Starta AB och ta lån för köp av hemsida
 

Hej kära WN-medlemmar :)

Jag undrar om det är möjligt att starta ett AB, ta ett lån på 2 miljoner på mitt nystartade AB och använda dessa pengar till att köpa upp en webbplats.

Webbplatsen som jag vill köpa omsätter ungefär 100.000:-/månaden och har en utgift på 2000:-/månaden. Jag menar, inkomsterna för webbplatsen kan man ta till att betala av banklånet på 2 miljoner.

Då bokför man väl denna skuld som det kallas "långfristiga skulder"?

Någon som vet om detta scenario är möjligt att genomföra?

Är tveksam att banken skulle låna ut så mycket, om du inte kan visa någon form av säkerhet för summan. Du lär få ha egen borgen och kräver att du har något av värde med.

Svårt att garantera att sidan omsätter 100k i minst 24 mån utan minskning.

Om jag visar på att webbplatsen de senaste åtta åren har haft en omsättning mellan 80.000-100.000:-, då borde väl banken gå med på ett lån vid 2 miljoner kronor? För jag har ingenting att sätta i säkerhet mer än inventarierna som står på bolaget och det är knappt 100.000:-.

Jag menar det, jag kan betala av lånet på 2 miljoner kronor med en 50.000:-/månaden, mer om det behövs då jag inte har någon brådska med att ta ut lön från inkomsterna som tillfaller webbplatsen i fråga.

Jag tror inte dom skulle ge något lån, så långt fram i tiden och mycket osäkerhet.

Om du har en bra kontakt i banken, bra ekonomi i företaget, väl genomförd research att visa upp och kan slänga in 500' till 1mil själv så kommer du nog få genom ett lån.
Dock i form av ett blancolån med 6-12% ränta.

Bankens första fråga kommer vara samma som min, om du nu är så säker varför lånar du inte upp bostad och av vänner/familj?

Bolaget som äger webbplatsen hade en omsättning på 1,2 miljoner 2010 och inga skulder.

Har ingen som vill sätta sin villa i säkerhet eller som är värderad över 2 miljoner kronor :)

Menar det, om nu webbplatsen har haft en omsättning på mellan 80.000-100.000 lök i månaden de senaste sju åren, varför ska den helt plötsligt inte omsätta det längre om jag köper den? Jag kan inte göra den till en sämre webbplats.

Sen kom jag att tänka på det, banken kanske inte är den rätta investeraren när man ska köpa en webbplats för man kan inte sätta en hemsida i säkerhet eller värdera en hemsida, i alla fall inte banken :)

Någon sa igång att banken sällan tar good will som en säkerhet på mer än 50%. Det betyder alltså att du behöver spotta in hälften sen. Sen blir det nog en ganska så hög ränta på resten. Så det korta svaret är att det blir svårt.

Jag tror också att du kommer ha svårt att få lån. Banken brukar vilja att man går in med åtminstone 50% själv. Almi skulle kunna vara en alternativ delfinansiär tillsammans med banken. Det kanske är lite för höga belopp för att Almi ska gå in, men det är ett alternativ du kan utforska i alla fall. Almis ränta är dock väldigt hög, oftast 12+%

Du kanske kan hitta någon annan lösning som fungerar?
Du kanske kan försöka med något i stil med 500' direkt och sedan avbetalning med 50k i månaden i 3 år. Då blir totalpriset 2,3 miljoner. Säljaren kommer nog vilja ha någon form av säkerhet så du måste nog lägga in en klausul där säljaren har rätt till sidan(eller någon annan kompensation) vid utebliven betalning. Då är det ju en ganska bra deal för säljaren om han inte absolut måste ha hela beloppet direkt och du kan köpa sidan och har en ganska hög vinst ändå.

Det är ditt bolag som måste ha en bra historik.

Problemet är att just webbsidor är relativt osäkra. En webbsida som är väldigt populär kan snabbt börja dala och tappa nästan alla besökare på kort tid(det kan gå väldigt fort), speciellt efter ägarbyten och andra ändringar på sidan.

Det kan man alltid :)

Skämt åsido, internet är alltid en osäker bransch där förändringar sker snabbt. Jag tror liksom övriga att bankernas inställning är tämligen skeptisk och får du ett ja kommer du sannolikt få rätt dåliga villkor.

Vill du få bättre svar är det ju bara att ta kontakt med någon bank och se vad de har att säga.

