barn som kommer dö och svälta.

Uppenbarligen har du noll förståelse för hur människor tänker och fungerar, vilket knappast är en nyhet för någon. Hur åstadkommer du denna vackra lösning om jag får fråga? Det vill jag gärna höra.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Mycket pengar åt helvete för saker som inte löser grundproblemet, bara kolla på FN & Nato, kostar jävla massa pengar men dom får inte lägga sig i konflikter.

Suck, vad ska man säga... Det är tur du inte är diplomat. FN skulle aldrig kunna fungera eller existera om de lade sig i konflikter. Det är enkla fakta.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Många problem hade kunnat lösas med militära medel i många länder, men då hade folk gnällt över det istället.

Ge gärna några konkreta exempel på sådana problem och länder? Militära insatser kan lika gärna förvärra problemen. Dessutom, du som är så mån om pengar hela tiden, så är krig bland det mest kostsamma du kan tänka dig vilket du kanske inte är medveten om. USA går på kryckor idag till stor del på grund av de militära insatser de gjort. Därtill kommer alla kostnader som följer efter krigen i form av vårdkostnader, psykisk ohälsa, ökad brottslighet med fler tunga vapen i omlopp, för att inte tala om mångmiljardbelopp till återuppbyggnad.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Samtidigt tror jag stor del av samhället löser det bra, tror nästan alla ställer upp för egna vänner och släkt. Är mer rimligt att kompisen kan bjuda på pizza än att staten ska betala ut skattemedel för personen ska kunna äta pizza.

Det kan jag hålla med om. Det är däremot inte rimligt att kompisen ska betala för falukorv och makaroner varje dag.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Medicin och läkemedel är dyrt just för det är privata företag som äger patentet och som vill ha så stor avkastning som möjligt.

Hade forskningen stannat inom staten och landet äger patenten så hade det blivit något bra för skattepengarna. Men att staten ska behöva betala dyra pengar för medicin från dom privata företagen är rätt dåligt sätt.

Det kan jag hålla med om men samtidigt är det svårt att hålla detta helt inom staten. Det blir också lätt fel. Där är det snarare patenträtten som måste förändras.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Men har åsikten att skattepengar endast ska gå till landet, inte att pengarna ska gå till bistånd eller för betala massa pengar på dyra flyktingkostnader.

Detta vore lite mer rätt tänkt om det nu vore så att varje land på jorden har samma resurser men nu är det inte så. Norge och Mauretanien har exempelvis enormt annorlunda förutsättningar. Antingen får man försöka utjämna dessa skillnader med hjälp av finanspolitiska medel eller så får man låta människor fritt bosätta sig precis var de önskar i världen. Några andra logiska och hållbara alternativ finns inte.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422508)
Jag tycker det är väldigt dåligt att ge pengar till andra än till det egna folket när landet har hög arbetslöshet och andra problem.

Nu har vi det väldigt bra i Sverige jämfört med de flesta andra länder. Det är heller ingen slump att några av länderna med högst skatter också är de som kommit längst i världen när det gäller mänsklig utveckling:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/fn-...a-jamstalldhet

tartareandesire 2011-11-02 21:12

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422513)
Jag tror om det skulle bli så att det inte går att skatteplanera alls, så skulle många företag direkt lämna landet helt. Då hade många företag tyckt att det inte är värt vara kvar.

Jag driver företag för att tjäna pengar, och samtidigt som att jag vill bestämma över mitt eget liv och få göra det som är kul.

Samma här men också för att jag vill göra någonting bra för kunder och för samhället. Det betyder fördenskull inte att jag inte vill betala skatt. Lösningen på det problemet heter just EU och liknande organisationer. Genom att skapa likartade förutsättningar för företag i alla länder så eliminerar vi alla dessa problem.

Kekke 2011-11-02 21:22

Jag har jobb så jag klarar mig, och självklart ska folk som utbildar sig ha högre lön!
Att säga något annat vore dumt.

Jag menar att det inte ska vara så svårt att starta ett företag.
Just p.g.a alla höga avgifter och att jag (tror att jag) avsäger mig från en eventuell framtida a-kassa så kan jag inte starta eget företag.

Jag anser verkligen inte det är rimligt att man ska behöva betala 1 miljon i skatt för att få ut 1 miljon, om man nu skulle ha möjlighet till att plocka ut så höga pengar varje år, bör man åtminstonde betala 300-400k i skatt.

Återigen det är bara vad jag anser, men sen måste vi ändå tänka på dom som faktiskt är sjuka och inte klarar av att jobba, t.ex. folk med handikapp, vi kan ju inte bara skita i dom för att dom inte kan jobba och försörja sig själva?

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422513)
Du är säkert kunskaper och möjligheter att utföra en hel del jobb ändå, men lönen sätts ju ändå efter kompetens. Sedan självklart om efterfrågan men det är en liten annan sak.

Så är ju rimligt att folk som utbildar sig kanske 5-10 år mer än andra ska ha högre lön men utan att bli straffade med statliga extra skatter.

Om det är rätt åt någon att få mindre lön, om man vänder på frågan är det rätt åt folk som studerat 5-10 år extra att inte ha rätt till mer pengar?

Det handlar inte om att klara sig, om folk inte hade fått mer pengar för vissa saker så hade hela världen stått still.

Även dom som driver företag tycker jag har rätt till sina pengar, du ska veta hur många som jobbar 12-18h om dagen i flera år utan någon inkomst knappt innan det blir något vettigt resultat.

Sedan som arbetsgivare bidrar man genom anställa folk och även betala arbetsgivaravgifter.

Jag tror om det skulle bli så att det inte går att skatteplanera alls, så skulle många företag direkt lämna landet helt. Då hade många företag tyckt att det inte är värt vara kvar.

Jag driver företag för att tjäna pengar, och samtidigt som att jag vill bestämma över mitt eget liv och få göra det som är kul.


Advocacy 2011-11-02 21:35

Nej, enligt Patrik behöver man inte alls tänka på de som är sjuka, har det sämre ställt eller annat misslyckat folk. Han tror nämligen att det finns en relation mellan storlek på lön och arbetsinsats (medan det snarare är tvärt om). För vi vet ju alla att det krävs mer jobb, ansvar och svett att sitta och pilla på servrar än att vara sjuksköterska, lärare, polis, personlig assistent, soc-tant etc (för Patrik tjänar mer än alla dem).

Ärligt talat undrar jag om han spelar djävulens advokat eller om han verkligen ÄR oförmögen att lista ut hur det hade sett ut om de styrande höll med honom. De fattiga har sig själva att skylla. Patrik tillhör nämligen den så kallade 1-procenten, medan jag tillhör 99. Occupy Växjö någon? ;)

patrikweb 2011-11-02 21:40

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422518)
Det är inte det minsta orimligt, om du nu inte glömde lära dig procent i skolan. Att man betalar en viss andel av sin inkomst och inte en given summa är väl ändå självklart för de flesta. Något annat vore däremot helt orimligt.

Jag kan procent, alla har dock inte samma procent för det första och är inte rättvist ändå.

På allt annat än skatt så har man rabatt vid större volym, vilket även bör vara på skatt.

Fast du kanske tycker det ska vara samma procent på allt övrigt med? Så att alla företag hade fått ha samma pris till kunden och att det inte hade blivit någon konkurrens alls?

På den punkten gissar jag du tycker det är orimligt, men lika orimligt som på skatten.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422518)
Uppenbarligen har du noll förståelse för hur människor tänker och fungerar, vilket knappast är en nyhet för någon. Hur åstadkommer du denna vackra lösning om jag får fråga? Det vill jag gärna höra.

Japp finns en orsak varför jag tycker största delen av befolkningen faktiskt är korkade och ologiska. För när det gäller människor blir aldrig 1 + 1 samma resultat som 3 - 1.

Fast av den orsaken varför jag aldrig skulle bli politiker eller diplomat.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422518)


Detta vore lite mer rätt tänkt om det nu vore så att varje land på jorden har samma resurser men nu är det inte så. Norge och Mauretanien har exempelvis enormt annorlunda förutsättningar. Antingen får man försöka utjämna dessa skillnader med hjälp av finanspolitiska medel eller så får man låta människor fritt bosätta sig precis var de önskar i världen. Några andra logiska och hållbara alternativ finns inte.



Nu har vi det väldigt bra i Sverige jämfört med de flesta andra länder. Det är heller ingen slump att några av länderna med högst skatter också är de som kommit längst i världen när det gäller mänsklig utveckling:

Det är ingen rättighet att ha rätt till en villa, bor man i ett u-land så får man leva efter den standarden med.

En gång i tiden så var även vi rätt outvecklade, dom får väl själva utvecklas själva på egen hand. Nu är vi inte lika korkade längre, en gång ägde ju Svenska kyrkan allt folk och var totalt hjärntvättade. Nu är dom nordiska länderna lika illa längre.

Och tycker inte det är rätt att låta folk bosätta sig valfritt land.

Att gå från ett lerhydda till ett land som Sverige är extremt stor uppgraderingen, lika vettig som att jag skulle kräva få bo i ett slott och få 10 miljarder.

Vilket jag hade själv tyckt var helt ovettigt att försöka få eller kräva, men om man ska se storleken på skillnaden i mitt exempel så är den på samma nivå.

Och är som att spotta på dom som bor i Sverige som jobbar halva sitt liv kanske för få råd med en egen villa sedan får vissa folk komma hit och få gratis boende.

patrikweb 2011-11-02 21:52

Citat:

Ursprungligen postat av Advocacy (Inlägg 20422525)
Nej, enligt Patrik behöver man inte alls tänka på de som är sjuka, har det sämre ställt eller annat misslyckat folk. Han tror nämligen att det finns en relation mellan storlek på lön och arbetsinsats (medan det snarare är tvärt om). För vi vet ju alla att det krävs mer jobb, ansvar och svett att sitta och pilla på servrar än att vara sjuksköterska, lärare, polis, personlig assistent, soc-tant etc (för Patrik tjänar mer än alla dem).

Ärligt talat undrar jag om han spelar djävulens advokat eller om han verkligen ÄR oförmögen att lista ut hur det hade sett ut om de styrande höll med honom. De fattiga har sig själva att skylla. Patrik tillhör nämligen den så kallade 1-procenten, medan jag tillhör 99. Occupy Växjö någon? ;)

Vi har aldrig pratat om folk som är sjuka i grunden, bara att man får anpassa sig efter den inkomsten man har. Man kan inte förvänta sig att kunna göra samma saker med 10k som med 100k eller med 100k som med 1 miljon.

Om man ser till dom grupper som du räknar upp så är det ju deras eget val, hade dom velat tjäna bättre med pengar hade dom ju valt något annat yrke.

Men samma sak där, deras eget beslut och val.

Jag personligen skiter i vad andra har för inkomster, men mina egna pengar vill jag ha kvar.

Är man sjuk så har man självklart svårt att påverka vissa saker, men är man frisk så kan man alltid ta egna beslut. Man har ju alltid gjort ett val vad man vill utbilda sig som, vad man vill och kan tänka jobba som.

Det jag alltid blir så arg på är att folk alltid gnäller på dom som har bättre ställt och hur dom placerar sina pengar.

Kolla bara på rubrikerna om IKEA och Kamprad, dom som faktiskt blev förvånad över hans skatteplanering måste levt i en helt annan värld.

Folk blev förbannade över hans skatteplanering medan ingen ens tänker på hur många anställda och arbetstillfällen IKEA faktiskt skapar och vilken offentlig stor mängd skatt dom betalat i arbetsgivaravgifter.

Pal 2011-11-02 21:54

Personligen så ser jag skatt som vilken utgift som helst och som sådant så vill jag minimera den, helst utan att bryta mot några lagar.

Vad jag tror Patrikweb vill komma till att det är mellansegmentet som blir hårdast drabbade av den nuvarande skattesituationen. De fattiga får främst fördelar av höga skatter och de rika tjänar på och kan skatteplanera så de inte behöver betala speciellt mycket skatt (Kamprand med 0,0006% skatt är ett exempel). Mellansegmentet, som rör många egna företagare, är de som förlorar mest, då de får betala väldigt höga skatter då de inte har moderbolag i skatteparadis samtidigt som de inte får lika mycket tillbaka som de fattigare.

daniel.s 2011-11-02 21:58

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422494)
Grekland är senaste bra exempel, dom vill att andra ska lösa deras problem men inte ta konsekvensen för det.

Och varför har Grekland detta problem? Känns som du kastar sten i glashus nu.

patrikweb 2011-11-02 22:01

Citat:

Ursprungligen postat av daniel.s (Inlägg 20422532)
Och varför har Grekland detta problem? Känns som du kastar sten i glashus nu.

Av flera orsaker, men största är väl att många inte betalade någon skatt alls typ.

Men om man hade gått tillbaka i tiden en del år och folk faktiskt betalade några % skatt alla fall så tror jag inte dom hade hamnat i detta läget.

Men orsaken är inte att dom inte har haft 60% skatt

Advocacy 2011-11-02 22:09

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422527)
På allt annat än skatt så har man rabatt vid större volym, vilket även bör vara på skatt.

LOL! Kort svar: Du har fel. Vänligen backa upp med argument om du vill diskutera

Citat:

Japp finns en orsak varför jag tycker största delen av befolkningen faktiskt är korkade och ologiska. För när det gäller människor blir aldrig 1 + 1 samma resultat som 3 - 1.
Det finns rätt allvarliga diagnoser för folk som delar din syn på sina medmänniskor. Helt ärligt alltså. Jag hade kollat upp det om jag var du.

Citat:

Fast av den orsaken varför jag aldrig skulle bli politiker eller diplomat.
Ja precis, det är DÄRFÖR du aldrig skulle kunna bli det :D


Citat:

Det är ingen rättighet att ha rätt till en villa, bor man i ett u-land så får man leva efter den standarden med.
Du har aldrig tänkt på att att vi kanske borde eftersträva lika villkor för ALLA? Eller du kanske är nöjd som det är?

Citat:

En gång i tiden så var även vi rätt outvecklade, dom får väl själva utvecklas själva på egen hand. Nu är vi inte lika korkade längre, en gång ägde ju Svenska kyrkan allt folk och var totalt hjärntvättade. Nu är dom nordiska länderna lika illa längre.
Nu är du ute på jävligt tunn is ska jag tala om för dig. Försök inte komma här som en äcklig fascist och skriva om historia. För det har du väl ändå fått läsa i våra undermåliga svenska skolor? Om inte, så kan jag tala om för dig att vi "som inte är så korkade längre" (yeah right :rolleyes: ), har utvecklats snabbare i stor del PÅ BEKOSTNAD av dessa "korkade" fattiga länder.

Finns det något mer tragiskt än att läsa svammel från en ultra-kapitalist/fascist som kallar andra "hjärntvättade" samtidigt som han blundar för ALLT som händer runt omkring i världen. Eller du kanske kan argumentera för dina uttlanden ryckta ur luften?



Citat:

Och tycker inte det är rätt att låta folk bosätta sig valfritt land.

Att gå från ett lerhydda till ett land som Sverige är extremt stor uppgraderingen, lika vettig som att jag skulle kräva få bo i ett slott och få 10 miljarder.
Nej, du har gjort det väldigt klart att undermänniskorna är mindre värda och inte har samma rättigheter som dig Patrik.

För övrigt tror jag inte alls att du har koll på procent och relativitet som du påstod tidigare. Då hade du nämligen förstått att människor har grundläggande RÄTTIGHETER enligt lag. Exempelvis tak över huvudet, vatten, mat, säkerhet etc.

Jag förstår att ditt drömscenario är att bo i slott som miljardär, men du är välkommen ner på jorden till oss andra om du känner för det.

Citat:

Och är som att spotta på dom som bor i Sverige som jobbar halva sitt liv kanske för få råd med en egen villa sedan får vissa folk komma hit och få gratis boende.
Jag kan komma på en person jag gärna hade spottat på

Edit: sorry för övertändning. Menade inte det sista givetvis men låter det stå kvar

Advocacy 2011-11-02 22:17

Citat:

Ursprungligen postat av daniel.s (Inlägg 20422532)
Och varför har Grekland detta problem? Känns som du kastar sten i glashus nu.

Patrik har inte förstått skillnaden mellan Greklands ultrukorrumperade styre och det grekiska folket. Det är därför han bara skriver Grekland. Han verkar heller inte känna till att grekerna har demonstrerat hårdare än de flesta mot detta. Eller att de ska folkomrösta om räddningen och att folket antagligen kommer rösta MOT det. Som man bäddar får man ligga, och vi vet ju alla att skulder av grekisk magnetud är något som grekerna själva har dragit på sig, utan några som helst påtryckningar av dödsstjärnor som IMF eller Världsbanken

patrikweb 2011-11-02 22:54

Jag är inte någon politiker så kan säga att jag tycker många är korkade, och det är alltid någon annans fel och är alltid någon annan som ska lösa andras problem.

Vi har lika villkor, alla kan starta företag och välja inriktning på utbildning. Men staten kan inte vara ansvarig för folks egna misstag eller dåliga beslut.

Och lika villkor i hela världen, ja lika troligt att det hade fungerat som att gud finns.

Korruption och övriga problem i världen är ju ändå en annan sak att diskutera, grunden i tråden var ju skatt.

Men sanningen är ju att utan fattiga finns inga rika, måste alltid finnas något motsatts för att något ens ska existera.

Folk har alltid ett mål att utvecklas, tjänar man inget på mer jobb eller sina insatts så skulle folk inte gjort det.

Men är fel att straffas med stora mängder med skatt för det, och finns extremt många som har extremt mycket mer pengar än mig.

Och inget jag bryr mig om, eller ens får för mig tanken att dom ska betala mer skatt så jag kan få det bättre.

Skulle vilja se dom personerna i verkligheten om dom fick 10 miljoner rakt av att dom skulle sagt att dom betalar 6 miljoner av dom i skatt och tycker det är rättvist och bra.

MusikMixen 2011-11-02 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20422485)
Det där är en ren och skär lögn. Skatter ger jobb. Vi har mängder med lärare, politiker, statstjänstemän, advokater, poliser, läkare, professorer etc. vars löner bekostas med skattemedel. Jag skulle vilja påstå att de flesta läkare gör betydligt mer gott för samhället än det du eller jag sysslar med. Det finns dessutom tusentals företag som har en väsentlig del av sin inkomst direkt eller indirekt från den offentliga sektorn. Mycket av den forskning som bedrivs i offentlig regi (ofta i samarbete med näringslivet) kommer dessutom till nytta i den privata sektorn. De privata och offentliga sektorerna är inte enskilda isolerade organismer utan tätt sammanvävda på många håll.

Håller delvis med dig. Men om nu så många skatter går till lönen så kan man undra varför staten, kommunerna m.fl säljer ut sina saker till privata företag.

Här i stan har 4 skolor sålts till privata och en skola drivs fortfarande av kommunen..

Doctor.Data 2011-11-03 20:21

Jag skrev om detta i en gammal tråd som jag startade :)

http://www.wn.se/t1046196.html

Doctor.Data 2011-11-03 20:33

Citat:

Ursprungligen postat av Kekke (Inlägg 20422500)
jag tycker fortfarande inte att de som tjänar mer ska få betala så hög skatt vi idag har.

Då sticker jag ut näsan och säger - "de som tjänar över en viss gräns i månadslöns bör betala mer i skatt".

Har Anders 40.000:- i bruttolön så får han betala mer skatt än Pelle som har 22.000:- i bruttolön. Så vitt jag vet så funkar det så idag i Sverige. Att dom som tjänar över en viss gräns får betala mer i skatt. Och det är inte mer än rätt.

Vill man inte betala mer i skatt, då är man en snål och girig människa som varken bör skaffa familj, bil eller hus. Bygg en koja i skogen och lev ditt giriga liv där säger jag.

Finns ett ordspråk "mycket vill ha mer".

Skulle jag tjäna väldigt bra med pengar, kanske 100.000-150.000:- brutto månaden så skulle jag med glädje betala 60-70% i skatt för pengarna går till bra ting.

Kekke 2011-11-03 20:37

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor.Data (Inlägg 20422658)
Då sticker jag ut näsan och säger - "de som tjänar över en viss gräns i månadslöns bör betala mer i skatt".

Har Anders 40.000:- i bruttolön så får han betala mer skatt än Pelle som har 22.000:- i bruttolön. Så vitt jag vet så funkar det så idag i Sverige. Att dom som tjänar över en viss gräns får betala mer i skatt. Och det är inte mer än rätt.

Vill man inte betala mer i skatt, då är man en snål och girig människa som varken bör skaffa familj, bil eller hus. Bygg en koja i skogen och lev ditt giriga liv där säger jag.

Finns ett ordspråk "mycket vill ha mer".

Skulle jag tjäna väldigt bra med pengar, kanske 100.000-150.000:- brutto månaden så skulle jag med glädje betala 60-70% i skatt för pengarna går till bra ting.

Jag menade dock aldrig att de som tjänar mer inte bör betala mer skatt..

Adestro 2011-11-03 20:38

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor.Data (Inlägg 20422658)
Skulle jag tjäna väldigt bra med pengar, kanske 100.000-150.000:- brutto månaden så skulle jag med glädje betala 60-70% i skatt för pengarna går till bra ting.

"går till bra ting", har du fakta på det? En stor del försvinner i meningslös administration kan jag säga efter att ha konsultat åt diverse myndigheter.

Doctor.Data 2011-11-03 20:50

Citat:

Ursprungligen postat av Kekke (Inlägg 20422659)
Jag menade dock aldrig att de som tjänar mer inte bör betala mer skatt..

Jag såg det i efterhand, förlåt! :)

Citat:

Ursprungligen postat av Adestro (Inlägg 20422660)
"går till bra ting", har du fakta på det? En stor del försvinner i meningslös administration kan jag säga efter att ha konsultat åt diverse myndigheter.

Skatteintäkterna går väl till att täcka områden som staten ansvarar för, inte sant?

Det brukar vara så här, det är mycket snack på olika diskussionsforum om ämnen som rör politik men när folket ska gå till valstugorna så blir resultatet något helt annat än vad majoriteten talar om.

Till exempel. Det sticker i ögonen på väldigt många människor att våra politiker är överbetalda men vi gör ingenting. Vi sitter bara på olika diskussionsforum och gnäller.

Men som en god vän sa till mig. Svenskarna har alltid varit så, vi kommer aldrig att bli som några andra länder där vi går ut på gator och torg för att visa vårt missnöje. Vi sitter istället snällt hemma i våra stugor och diskuterar på olika forum om hur dåligt det är och sedan går vi motsatt riktning när vi ska rösta i val.

Om vi inte satt hemma i stugorna och gnällde anonymt bakom skärmarna för att istället klä på sig och visa lite jävlar anamma på gator och torg så kan vi styra politikerna till slut. Men tyvärr accepterar vi hur våra politiker delar ut våra skatter.

tartareandesire 2011-11-03 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422555)
Jag är inte någon politiker så kan säga att jag tycker många är korkade, och det är alltid någon annans fel och är alltid någon annan som ska lösa andras problem.

På det viset löser du inte ett enda problem. Det enda du åstadkommer på det viset är att andra tycker du är precis lika korkad själv.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422555)
Och lika villkor i hela världen, ja lika troligt att det hade fungerat som att gud finns.

Det finns ingen som helst anledning till att inte verka i den riktningen. Företag ska inte ha fördelar beroende på vilket land de kommer från.

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20422555)
Folk har alltid ett mål att utvecklas, tjänar man inget på mer jobb eller sina insatts så skulle folk inte gjort det.

Men är fel att straffas med stora mängder med skatt för det, och finns extremt många som har extremt mycket mer pengar än mig.

Och inget jag bryr mig om, eller ens får för mig tanken att dom ska betala mer skatt så jag kan få det bättre.

Självklart ska det löna sig att jobba och lika självklart ska det inte finnas någon gräns för hur mycket pengar man får tjäna. Ingen har påstått något annat. Det handlar inte nödvändigtvis om att du eller jag ska få det bättre utan att vi ska ha ett välfungerande samhälle. Följer man dina råd får man inget annat än kaos och misär vilket knappast är en miljö ditt företag skulle fungera särskilt bra i.

patrikweb 2011-11-03 21:58

En sak som alltid utmärker sig när man pratar om skatt är att det alltid är folk som inte har så mycket pengar eller inte betalar så mycket skatt som tycker alla övriga ska betala mer bara.

Är alltid lätt att tycka saker när man själv inte betalar samma nivå av skatt, tror inte jag träffat någon som har mycket pengar som frivilligt betalar skatt på den nivån.

Jag säger bara tjäna era egna pengar och sluta leva på andra. Om man tycker någon ska betala flera miljoner i skatt gör det själv istället.

imani 2011-11-03 22:32

Är inte skatt lite som din "Garanterade Tillgänglighet 99,95%"

Jag menar vad är 0,05 % ?
För dig 10 minuters otillgänglighet?
För en annan 10 år?

Samma sak med skatt

relativt

patrikweb 2011-11-03 22:44

Citat:

Ursprungligen postat av imani (Inlägg 20422673)
Är inte skatt lite som din "Garanterade Tillgänglighet 99,95%"

Jag menar vad är 0,05 % ?
För dig 10 minuters otillgänglighet?
För en annan 10 år?

Samma sak med skatt

relativt

Nu tänker du fel, alla har samma antal minuter per år. Inte så att vissa personer har 6 minuter per timme och vissa 6000 minuter per timme.

Adestro 2011-11-03 22:46

Citat:

Ursprungligen postat av imani (Inlägg 20422673)
Är inte skatt lite som din "Garanterade Tillgänglighet 99,95%"

Jag menar vad är 0,05 % ?
För dig 10 minuters otillgänglighet?
För en annan 10 år?

Samma sak med skatt

relativt

Den var den sämsta metafor jag hört.

kw_wasabi 2011-11-04 01:18

Intressant diskussion. Kommunisten mot kapitalisten.

Jag håller faktiskt med er båda även om jag inte simmar i era extrema utkanter. Patrikweb har en poäng i att procentsatsen ökar ju mer man tjänar. Det är riktigt orättvist. Alla ska betala samma procent, t.ex. för inkomst av tjänst. Då bidrar alla propotionellt lika med sin inkomst. Låginkomsttagaren bidrar med 3000 kr/mån medan höginkomsttagaren bidrar med 15 000 kr/mån - och får precis lika mycket samhällsservice.

Jag tror inte på ett så skattefritt samhälle som PW verkar förespråka. Det finns många som av olika anledningar behöver hjälp, det behöver inte vara slapphet. Med en trygg befolkning slipper de välbeställda upplopp och att en arg folkmassa lynchar några rika knösar.

Nihilnovi 2011-11-04 08:53

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20422685)
Intressant diskussion. Kommunisten mot kapitalisten.

Jag håller faktiskt med er båda även om jag inte simmar i era extrema utkanter. Patrikweb har en poäng i att procentsatsen ökar ju mer man tjänar. Det är riktigt orättvist. Alla ska betala samma procent, t.ex. för inkomst av tjänst. Då bidrar alla propotionellt lika med sin inkomst. Låginkomsttagaren bidrar med 3000 kr/mån medan höginkomsttagaren bidrar med 15 000 kr/mån - och får precis lika mycket samhällsservice.

Jag tror inte på ett så skattefritt samhälle som PW verkar förespråka. Det finns många som av olika anledningar behöver hjälp, det behöver inte vara slapphet. Med en trygg befolkning slipper de välbeställda upplopp och att en arg folkmassa lynchar några rika knösar.


Tycker inte alls det är orättvist, att folk kan bli såpass rika medans de fortfarande jobbar lika mycket som andra kan då också ses som orättvist, eller? Varför tjänar en advokat som jobbar 9-5 mer än en byggare som jobbar 9-5, de "jobbar" lika mycket timmar, båda har en 3-5 årig utbildning, bör de då inte tjäna like mycket? Nej, så klart inte..., det finns mindre advokater per plats för att utbildningen är svårare och kräver viss intelligens som större delen av befolkningen inte besitter, men är det rättvist?

Detta medföljer då, eftersom systemet kan utnyttjas på sådant sätt att folk kan tjäna mer pengar än de behöver, att dessa som tjänar så pass mycket ger en större del tillbaka.

Ingen "behöver" en inkomst på 50k+ i månaden, det vore extremt orättvist att låta såna som oss betala exakt lika mycket skatt(%) som någon som tjänar 25k i månaden. Ja, det kanske kan se lika ut på papper, men om vi tar i lite lösa nummer så kan man väl säga att 10-15k i månaden behöver man efter skatt man för ett bra välmående liv, så ju närmare du är dessa nummer desto mer är varje krona värd i %. Så även om du tjänar 25k, skattar 30%, så betalar du fortfarande mer skatt än någon som tjänar 50k och skattar 44%.

Så, Patrikweb är väl ett bra exempel på vad många skulle klassa som extremfall av egoism, jag antar att du tyckte om att ha gratis skola, säkerhet utomhus och rena gator - det minsta du kan göra är att ge tillbaka utan att whina om att du tjänar för mycket pengar. Sverige är verkligen ett fantasikt land att bo i jämnfört med resten av världen, och stor del av detta kommer från skatten.

Jag skiter fullständigt i hur framgångsrik han tror han är, i slutet på dan är det 24 timmar på dygnet, och det är bara han som tycker att just hans tid är värd mer än andras.

Adestro 2011-11-04 09:06

Citat:

Ursprungligen postat av Nihilnovi (Inlägg 20422701)
Tycker inte alls det är orättvist, att folk kan bli såpass rika medans de fortfarande jobbar lika mycket som andra kan då också ses som orättvist, eller? Varför tjänar en advokat som jobbar 9-5 mer än en byggare som jobbar 9-5, de "jobbar" lika mycket timmar, båda har en 3-5 årig utbildning, bör de då inte tjäna like mycket? Nej, så klart inte..., det finns mindre advokater per plats för att utbildningen är svårare och kräver viss intelligens som större delen av befolkningen inte besitter, men är det rättvist?

Eh, va? Du kan jobba i byggbranschen efter 3 år i gymnasiet, samma gäller knappast för att bli jurist. Och jag hör på dig att varken du själv eller någon i din närhet är speciellt framgångsrik med ditt påstående om att alla ändå jobbar lika många timmar i veckan.

KristianE 2011-11-04 09:10

Citat:

Ursprungligen postat av Nihilnovi (Inlägg 20422701)
Tycker inte alls det är orättvist, att folk kan bli såpass rika medans de fortfarande jobbar lika mycket som andra kan då också ses som orättvist, eller? Varför tjänar en advokat som jobbar 9-5 mer än en byggare som jobbar 9-5, de "jobbar" lika mycket timmar, båda har en 3-5 årig utbildning, bör de då inte tjäna like mycket?

1: Vi delar kontor med ett byggföretag. Jag har inte sett en enda av deras arbetare som
har universitetsexamen. Gymnasie möjligen - men det är gratis. Högskola är det som kostar.

Den ende med utbildning är byggchefen.

2: Byggare börjar oftast kl 7 och går hem (officiellt) 15:30 men de brukar lämnat byggena
redan kl 15.

3: Advokat är ingenting man kan läsa sig till. Man kan bli jurist på universitet men sen
krävs det yrkeserfarenhet för att få bli advokat.

4: Som advokat kan du få ett samtal kl 23 på kvällen när en snubbe blivit plockad och behöver
hjälp i förhör.. Du tror väl inte polisen väntar till morgonen bara för att du vill ha din skönhetssömn?

Citat:

Ja, det kanske kan se lika ut på papper, men om vi tar i lite lösa nummer så kan man väl säga att 10-15k i månaden behöver man efter skatt man för ett bra välmående liv,
En vanlig tvåa i en normal stad kostar från 4000 kr och uppåt. Max 25% ska man lägga
på boendekostnader enl. alla ekonomer. Betydligt dyrare i större städer eller om huset är
från tidigt 90-tal och framåt.

Har du hus med lån på några miljoner så har du lätt boendekostnader på över 10k per månad.

10-15k klarar man sig på när man bor hemma eller första lyan. Men man behöver komma upp för att
kunna ligga på ekonomernas siffror och ha egen bil, skaffa barn, etc.

patrikweb 2011-11-04 09:23

Citat:

Ursprungligen postat av Nihilnovi (Inlägg 20422701)
Ingen "behöver" en inkomst på 50k+ i månaden, det vore extremt orättvist att låta såna som oss betala exakt lika mycket skatt(%) som någon som tjänar 25k i månaden.

Jag skiter fullständigt i hur framgångsrik han tror han är, i slutet på dan är det 24 timmar på dygnet, och det är bara han som tycker att just hans tid är värd mer än andras.

50k+ i månaden är ju inga pengar alls i stort sätt, och skulle man ta ut det som lön så hade man även åkt på statlig skatt som minskar inkomsten rätt mycket.

Och 50k+ är ingen konstig summa för många i lön idag, du får inte alls mycket för 50k i lön efter skatt.

Jag har satt som mål att alla fall ha en inkomstökning på 200-300k per år, vilket inte är något större summa eller orimlig summa. Det är inte alls många tusenlappar i ökning i vinst per månad för komma upp i dom summorna per år.

Jag lägger ner betydligt mer timmar än en byggarbetare, och bidrar betydlig mer i skatt och även har anställda som man betalar skatt för.

Doctor.Data 2011-11-04 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20422705)
10-15k klarar man sig på när man bor hemma eller första lyan. Men man behöver komma upp för att kunna ligga på ekonomernas siffror och ha egen bil, skaffa barn, etc.

Man behöver inte alls "komma upp" för att klara det. Man väljer om man vill ha kreditkort, blanoclån, avbetalning på dator, tv, soffa. Har man avbetalning på allting i sin bostad då har man sig själv att skylla. Det är ingen som har sagt att man måste ha den värsta tvn, den senaste mobilen och allting. Det är ingen som tvingar en. Däremot lever vi ett samhälle där alla ska ha det senaste på marknaden.

Inte så konstigt att väldigt många har betalningsanmärkningar i Sverige när man tar allting på avbetalning. Man faller för frestelsen - "köp nu och betala till påsk" eller "köp nu och betala i augusti".

Är man två stycken som jobbar och får netto tillsammans 35.000:-, det är rätt bra med pengar varje månad. Sen väljer man också om man vill köpa en kåk för 2 miljoner eller en kåk för 800.000-1.000.000. Det är ingen som tvingar en att köpa en kåk på 2 miljoner kronor.

Men jag förstår ditt tänk PW :)


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:27.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson