Vad skall man ta betalt?
 

Hej,

Har kontaktat en som ville ha ett jobb utfört. Fick tillbaka det mail.
Vad tycker ni att man skall ta ungefär. Han säger att han har en tajt budget och jag tycker att detta låter ganska mycket, alltså det är ganska mycket att göra.
Mailet är lite blurrigt och jag förstår inte precis allting, men vad tycker ni att man skall ta? Jag är privatperson och student om det har en betydelse.

Skulle vilja ha en auktion sida där användaren skapar ett konto och kan utnjytta olika kampanjer ( afflite -program ) genom att utföra erbjudande eller klicka på länkar och erhålla poäng till sitt konto , Jag vill ha sidan så att var 6 timme så loggar jag in och ser vad en viss medlem har utfört för erbjudande och därefter lägger jag de viss antal poängen som kampanjen ger ( Jag bestämmer själv hur mycket den skall ge ) Därefter så kan användaren lägga sina poäng på en viss intressant auktion som finns uppe . Medlemmen skall lägga den närmst högsta unika poäng budet , tex. En iPhone ligger uppe som startar på 1000 poäng , medlemmen skall pricka in tex 994 som är den unika högsta poäng budet . 1 poäng på användarens konto = 1 poäng bud där denna kan lägga siffra mellan 1-1000

Sen är det inte mer med det , Jag skall kunna se mina medlemmar å deras konto uppgifter , kunna radera dem , Lägga upp auktionerna med bild och skriva hur mycket poäng dessa börjar på , Info sida , Gamla vinnare och nyheter sida , När kunden skall bli medlem skall denna ange adress , postnr , post ort , namn , efternamn mm , och godkänna villkoren . efter medlemskap skickas en mail ut till användaren som aktiverar sitt konto och kan börja samla poäng och vinna exklusiva priser . Jag ska dessutom kunna ändra texterna på sidan osv.

Finns mängder av färdiga script för just detta på nätet. En kund till mig begärde likadant och jag var ärlig och sa att jag kommer använda ett färdigt script som jag sen anpassar för han/henne. Det är ett stort jobb att göra det från grunden, så köp istället eller ladda ner gratis och ta en bra peng.

Konstigt. Har googlat som en dåre förut när ja behövde samma sak.

Men vad skall jag ta. Vad handlar det om? 6000? 12000?

Tycker det låter som en ganska omfattande jobb. Fundera på hur många timmar du tror att det kommer att ta. Lägg till hälften till för missuppfattningar och justeringar och ta sedan en rimlig timkostnad. Som student får du väl ha en inkomst upp till 18.000:. utan att behöva betala skatt... hamnar detta på mer än det. Vilket det borde göra så skall du ta med i beräkningen att du skall betala skatt också. Finns fina tjänster för detta så behöver du inte registrera dig för f-skatt själv.

Dock är mitt råd att du skriver ner attans utförligt vad det är du skall göra som du uppfattar det, får tillbaka skriftligen och godkänt innan du gör något. Gärna att du får 50% betalt när uppdraget startar. Var försiktig, jag hade haft både en och två invändningar för att ta ett sådant här jobb. Känns inte som om det är riktigt seriöst.

Tidsaspekten är också något du kan ta i beaktande, är du student och vill sitta och pyssla med detta på kvällar och helger och det får ta ett halvår så kanske du kan vara lite generösare i prissättningen än om kunden vill ha fram denna på en månad.

Vad jag hade tagit. Mellan tummen och pekfingret 25k kanske utan att ha satt mig in alltför detaljerat.

Räkna ut antal timmar du uppskattar att det tar. Sätt ett rimligt timpris (800-1200 ca) så har du ett prisförslag. Visst, kunden har liten budget och du kanske behöver jobbet, men ge lite rabatt i såfall.

Jag hade uppskattat det till minst 35-40K.

Oj, har aldrig varit uppe i såna summor. Brukar ta 5-6000 för sånt här.
visserligen studerar jag till systemutvecklare men det har väl inget med det att göra? :)

När du har betalat 40-45% i skatt så har du inte ens pengar till hyran kvar...

Jag hyr ingenting?

Som andra säger, hur många timmar tror du att det tar sen multiplicerar du med din timkostnad.

Jag tycker 30 000 kr låter billigt för det där. Jag har svårt att tro att du kodar det från grunden utan att lägga en månads jobb på det med en så pass dålig spec

Jag hade köpt/hittat en stomme till detta för att slippa skriva all tidsödande inloggning, adminkod själv och sedan försökt få en rimlig tidsplan på det. 25k och ordentlig kravspec och 50% betalt vid start. Du får skatta för 7k antagligen. Kommer inte ihåg om det är 18k du får tjäna på ett år när du studerar.

Meddela gärna hur det går med förhandlingarna.

Jag skapar det ifrån grunden. Vad annars? Jag kopierar inte andras verk.

Om jag får hjälp att sälja detta över 15k kommer den som hjälper mig att få 25%. Låter det bra? Är inte duktigt på att förhandla, endast att skapa.

Är du hemlös?

Han kanske bor hemma och betalar ingen hyra.

Exakt, jag är ännu studerande och då kan man inte betala hyra. Det förstår du väl? :)

Dagens ungdom har det för bra! :)

Men du måste ju ha ett företag för att kunna ta på dig designjobb. Om nu inte kunden betalar
dig svart. Då ska du inte räkna med många tusenlappar.

Det handlar nödvändigtvis inte om att kopiera, det finns ju färdiga script för många saker som antingen är gratis eller kostar (det finns ju tydligen exakt ett sånt här script enligt tidigare inlägg).

Jag tycker att hela upplägget är VÄLDIGT oseriöst och jag skulle gissa att din kund tror att det tar 1/10 av tiden det egentligen tar. Mycket är ju ospecifierat, vad ryms egentligen för förväntningar hos kunden när han skriver "osv"? Den här kunden kommer ju alltid hitta saker som han minsann tycker ska ingå i den luddiga spec han mejlat dig och jag kan inte alls se hur det här projektet kan sluta med att någon part ens är lite nöjd...

Ska detta kodas från grunden någorlunda seriöst så är det i hundratal timmarna kommer räknas. Du ska ju faktiskt koda:

1. Ett auktionssystem med admin-del.
2. Ett kampanjsystem med admin-del.
3. Ett CMS för övriga sidor (nyheter, etc.)


Om du nu är beredd att göra jobbet för 12000 kronor så varför inte ta fram ett robust, generellt och anpassningsbart script som du kan sälja till flera kunder?

Grejen är den att jag är dålig på att förhandla. Thats it! Det kanske finns någon som vill hjälpas mig för en bit av summan.

Det är ju ingen som kan hjälpa dig med en prisförhandling eftersom ingen (förmodligen inte ens kunden) vet vad som ska göras.

Det här låter som en dålig affär som du bara ska säga nej till.

ELLER, så sätter du dig ned själv och tar fram en väldigt detaljerad spec (varenda sida, formulär, sketen liten funktion, komplett databasdesign) som du skickar till kunden med ett prisförslag på. Tackar han nej så kan du se det som en övning, både som utvecklare och som entrepenör... ;-)

Våga ta betalt och kräv en detaljerad kravspecifikation. Minst 250 kr/timma exkl. moms eftersom du inte har några utgifter i form av hyra.

Om jag var du så skulle jag börja med att fråga kunden om vad en tajt budget är för honom. Om du tycker hans budget är inom dina ramar så kan du börja fördjupa dig i vad som ska göras.

Finns ingen anledning att uppfinna hjulet varje gång. Du jobbar med all säkerhet redan med objekt andra har skapat så du behöver knappast skämmas för att köpa en grundstomme med inloggning, cms, säkerhet och sådant redan genomarbetat. Du slipper skriva hela paketet igen och sparar många tråkiga timmar på det - och den som skapat stommen får en slant för besväret han en gång hade.

Det du skall lägga krutet på är kundanpassningarna och att få dessa att harmoniera med din stomme. Och ger du dig på detta projektet så lär du få mer än väl.

Detaljerad kravspec, 50% vid produktionsstart. Men som de andra säger. Kolla vad han är beredd att betala. Tror kund att han skall få detta för 2000:- spänn så bör du dra öronen åt dig för då har han inte en aning om vad han sysslar med och det kommer förmodligen inte bli ett smack och vi vet ju vem han blir sur på då...

Annars använder man t.ex frilansfinans.se.

Om vi hjälper dig sälja det för över 30k, får vi 50% då? :)

Haha, givetvis, är glad om jag får minst 10.000 kr skattat. Du kan få påskrivet papper från mig och allt :)

frecka, som både Jonny och Andi skrivit så är det mycket som saknas i kundens kravspec.

Jag skulle direkt avråda dig från att ge dig in på just denna affär när du är nybörjare.

Du kan göra som Andi skrev att gå in och starta en diskussion om kravspecen, men gör det då som ett uppdrag där du tar betalt per timme för att specificera kundens krav.

Det kommer att ta dig minst 3 veckor på heltid att göra denna spec dvs minst 120 timmars effektivt jobb. Då menar jag med alla möten jobbresor, workshop med kunden, telefonsamtal, mejlande fram och tillbaka, samt massor med skissande och skrivande på egen hand.

Gör INTE jobbet på fastpris utan på löpande räkning (dvs ta betalt per timme du arbetar).

Men var ärlig mot kunden och förklara att det kräver ca 3 veckors arbete med att specificera vad han vill ha och att ta fram skisser och förslag.

Ett lämpligt pris som företagare kan väl vara 350 kr + moms per timme för din tid. Med tanke på att du är komplett nybörjare. En erfaren person borde kanske debitera ca 700-800 kr per timme + moms.

Om du tar betalt som anställd av kunden så kanske 200 kr i bruttolön per timme är vettigt + ersättning för alla omkostnader och att kunden står för arbetsplats m.m.

Om kunden sen vill att du gör uppdraget så blir det en ny förhandling.

Att det skulle ta tre veckors heltid för att få fram en ordentlig spec tror jag verkligen inte. Här måste jag säga att du överdriver ganska friskt. På tre veckor gissar jag på att man (eller en duktig) person helt klart fått fram rätt spec och slutfört arbetet. Alltså på 120 timmar.

Sedan att göra det mot löpande räkning är inte schysst mot en kund, som aldrig får veta hur mycket han ska betala. Jag tycker det är mer rimligt att sätta ett fast pris med hjälp av timuträkning. Dvs, jag gissar på att jobbet tar 30 timmar, gånger 1200kr (TS kanske ska ta runt 400-500 dock) = 36.000 ex moms.

Tar det längre tid har du missbedömt och lär dig till nästa gång, vill kunden ha mer efter 30 timmar får han betala per timme som vanligt konsultpris.

Sen tror jag en erfaren person debiterar oftast bra mycket mer än 700 kr i timmen.

Just my cents.

Om du menar erfaren med förhandlingar och att ta emot ersättning och så, så är jag definitivt amatör :)

Men själva skapandet är det inget fel på ;)

Fel eller inte har inget med amatör eller inte att göra. Det finns proffs som gör fel och amatörer som gör rätt.

Jag tror ju inte att just detta jobbet handlar om att Frecka skall försörja barn och familj, företag och staten på detta jobbet utan Frecka vill ha en extraslant att dryga ut studiestödet med, på ändå ledig tid och dessutom pyssla med något han tycker är kul och faktiskt utbildar sig till...

Om det är rätt uppfattat så föreslår jag fortfarande det jag sagt hela tiden:
1. Gör en ordentlig kravspec, roa dig med detta på ledig tid när du inte har något att plugga den kvällen och räkna med att denna mailas fram och tillbaka. Se till att du får svar på alla dina frågor och lägg med hur lång tid du räknar med att det tar för varje punkt som kund tar bort/lägger till. Ditt uppskattade timpris bör finnas med hela tiden så att kund är medveten om vart det barkar när han vill lägga till nya fräcka grejjer. Rimligt för en under utbildning är väl 250:- - 450:- tim ungefär. Men det bestämmer du helt själv. Blir det ett mastodontjobb kanske du ligger på det lägre priset.

(Tänker du skriva varenda uns kod själv och inte använda redan färdiga moduler för inloggning, säkerhet och sådant så bör du också ligga på det lägre priset. Tror inte kund ser på samma sätt som du att du sätter värde i att skriva varenda punkt själv. Är ganska säker på att kund inte vill betala för din 'utbildning' när det redan finns färdiga grundskript att använda och bygga vidare på.)

2. Glöm inte ta med i beaktande att du kanske inte har tid att sitta och råskriva kod 8 timmar om dagen om du skall sköta dina studier. Ta gärna i lite i överkant när du uppskattar hur lång tid det kommer att ta beroende på hur mycket du kan programmera på ledig tid. Det kommer att dyka upp problem under resans gång som är mycket tidsödande att lösa.

3. När ni kommer överens - då kund har varit medveten om vad han valt till/valt bort - så lämnar du en offert per brev. Där du lagt med betalningsvillkor och hela videvitten. Även 10 dagars betalningstid samt 50% vid projektets start och resterande när projektet anses klart för din del. (Finns fler detaljer man kan lägga med i offerten... men i stort). Sänd detta påskrivet till kund i två exemplar och begär ett tillbaka.

4. Kör. Lägg upp hela projektet på en länk kund kan kolla under projektets gång så slipper du kanske en del missuppfattningar som ändå kommer att dyka upp.

5. Fakturera omgående 50% enligt offerten och är kund en skitstövel så lär du märka det inom 10 dagar då fakturan förfaller och du skall efterlysa betalning. Har du då haft längre tid på dig att utföra detta så kanske du inte hunnit göra så mycket som du inte får betalt för om kund tänkt lura dig. Min mycket tråkiga erfarenhet är faktiskt att det är häftigt att sitta och planera hur fräckt allt kommer att bli men när det kommer till den tråkiga fakturan som stirrar en i ansiktet så tänker kunden till den där sista gången som skulle tänkts innan han beställde uppdraget och tog din tid och entusiasm i anspråk.

6. Full förståelse att du verkligen vill ha jobbet och inte vara för besvärlig, men tänk så här om det verkar skumt. Du kommer bli jäkligt besviken om det börjar strula EFTER det att du jobbat häcken av dig. Bättre att kund drar vidare redan innan.

Lycka till med uppdraget. Meddela gärna hur det gick.
Kram

Är väl ändå off-topic? Självklart syftade frecka på att han är amatör inom "förhandlingar" men att han är duktig på att utveckla.

Och därav tycker jag 350 i timmen ex moms är alldeles för lågt.

Jag menade att jag inte är amatör på att skapa webbapplikationer.

Då tror jag faktiskt att du kan sikta högre än så här och att du nog kan vara mer ambitös än att ta suspekta uppdrag på WN.

Om du kan tänka dig att sitta hundratals timmar för några tusenlappar kan du väl ta fram en ordentlig portfolio med fungerande exempelsiter där du visar vad du kan göra, då skulle du ju faktiskt kunna få ett riktigt jobb.

Företagen skriker väl efter arbetskraft och pluggar du i tex Stockholm är det väl inte omöjligt att få extraknäck hos en större webbyrå?

Jag har inte citerat något ang. förhandlingar. Min poäng är att även en amatör kan vara duktig på att utveckla. Att vara amatör avgörs inte av kvaliteten på det man producerar utan hur stor erfarenhet man har.

Att vara amatör är ju att vara nybörjare på, i det här fallet, programmering. Och om man inte har ett logiskt sätt att tänka så tror ja knappast att man klarar av att utföra några större avancerade saker.

Håller med jonny, ska du koda detta från grunden så är 30000 kr ingenting. Jag hittade flera sådana script via google när jag sökte på "free pyramid scheme script", nu har jag inte kvar de länkar jag hittade som liknade det du skulle ha, men prova och sök.

amatör = icke yrkesmässig utövare

Vilket alltså även kan inkludera de som inte är nybörjare. Hur är det med det logiska tänkandet? ;)

Jag har jobbat med kravarbete mot kunder som inte kan något om systemutveckling och jag kan garantera dig att 3 veckor är kort tid för det jobbet. Det kommer att komma nya krav hela tiden, var så säker.

Det finns en faktor som inte nämts i tråden men som kommer att komma upp när frågan ställs till kunden. Ska andra få använda detta system gratis eller vill kunden ha någon form av exklusiv rätt till systemet och koden?

Kunden kommer troligen att svara att ingen annan får använda systemet och då kan man för det första inte använda äkta gratis-kod utan man måste skriva lejonparten av systemet från grunden för att vara säker på att det är original-kod.

Då kommer systemet att ta minst 300 timmar (2 mån på heltid) att färdigställa (specning, design, möten, workshop, bollande med kunden, utveckla, testa och installera, utbilda kunden.

Räkna att et proffs gjör det för 800 kr/tim + moms så blir det 240 000 kr + moms.

Kan man använda färdiga komponenter kan man kanske klara det för runt hälften ca 120 000 kr + moms. Jobbet med kravspec måste man göra från grunden oavsett med 80-120 timmar beroende på hur man lägger upp det hela.

Räkna med att förhandlingar (inkl skrivande av avtal) för löpande räkning tar 16-32 timmar. För fastpris kan förhandlingar och avtal ta 40-80 timmar.

Kravspec för löpande räkning kanske tar 80 timmar, medan man måste vara mycket noggrannare när det gäller fastpris så då får man nog räkna minst 120 timmar för att göra ett realistisk estimat. Man behöver flytta över en hel del design från senare faser när man gör detta på fastpris.

Testning måste leverantören göra innan leveras så man inte levrerar ett system som inte fungerar.

Man behöver sätta upp en utvecklingsmiljö, en separat testmiljö för kundens acceptanstest och slutligen en produktionsmiljö.

Har kunden data som ska migreras in i det nya systemet från ett gammalt system? Det måste tas med i beräkningarna, det kanske kräver en del utveckling av överflyttningslogik?

Det är okunnigt fjantsnack att säga att man lurar kunden med löpande räkning!
Det är så de flesta utvecklingsuppdrag går till. Fastprisavtal kan man inte genomföra seriöst när förutsättningarna inte är bestämda eller kända i förväg. Med Löpande räkning kan man diskutera uppdragets omfattning löpande under hela projektet och göra omprioriteringar ganska fritt. Man kan som konsult rekommendera kunden att lägga en viss tid på kravspec, men man kan ändra sin rekommendation när man får mer info under projektets gång. Ett fastprisuppdrag innebär även fastspec, dvs specen kan inte ändras för då måste priset också göras om.

Utbildning av användare kräver förberedelse och tar tid och måste tas med i beräkningarna. Varje timme organiserad utbildning kräver i normalfallet minst 6 timmar förberedelse.

Jag (som kund) gillar att betala per timma. Jag sparar enormt mycket tid på det. Jag brukar prata igenom vad som behöver göras med programmeraren. Därefter skriver jag en relativt kortfattad kravspec. Sen tar vi ytterligare ett samtal där vi gemensamt kommer fram till hur lång tid projektet bör ta i anspråk på en höft, så att jag kan bilda mig en ungefärlig uppfattning av vad kostnaderna kommer att bli. Sen sätter programmeraren igång och rapporterar till mig med några dagars mellanrum. Jag följer arbetet och brukar komma på nya saker som jag vill komplettera med och som jag inte tänkte på från början. Eftersom programmeraren får betalt per timma, så blir det aldrig något gnäll när jag kommer med nya idéer i efterhand.

Jag älskar det här tillvägagångssättet. För min e-butik så har jag tex en löpande kravspec. Det är ett massivt dokument med drygt 70 sidor koncentrerad text. Därtill kommer bilagor och bilder på säkert minst lika många sidor. Det är som sagt en löpande spec, så jag har lagt till nya punkter vartefter och fler tillkommer hela tiden. Hade jag tvingats ta fram hela specen redan innan arbetet påbörjades, så hade det inte rört sig om tre veckor som i Connys exempel. Snarare hade det landat på tre månader, om inte ett helt år (om det ens varit möjligt).

Alla projekt är unika och det finns inget tillvägagångssätt som är bäst för alla. Mitt tips till frecka är att komma överens om ett timpris med den potentiella kunden. Därefter kan ni gemensamt prata igenom projektet och på så vis försöka hitta en fingervisning om vad slutnotan kommer att landa på. Om kunden tycker att det är värt kostnaden, så kan han därefter ge dig klartecken att början. Sen fakturerar du löpande och inte som en klumpsumma när projektet är färdigt.

Fast pris är bara omständligt. Man får spendera en evighet på att skriva en kravspec och sen blir det ändå bråk mot slutet när utvecklaren anser att han är färdig och kunden vill komplettera med fler punkter. Sen vet jag inte hur många trådar jag har läst här på forumet, där utvecklaren inte har fått betalt på slutet, eller där uppdragsgivaren har blivit utan kod vid förskottsbetalning.