Ja, varför inte? Var en ganska smart lösning :)

Det här problemet ligger, tyvärr. Säljaren vill gärna ha hela köpesumman direkt i handen exkl. moms. Man vill gärna ha hela kakan direkt så att säga.

Får forska vidare i ämnet :)

Frågan är varför han vill sälja sidan, om syftet är att få in mycket pengar direkt.

Men eftersom han vill sälja den som tjänst (du pratar om moms och så) så betyder det att han vill få in pengarna till sitt bolag. Då antingen för utveckla något nytt eller så.

Skulle han velat få in pengarna privat så hade han ju sålt bolaget aktier och då hade det inte varit någon moms och han hade bara fått betala kapitalskatt.

Han har tappat suget och vill gå vidare med andra projekt.

Se ovan :)

Jag tycker det är lite märkligt för den delen. Webbplatsen omsätter 80.000-100.000 lax i månaden varför inte då ta hela omsättningen och betala av lånet till banken efter serverkostnad? Om jag vore bankman och såg att webbplatsen omsatt den här summan sedan sju år tillbaka, tja, varför ska man inte kunna låna ut pengar till en ny köpare då mot en ränta på kanske 10-12%?

Har du någon kontakt med banken? I så fall ring den. Om inte, skaffa en kontakt direkt!

Jag har en sajt som dom senaste 30 dagarna haft 260 000 sidvisningar, samma period för fem år sedan 2 500 000 sidvisningar, så visst kan saker på nätet förändras.

Banker är i regel inte intresserade av att ta risker, dom vill ha säkerhet om dom skall låna ut pengar. En sajt räcker aldrig, även om den har historik.

Du behöver en riskkapitalist, inte en bank.

Banker är livrädda för risker!!!

Webbsidor kan som tidigare skribenter skrivit förlora hela sitt värde på några dagar. Det finns inget av strukturvärde, dvs kontanter, markknadsnoterade aktier, eller fastigheter.

Omsättninge nkan du inte använda för att amortera av ett lån. Först måste du vara extremt försiktig i uppskattning av intäkterna, säg att du tar årets sämsta månad och multiplicerar dess netto med 0,7 såg att årets sämsta månad omsätter 60 000 kr ta *0,7 Då har du 42 000 kr kvar sedan tar du bort räntekostnaden på 2 Mkr dvs 20 000 kr vid en ränta på 12%, då har du 22 000 kr kvar, detta belopp ska du betala skatt på med 26,3% dvs du får kvar 16214 kr. Detta är det belopp som banken kanske godtar att du amorterar med.

Ska du låna av banken så måste du dessutom visa upp en ganska så välgjord affärsplan för att över huvud taget ha minsta chans att få lån hos dem.

2000000/16214 blir 123 månader, dvs ca 10,3 år. S.k. förvärvslån brukar bara beviljas med en amorteringsplan på 2-3 år.

MWn har du bra bankkontakter så kan du alltid försöka...

räkna av en marginal för oförutsedda kostnader

Jag har svårt att se att banken skulle acceptera så låg vinst att du skulle behöva lägga
hela vinsten för att betala av skulden.

Detta blir en risk för banken då du kan tröttna på att inte få några pengar själv och helt
enkelt skita i allt.

Du verkar ju själv inte ha något hus/borätt de kan kasta ut dig ifrån.. Skulle du haft det
är det ju bara att pantsätta denna (förutsatt att den inte är 100% belånad).

Din risk i scenariot är noll - banken tar all risk om de lånar ut till dig utan säkerhet. Det är ingen som går med på en sån deal. Punkt slut.

Du tänker på ALMI Företagspartner AB?

Jag har inga egna erfarenheter av dom, utan mer att jag hört av vänner som varit där och försökt få ett större startbidrag men blivit nekade. Kanske inte så konstigt att 9/10 blir nekade då ALMI är skattefinansierat och vill inte spela bort våra pengar. Min känsla är lite att ALMI är som banken, dom tar inga risker, inga som helst nästan.

Jag tror mer att ALMI är till för företag som sysslar med produktion, tillverkning och köp av fastigheter. Tror inte att dom investerar i människor som vill köpa webbplatser för att utveckla och få omsättningen att stiga och skapa fler jobbmöjligheter i kommunen.

Du måste nog förstå att du själv måste riskera något för att tjäna några pengar.

Skulle du själva riskera att låna ut 2 miljoner till någon utan några som helst säkerheter och där personen inte vill satsa några pengar själv?

Sedan, oavsett om du startar ett AB eller försöker låna privat så kommer de vilja ha personlig säkerhet på hela beloppet. Kanske om du har haft ett bolag i 10 år med bra vinst så kan kanske bankerna kunna tänka sig låna ut 30-50% utan säkerhet. Banker är helt enkelt inte riskkapitalister.
Bankerna idag knappt lånar ut pengar till bostäder, då kommer dom inte riskera 2 miljoner på någon webbsida.

Nej, ALMI är inga direkta riskkapitalister.

Riskkapitalser är oftast vanliga människor som skapat sig en förmögenhet och startat upp ett
riskkapitalbolag för att kunna tjäna mer pengar.

De var dessa som gick in i alla IT-bolag under 1999/2000. Närmare förklaring behövs nog inte.

De går in på en horisont av max 5 år. Efter 5 år ska deras del säljas till någon annan för kanske
10 ggr pengarna, eller att ni gör en börsintroduktion.

Kända exempel är t.ex. Nordic Capital och herrarna i draknästet. Din största chans är nog hos
"vanliga" människor.

Absolut.

Men hur kommer man i kontakt med en vanlig människa som har 2-3 miljoner kronor på konto och inte vet vad han eller hon ska göra med dom? Inte det lättaste.

Får helt enkelt fundera vidare, men tack för alla tips! :)

Man frågar någon som äger ett hus t.ex. Tror dom på din ide och vill ta risken så kan dom ju pantsätta huset. En vän till mig fick lån av banken när hans mor pantsatte huset som nästan var skudfritt (hon hade haft det länge och hunnit betala av en stor del av lånet plus att huset gått upp i värde ordentligt sedan hon köpte det).

Sätt ihop en ordentlig affärsplan så blir det lättare att övertyga folk.

Du behöver inte låna hela summan av en person.

Exempel:
Fem personer lånar ut 400.000 och får tillbaka 450.000 efter två år.

Ja... eller vad det nu kan bli. Att hitta en 40-talist med 400.000 på banken är garanterat INTE svårt!! Om dom sen vill satsa sina pengar på din hemsida är givetvis upp till var och en.

Jag har en vän som gjorde ett liknande upplägg för att få fram pengar. Nu tror jag inte det fungerade, men det var av andra orsaker än att det saknades pengar.

Nu är siffrorna ovan inte korrekta för det är ingen mening med att jag hittar på detaljer åt dig. Jag ville väcka tanken och det har jag gjort!! :-)

MrBob: Tack så mycket för informationen!:) Jag har gått vidare och lämnat detta bakom mig om jag inte mot förmodan skulle vinna 96 miljoner på lotto ikväll.

Svårt att få någon att hoppa på detta trots att webbplatsen visar fina inkomster och en bra växande framtid mot att man utvecklar den med nya funktioner och ny design som får omsättningen att stiga.

Fick faktiskt kontakt med en medlem här på WN igenom min tråd och jag blev ordentligt chockad faktiskt men det blev utbyte av tankar och ideér bara.

För de inkomster som webbplatsen har så kan man ha två heltidsanställda - PHP-utvecklare och en frontendutvecklare. Tanken var att jag skulle starta ett AB med näringsindelning 73111 - Reklambyråverksamhet och ett HB med näringsindelning 62010 - Dataprogrammering 62020 - Datakonsultverksamhet som är moder till AB.

Jag tvekar inte på att man kan få omsättningen från 80.000-100.000:-/månaden till 130.000-150.000:-/månaden inom ett år efter utveckling implementering av nya funktioner.

Att försöka få med banken på detta skepp är som att tala om för en exalterad 4-åring att inte springa runt poolen för du kan halka och han gör det ändå.

För omväxling hade jag faktiskt läst HELA tråden och trodde den var aktuell.
Jag har ju själv pratat med banken.... för åtta år sedan. Det var en checkkredit på 30.000:-.

Kvinnan sa "Jag kan inget om data, men jag ser att du pensionssparat i varje månad under lång tid, så det kan nog fungera."

Swedbank. Ett försök att byta bank till Handelsbanken, tror jag, föll på att bankmannen ville se bokföring, omsättning med mera. Där har man inte mycket att komma med... Underläge direkt så lika bra att stanna!!

Lycka till med lottovinsten!! :-)

ALMI kan gå in i alla brancher utom restaurangbrachen för där är det för stor andel svarta pengar och kriminalitet (så sa dem till mig vid ett besök i alla fall).

Det viktiga är att man har en bra affärsplan och riktiga kunder. Men de går inte in med sådd kapital (introduktionsfasen) utan i den senare etablerings-/expansionsfasen när företaget redan har bevisat att de kan hitta kunder och kan leverera.

Om du ska söka riskkapital så får du inte ens tänka tanken att ge upp vid lite motstånd, man måste vara envis och uthållig, motgäåarna hör till "spelet". Du måste se motgångar som "utmaningar" som du ska övervinna, annars kommer du aldrig lyckas som entreprenör.

Grundläggande för en riskkapitalist är att de på 3-5 års sikt vill få igen minst 5 gånger, helst mer, för pengarna de investerat och till rimliga risker.

Om företaget omsätter 1,5 Mkr/år idag och ger en vinst på 0,3 Mkr/år. Så vill rikkapitalisten att bolaget omsätter minst 5 gånger de beloppen om 3-5 år, och att det finns mer potential i boolaget än så. De vill kunna sälja sin andel vidare och då måste nästa investerare vara beredd att betala 2-5 gånger årsvinsten.

Du måste vara beredd att släppa 30-50 procent av bolagets aktier till en riskkapitalist och ibland ordförandeposten i styrelsen, det finns de som vill ha ända upp till 100%!!!

I svenska Draknästet är investerarna beredda att satsa mellan 0,2-2,5 Mkr. Om de skulle gå in i ditt företag med 1,5 Mkr så vill de se att de kan få ut minst 7,5 Mkr om 3-5 år. De tar en stor risk i ditt bolag eftersom du inte har någon substans (strukturkapital) alls idag, de skulle troligen kräva minst 40% av bolaget om de ser dig som en investeringsbar person. Bolaget bör då ha en årsvinst på 1,5*5/0,40/2 d v s ca 10 Mkr och en omsättning på minst 30-40 Mkr om 3-5 år.

Du måste absolut ha en skriven affärsplan för verksamheten, annars är de flesta investerare inte ens beredda att träffa dig, det finns undantag men de är inte så många.

Hur som helst så kan man också resonera lite kring vilken typ av personer man vill söka efter när man söker investerare.

James Caan i det engelska Dragons Den har investeringar i ett 30-tal bolag. Den svenska investeraren Mats Gabrielsson har investeringar i ca 500 bolag.
Peter Jones i Engelska Dragons Den har ca 10 miljoner pund sterling på sitt privata bankkonto. Det är såna personer man ska hitta. De ger dock inte bort pengar av välgörenhet utan de vill verkligen tjäna pengar och då är de kräsna också. De investerar inte i idéer utan i människor.

Dessa TV-program är lite extrema för de har regler för att åstadkomma ett bra TV-program som inte allttid är relevant för investerare i gemen.

Min bedömning är att en person som ska investera 1,5 Mkr bör ha möjlighet att göra 30-50 investeringar i samma storlek för att få tillräcklig riskspridning. Devs de bör ha ett kapital att investera med d v s 45-75 Mkr. Personer som satsar så mycket pengar på riskfyllda projekt bör nog ha en total förmögenhet på 50-150 Mkr om man ska leta generellt i samhället.

Det finns givetvis personer med mindre tillgångar som kan vara aktuella, jag vet fall där personer med så lite som 6-7 Mkr i totala "synliga" tillgångar gått in med 1 Mkr men det hör till undantagen.

Riskkapitalföreningen (http://www.svca.se/) är ett bra ställe att börja leta efter lämpliga investerare.

Men som jag sagt titigare, du måste absolut ha en fullkomligt klar affärsplan och kunna allt om företaget och ha räknat på alla siffror som kan tänkas ha betydelse för företaget och kunna marknaden utan och innan, innan du ens försöker prata med en investerare.

Investerarens första funderingar är vad du är för person och om du är pålitlig, kan du marknaden, är du en Entreprenör (dvs är du uthållig, entusiasmerande, klarar motgångar, beredd att jobba tills du lyckas även om det är tufft, drivande, tar egna risker, jobbar med att ta kontroll över risker i projekten, ....).

En Entreprenör måste även vara en god lyssnare och vara beredd att ta till sig synpunkter och konstruktiv kritik, och att förbätra eller helt tänka om för sitt koncept, beroende på vad som behövs för att lyckas.

Men du får aldrig ge upp!!!