WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Spara pengar i AB (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1050450)

Kim247 2011-10-13 16:40

Spara pengar i AB
 
Hej.

Jag har idag funderat över en sak och tänkte försöka få svar på min fråga här på WN, för att se om någon vänlig själ vet något om detta.

Exempel:
Mitt bolag omsätter 50.000 kronor i månaden och jag väljer att plocka ut 30.000 kronor i månaden före skatt och sociala avgifter. Det som blir över, 20.000 kronor, kan jag spara dessa pengar i bolaget och sedan använda dessa för att köpa in tjänster och produkter i bolaget eller plocka ut i rena pengar?

Eller måste jag ta ut alla 50.000 kronor som bolaget omsätter och placera pengarna privat och inte i bolaget? Eller får man bra avkastning på pengar som man sparar i egna bolaget eller är det ett dåligt val av placering av pengar som strömmar in i ens egna bolag att placera dom i ens egna bolag istället för att placera dom privat?

patrikweb 2011-10-13 17:02

Det är bolaget som äger pengarna inte du, du kan inte plocka ut pengar i bolaget på annat sätt än lön eller aktieutdelning.

Du behöver inte plocka ut något alls ur bolaget, du betalar bara bolagskatten. Du har möjligt att lägga under viss del med som obeskattad reserv.

Om du tar ut pengar måste du skatta för dom, sedan kan du låna ut pengarna och företaget kan betala ut marknadsmässig ränta.

Beror ju vad målet är, för bolaget är det ju aldrig fördelaktigt att betala ut lön.

Kim247 2011-10-13 17:36

Så man kan alltså inte spara pengar i bolaget enligt mitt exempel?

Om jag omsätter 50.000 kronor i månaden, tar ut en bruttolön på 30.000 kronor så kan jag inte vid årsskiftet plocka ut 240.000 minus bolagskatt?

patrikweb 2011-10-13 18:26

För det första så blir kostnaden runt 40k för bolaget med arbetsgivaravgiften om du ska ha brutto på 30. Då inte räknat med försäkringar eller om du tänker ta ut någon semesterersättning.

Nej, bolagskatt + 20-30% kapitalskatt beroende på storleken på utdelningen och lite andra saker.

Om du har större summor som du inte vill skatta bort så betala någon skattekonsult och offshore bolag eller ha lite bolagsstruktur i holdning/moder eller dotterbolagsstruktur.

Men ska ju vara större summor för det ska vara värt, minst 500k-1mille.

Gustav 2011-10-13 18:42

Det är svårt att ge ett bra svar på frågan. Hade du haft ett HB eller EF så hade jag förstått hur du tänker då du frågar. Men om din fråga rör ett AB så måste du ha fått precis allting om bakfoten. Inte heller siffrorna i ditt exempel går ihop. Om du har en omsättning på 50k och tar ut 30k så kan det aldrig bli 20k över.

Du kan spara alla pengar i bolaget. Det finns ingen som helst begränsning för hur mycket pengar som du kan behålla i ett AB (förutsatt att du inte har ingått avtal med tex en extern finansiär som blivit lovad avkastning på sin investering). Däremot så finns det begränsningar i hur mycket pengar du kan ta ut som aktieutdelning.

Viktor 2011-10-13 18:46

"jag väljer att plocka ut 30.000 kronor i månaden före skatt och sociala avgifter"

Kim247 2011-10-13 20:35

Tack för alla svar! :)

Ska titta på andra företagsformer där man kan lägga pengarna på hög inom företaget.

coredev 2011-10-13 21:54

Men alltså, AB är vägen att gå om du vill behålla pengarna inom företaget. Oavsett bolagsform försvinner dock en del av årets vinst i skatt. Så här har jag fått för mig att det fungerar:

Vid HB eller EF så är beskattar alltid du själv företagets vinst i din egen deklaration och vinsten är sedan din personliga lön. Du kan sedan välja att sätta in (en del av) pengarna i bolaget igen.

Vid AB så beskattar bolaget årets vinst som sedan stannar kvar i bolagets kassan. Om jag har förstått saken rätt så beskattas pengarna bara en enda gång, dvs det året de kom in som vinst i bolaget. År 2 så beskattas bara den nya vinsten (inkomster - utgifter).

I alla fall kan man lägga in pengar i periodiseringsfonder (typ max 1/4 av resultatet) och därmed skydda pengarna från skatt det året.

Rätta mig gärna om jag har fel. :-)

KristianE 2011-10-14 08:29

Citat:

Ursprungligen postat av Viktor (Inlägg 20420403)
"jag väljer att plocka ut 30.000 kronor i månaden före skatt och sociala avgifter"

Precis, reagerade också ganska rejält på den meningen.

Om man funderar på att starta ett företag så behöver man läsa på både det ena och det andra.

En omsättning på 50.000 kr kan ge både 50.000 kr i vinst och -50.000 kr i vinst. Att räkna
med att inte ha några som helst utgifter (utöver sin lön) är bara löjligt..

30.000 i lön (före skatt) kostar bolaget strax under 50.000 kr... Det som blir kvar är inte mycket att
diskutera sparformer på..

Kim247 2011-10-14 09:19

Citat:

Ursprungligen postat av coredev (Inlägg 20420432)
I alla fall kan man lägga in pengar i periodiseringsfonder (typ max 1/4 av resultatet) och därmed skydda pengarna från skatt det året.

Rätta mig gärna om jag har fel. :-)

Det var detta jag ville komma åt, om man kan spara vinsten för varje månad i bolaget och låta dom växa eller om man måste placera pengarna privat.

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20420448)
En omsättning på 50.000 kr kan ge både 50.000 kr i vinst och -50.000 kr i vinst. Att räkna med att inte ha några som helst utgifter (utöver sin lön) är bara löjligt..

Jag har nog förklarat lite fel, ska försöka förklara lite lättare.

Låt oss säga att jag driver en hemsida som gör en vinst på 50.000 kronor varje månad.

Jag väljer att ta ut 30.000 kronor i lön, det innebär väl att det finns 20.000 kronor kvar?

50.000-30.000 = 20.000 kronor.

Är ni med nu på hur jag menar? :)

Dessa 20.000 kronor som blir över av vinsten varje månad, kan jag spara dom på hög i bolaget som "eget kapital" på banken och vid köp av tjänster och varor använda dessa pengar till betalning?

Om inte jag förstår er, så får ni gärna ryta till :)

Conny Westh 2011-10-14 11:23

Om du menar att 30000 kr är bruttolön per månad så kommer bolaget att ha kostnader för 31,42% för arbetsgivaravgifter beräknat på 30 000 kr och du kommer då att ha en årskostnad på 30000*12,2*1,3242 dvs 480 997 kr dvs 40 083 kr per månad. Detta enbart för din lönekostnad.

Om du har en omsättning på 50000 kr så måste du dessutom räkna på att du har kostnader för webbhotell, administration, bokföring, böcker, tidningar, datorkostnad, kontorsmöbler, skrivare, skrivartoner, telefon, internetuppkoppling, internetmodem, o s v....

Även om du sitter hemma i lägenheten och ugglar hela dagarna så har du kostnader. Jag håller det för ganska otroligt att du kan komma under 60 000 kr per år (ca 5000 kr per månad) i omkostnader. Jag brukar alltid räkna med 150 000 kr för egen del.

Intäkter: 600000 kr (exkl moms)
Omkostnader: -60000 kr
Lönekostnad: -480 997 kr (dvs en bruttolön på 30 000 kr per månad)
Resultat före skatt: 59003 kr (9,8% av omsättningen)
Bolagsskatt (26,3% beräknad på det skattemässiga resultatet 59003): -15508 kr
Vinst: 43495 kr (7,2% av omsättningen)

Jag har inte fonderat pengar som man kan göra för att minska/skjuta upp skatten, detta för att göra det enkelt i denna beräkning.

Denna vinst på 43495 kr kan du spara i bolaget och exempelvis investera i aktiefonder så de växer på lång sikt. Gör du det under många år så kan du få ett rejält kapital i bolaget som ger avkkastning och ökar vinsten ännu mer.

AB är en bra form att spara pengar i på detta sätt. Om du inte tar ut pengarna så har du mer pengar kvar i bolaget att investera i aktiefonder för jämfört om du skulle ta ut alla pengarna som lön.

Om man ska ta hänsyn till fonderingsmöjligheten Periodiseringsfonden så blir kalkylen ungefär så här:

Intäkter: 600000 kr (exkl moms)
Omkostnader: -60000 kr
Lönekostnad: -480 997 kr (dvs en bruttolön på 30 000 kr per månad)
Resultat före skatt: 59003 kr (9,8% av omsättningen)
Avsättning till periodiseringsfond (20% av resultatet 59003 kr): -11801 kr
Resultat efter bokslutsdispositioner: 47 202 kr
Bolagsskatt (26,3% beräknad på det skattemässiga resultatet 47202 kr): -12414 kr
Vinst: 46589 kr (59003-12414) (dvs 7,76% av omsättningen)

Periodiseringsfonden är bara en tillfällig skattereduktion för pengarna ska tas upp som inkomst i redovisningen inom 5 år. Fördelen är att man i periodiseringsfonden kan spara beskattningsbar vinst till framtida år med förlust och då kvitta mot förluster under de dåliga åren. Har man ett svajigt resultat som varierar mycket så kan man slippa att betala mycket bolagsskatt under de goda åren.

OBS!!! Jag har bara visat detta som exempel och ska man göra detta "på riktigt" så ska man kolla upp reglerna för periodiseringsfiónden och andra fonderingsmöjligheter. Just nu drog jag detta "ur minnet" så jag reserverar mig för fel.

goose 2011-10-14 14:20

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20420448)
30.000 i lön (före skatt) kostar bolaget strax under 50.000 kr... Det som blir kvar är inte mycket att
diskutera sparformer på..

Om han är under 26 år så betalar han 15,49% i arbetsgivaravgift vilket ger 184k över per år att diskutera sparformer på.

Yllas 2011-10-14 15:20

Är det inte enklare och svara på hans fråga.

DU kan spara hur mycket pengar du själv vill i bolaget. Ta ut det du önskar i lön. Låt resten stanna kvar på bolagets konto o bygg ditt pengaberg där!

Kim247 2011-10-14 17:06

Citat:

Ursprungligen postat av goose (Inlägg 20420481)
Om han är under 26 år så betalar han 15,49% i arbetsgivaravgift vilket ger 184k över per år att diskutera sparformer på.

Ja, jag är under 26 år. Fyller 25 år till våren.

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20420461)
Denna vinst på 43495 kr kan du spara i bolaget och exempelvis investera i aktiefonder så de växer på lång sikt. Gör du det under många år så kan du få ett rejält kapital i bolaget som ger avkkastning och ökar vinsten ännu mer.

AB är en bra form att spara pengar i på detta sätt. Om du inte tar ut pengarna så har du mer pengar kvar i bolaget att investera i aktiefonder för jämfört om du skulle ta ut alla pengarna som lön.

Det var detta jag önskade svar på, om man kan spara pengar och inte ta ut allt i lön. Utan istället investera pengarna i olika aktiefonder eller spara dom som "eget kapital" i bolaget och använda pengarna till att köpa tjänster och produkter som företaget kan tänkas behöva.

Citat:

Ursprungligen postat av Yllas (Inlägg 20420486)
DU kan spara hur mycket pengar du själv vill i bolaget. Ta ut det du önskar i lön. Låt resten stanna kvar på bolagets konto o bygg ditt pengaberg där!

Tack, där kom svaret att det är möjligt!

KristianE 2011-10-14 17:51

Citat:

Ursprungligen postat av Kim247 (Inlägg 20420495)
Tack, där kom svaret att det är möjligt!

Visst är det möjligt. Men jag tyckte jag såg nåt i din första post om att du inte ville skatta.
Du får skatta pengarna som vanlig lön när du tar ut dem alternativt som aktieutdelning:

Max 120.000/år med 20% skatt, 30% på allt utöver.

Före dessa 20-30% så har bolagsskatt på 26.7% dragits. Som absolut lägst i Sverige går
42-43% av "ursprungspengarna" i skatt.

kw_wasabi 2011-10-15 21:42

Citat:

Ursprungligen postat av Yllas (Inlägg 20420486)
Är det inte enklare och svara på hans fråga.

DU kan spara hur mycket pengar du själv vill i bolaget. Ta ut det du önskar i lön. Låt resten stanna kvar på bolagets konto o bygg ditt pengaberg där!

Håller med. Hur svårt kan det vara att svara enkelt. Skit i om hans uträkning inte stämmer riktigt. Det viktiga svaret att ge är att man kan spara pengar i ett AB, till skillnad från EF där man "börjar om på noll" varje år.

Wojt 2011-10-15 23:08

Citat:

Ursprungligen postat av Kim247 (Inlägg 20420422)
Tack för alla svar! :)

Ska titta på andra företagsformer där man kan lägga pengarna på hög inom företaget.

Då får du kolla utomlands.

Du betalar alltid bolagsskatt varje år på all vinst.

Conny Westh 2011-10-17 04:44

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20420496)
Visst är det möjligt. Men jag tyckte jag såg nåt i din första post om att du inte ville skatta.
Du får skatta pengarna som vanlig lön när du tar ut dem alternativt som aktieutdelning:

Max 120.000/år med 20% skatt, 30% på allt utöver.

Före dessa 20-30% så har bolagsskatt på 26.7% dragits. Som absolut lägst i Sverige går
42-43% av "ursprungspengarna" i skatt.

Bolagsskatten är 26,3%....

Conny Westh 2011-10-17 04:49

Citat:

Ursprungligen postat av Kim247 (Inlägg 20420495)
Det var detta jag önskade svar på, om man kan spara pengar och inte ta ut allt i lön. Utan istället investera pengarna i olika aktiefonder eller spara dom som "eget kapital" i bolaget och använda pengarna till att köpa tjänster och produkter som företaget kan tänkas behöva.

Om du ska köpa tjänster eller förbrukningsartiklar så är dessa avdragsgilla kostnader (om det är till gagn för företaget och behövs i verksamheten) och då betalar man ingen skatt alls på dessa kostnader. Förutsättningen är att du har kostnaden under samma bokföringsår som intäkterna kommer.

Du kan med andra ord köpa saker och tjänster för alla intäkterna skattefritt under löpande år.

Det är endast överskottet som du ska betala bolagsskatt på (lite förenklat).

Men du betalar bara bolagsskatten en gång, sen är pengarna "eget kapital" i bolaget och du kan investera dem i exempelvis aktier eller aktiefonder.

Avkastningen från aktierna är dock beskattningsbar inkomst under nästa år.

jonny 2011-10-17 09:14

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20420640)
Du kan med andra ord köpa saker och tjänster för alla intäkterna skattefritt under löpande år.

Vi kanske inte ska komplicera det hela ytterligare egentligen, men det finns undantag. Lite dyrare saker ska skrivas av på flera år, det innebär att kostnaden inte får dras av i sin helhet första året utan måste delas upp i flera delar så det blir lite skatt ändå.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:45.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson