WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Skadad på arbetet.. vem har rätt? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1048784)

pajas 2011-06-22 15:06

Skadad på arbetet.. vem har rätt?
 
Hej!

Idag råkade jag ut för en olycka, jag fick metallflis i vänster ögat och fick åka till läkaren för att ta bort detta. Läkarbesöket tog 1.5 - 2 timmar med körtid (fick köra 6mil till sjukan själv, med ett öga, tur & retur räknat). Jag fick frågan "Du stannar kvar och jobbar eller?!" jajamen sa jag, av ren & skär goodwill eftersom pressen va hård på just min maskin under dagen... så jag gick tillbaka i arbetet med ett halvt fungerande öga.

När klockan närmar sig slutet av mitt skift så går jag in och kollar "Jag får betalt för tiden jag var hos läkaren va?". Där fick jag ett svar "NEJ, vi betalar dig inte för du har INTE följt säkerheten.." - Säkerheten i detta fallet är skyddsglasögon, som jag inte använde (fråga mig inte varför..)

Nu till min fråga: Kan ett företag göra såhär? Friskriva sig ansvar etc och slippa betala lön under tiden man är på ett läkarbesök pga arbetsolycka?

allstars 2011-06-22 15:35

Varför följer du inte de säkerhetsföreskrifter som finns? :)

najk 2011-06-22 15:41

Jag hade inte tagit det svaret. Jag skulle råda dig prata med fackets jurister.

BarateaU 2011-06-22 15:47

Kanske? http://www.juristjouren.se/

Ara 2011-06-22 15:49

Finns det säkerhetsföreskrifter som du väljer att inte följa är det nog svårt att få betalt för tiden du var borta.

Magnus_A 2011-06-22 16:06

Nån ersättning för själva skadan är svårt att få eftersom du inte följt gällande föreskrifter.
Men frågan är om du får permission (ledigt med bibehållen lön) för ett akut läkarbesök beror på vad det står i kollektivavtalet. Det är vanligt att det finns i kollektivavtalet och i så fall har det inget att göra med orsaken till läkarbesöket.
Är det frågan om arbetsskada så kan även ersättning för resa och sjukvårdsavgift betalas av arbetsgivaren, helt oavsett vem som vållat den.
I fortsättningen: skyddsglasögon på!

heavenclouds 2011-06-22 16:27

Om du har en bra försäkring så bör du kunna få lite pengar därifrån för smärtan? Är dock inte helt säker, men har för mig att vissa olycksfallsförsäkringar täcker sådant. Är du medlem i facket kan du ringa dem och vara arg så kanske de hör av sig till din arbetsgivare? Vissa saker (så som säkerhet i arbetet) går inte att "avtala bort" - om det gäller just detta fall vet jag dock inte då jag inte är någon jurist av något slag.

Jag känner till en som blev av med båda armarna i ett köttkvarn i sitt arbete på "en stor livsmedelskedja". Trots att han följde säkerhetsföreskrifterna så skadades han vilket ledde till att han fick stort skadestånd. Borde vara samma sak här? Shit happens liksom.

Jag tycker självklar du borde få betald arbetstid, det hade jag lätt gjort som arbetsgivare.

Jan Eriksson 2011-06-22 16:28

Som tidigare nämns så måste du kolla ert kollektivavtal. Men detta är en olycka på arbetsplatsen och då ska detta räknas som arbetsplatsolycka oavsätt om du har följt säkerhetsföreskrifterna eller inte.

Arbetsgivaren ska alltid göra en anmälan till försäkringskassan (enligt lagen om arbetsskadeförsäkring). Detta är viktigt ifall din skada blir värre och du får tex en synnedsättning.

Conny Westh 2011-06-22 23:11

Du bor inte i Stockholmstrakten förstår jag, då skulle du fått sitta i väntrummet i 6 timmar innan du får träffa akutläkaren, sen har han gått hem för dagen och sen kommer det en nattsköterska som frågar vad du gör där i väntrummet....

Nåväll nog gnällt på akuten i stockholm, prata med skyddsombudet på din arbetsplats, därefter fackets jurister, och be dem hantera ärendet åt dig.

Detta är precis som Jan Eriksson skriver viktigt att du hantera 100% rätt enligt alla konstens regler eftersom du kan få bestående men, men som dyker upp först långt senare.

Som flera har sagt här så är säkerheten något man ALDRIG får kompromissa om. Skyddsglasögon på!

Danielos 2011-06-22 23:36

Citat:

Ursprungligen postat av pajas (Inlägg 20409417)
Nu till min fråga: Kan ett företag göra såhär? Friskriva sig ansvar etc och slippa betala lön under tiden man är på ett läkarbesök pga arbetsolycka?

Jag ska vara ärligt med dig, om jag ägt firman hade jag varit otroligt sur på dig som inte hade haft glasögon på dig och jag hade sagt samma sak som din arbetsgivare. Det är det minsta man kan begära att anställda följer reglerna, så jag fyller på vad Magnus_A redan var inne på.

pajas 2011-06-23 04:26

Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth (Inlägg 20409473)
Du bor inte i Stockholmstrakten förstår jag, då skulle du fått sitta i väntrummet i 6 timmar innan du får träffa akutläkaren, sen har han gått hem för dagen och sen kommer det en nattsköterska som frågar vad du gör där i väntrummet....

Nåväll nog gnällt på akuten i stockholm, prata med skyddsombudet på din arbetsplats, därefter fackets jurister, och be dem hantera ärendet åt dig.

Detta är precis som Jan Eriksson skriver viktigt att du hantera 100% rätt enligt alla konstens regler eftersom du kan få bestående men, men som dyker upp först långt senare.

Som flera har sagt här så är säkerheten något man ALDRIG får kompromissa om. Skyddsglasögon på!

Jag har lärt mig att använda skydd nu ja. Frågade efter skyddsombud på företaget men jag fick tipset att hålla tyst om det från övriga anställda, de som snackar för mkt om facket osv får tydligen inte förlängt kontrakt så ingen vågar vara skyddsombud eller representant för facket på detta företaget...

Men ja, som ni alla säger. Jag börjar använda skydden nu!

Jan Eriksson 2011-06-23 08:21

Citat:

Ursprungligen postat av Danielos (Inlägg 20409475)
Jag ska vara ärligt med dig, om jag ägt firman hade jag varit otroligt sur på dig som inte hade haft glasögon på dig och jag hade sagt samma sak som din arbetsgivare. Det är det minsta man kan begära att anställda följer reglerna, så jag fyller på vad Magnus_A redan var inne på.

Du skulle ha all anledning att vara otroligt sur, även jag skulle vara det. Dock är det en arbetsplatsolycka och ska hanteras efter det. Vidare vet vi inte hur säkerhetsföreskrifterna lärs ut, uppdateras och vart dessa förvaras. Att man på första dagen får en pärm med en rad säkerhetsföreskrifterna att läsa räcker inte utan man måste som arbetsgivare följa upp detta. Finns tex instruktioner vid varje maskin? Har arbetsgivaren uppmuntra de anställda att komma in och påpeka brister? Om någon bryter mot säkerhetsföreskrifterna, följer arbetsgivaren upp detta? (Även om en olycka inte har hänt.)

Säkerhetsföreskrifterna bryts ofta av stress och slarv. Arbetsgivaren ska följa upp detta hela tiden för att säkerställa att dessa inte bryts. Ett skyddsombud borde finnas som tillser att säkerhetsföreskrifterna efterföljs men ytterst har arbetsgivaren ansvaret.

KristianE 2011-06-23 08:23

Tidsbegränsad anställning alltså? Då är du rökt redan nu. Det skulle jag gissa.

petlin 2011-06-23 11:23

Oavsett hur det ser ut med skyddsombud etc så kan det säkert finnas något matnyttigt i denna folder från LO:

http://www.google.se/url?sa=t&source...nw9nJw&cad=rja

Jobbade på ett företag en gång där det inte fanns kollektivavtal och där en anställd fick en del av en glasruta på sig när den sprack. Visserligen tillkallades ambulans för det då det blödde en del men medan han var på väg i den så dök polisen upp med 3 man för att göra en utredning.

Dennis Holm 2011-06-23 14:24

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20409484)
Tidsbegränsad anställning alltså? Då är du rökt redan nu. Det skulle jag gissa.

sök nytt jobb.
för så som sverige är nu så har arbetsgivaren hela makten och de anställda gör som de blir tillsagda.. "annars finns det 100 nya apor som gärna gör ditt jobb.. för lägre lön. eller gratis!"

Danielos 2011-06-23 15:14

Citat:

Ursprungligen postat av Dennis Holm (Inlägg 20409517)
för så som sverige är nu så har arbetsgivaren hela makten och de anställda gör som de blir tillsagda..

Jaha, så nästa gång jag ska anställa så måste jag vara medveten om att mina anställda har rätt att göra vad dom vill? Men lön måste jag betala ut ändå?
Men självklart bör han regelbundet söka nya jobb om nuvarande jobb är tidsbegränsat, men inte av anledningen "annars finns det 100 nya apor som gärna gör ditt jobb.. för lägre lön. eller gratis!" eller liknande.

Men jag tycker att du är otroligt kategoriserande när du säger "för så som sverige är nu så har arbetsgivaren hela makten" så jag misstänker att du har haft dålig erfarenhet som anställd. Är det du som ser folk som apor eller tror du att arbetsgivare generellt ser folk som apor?

emilv 2011-06-23 15:38

Att säga att regler finns och att arbetstagaren får skylla sig själv som brutit mot dem är att göra det för enkelt för sig. Som Jan Eriksson säger så är det arbetsgivaren som är ansvarig för säkerheten, och det kan sällan delegeras till de anställda. Inom byggbranschen händer det att byggen stängs av arbetsmiljöverket på grund av att säkerheten inte följs, oavsett om regler finns eller inte. Det är arbetsgivaren som ska följa upp och motverka brott mot säkerhetsföreskrifterna.

Ansvaret för arbetsmiljön delas enligt lagen av arbetsgivaren och arbetstagaren, och det är såklart dumt att inte ta eget ansvar som anställd. Det är ju ens eget liv det handlar om, och det har ju pajas lärt sig vid det här laget. Det är även tillåtet att vägra utföra arbetsuppgifter, utan påföljd för arbetstagaren, om det saknas tillräckligt skydd.

Enligt Arbetsmiljöförordningen ska arbetsgivaren anmäla din skada till Arbetsmiljöverket, annars kan de dömas till böter. Kanske bör du själv ta kontakt med Arbetsmiljöverket - de svarar säkert gärna på dina frågor, särskilt om du tar med arbetsgivarens uppgifter. Om det inte finns något skyddsombud kan ni inrätta ett sådant - vilka befogenheter ett sådant har regleras också i lagen.

Dennis Holm 2011-06-23 15:45

Citat:

Ursprungligen postat av Danielos (Inlägg 20409519)
Jaha, så nästa gång jag ska anställa så måste jag vara medveten om att mina anställda har rätt att göra vad dom vill? Men lön måste jag betala ut ändå?
Men självklart bör han regelbundet söka nya jobb om nuvarande jobb är tidsbegränsat, men inte av anledningen "annars finns det 100 nya apor som gärna gör ditt jobb.. för lägre lön. eller gratis!" eller liknande.

Men jag tycker att du är otroligt kategoriserande när du säger "för så som sverige är nu så har arbetsgivaren hela makten" så jag misstänker att du har haft dålig erfarenhet som anställd. Är det du som ser folk som apor eller tror du att arbetsgivare generellt ser folk som apor?

nu så skrev jag inte i detalj vad jag kommenterade om..

jag tycker INTE han gjort rätt när han skippat säkerheten av glasögon.
Och jag tycker inte heller han ska få betalt för tiden om företaget har skött sin information/utbildning till sina anställda i säkerhet..

Jag är dock väldigt realistisk när jag säger att så som sverige är nu.... ;).
Jag har inte haft dåliga erfarenheter som anställd gentemot arbetsgivare.
Men det är så som klimatet i sverige är nu och du kan inte påstå det är osanning.
Självklart finns det flera väldigt bra arbetsgivare i en arbetstagarens ögon.
Men det är bra många fler som inte är det och som väntar på nästa APA..
Jag menar heller inte att folk är apor eller att de ser människor som apor.
De ser dock ofta nästa anställd som en i högen av löneslavar (de tänker dock inte de orden men den andemeningen).


Trodde jag o du inte skulle skriva med varandra så det inte blir som sist ;).

Gud.. att man ska behöva uttrycka sig som en advokat för att det inte ska bli rabalder. seriöst.

Dennis Holm 2011-06-23 15:48

och min poäng var..
han har någon form av timanställning eller tidsbegränsad anställning osv.
Då sitter han möjligtvis löst och gör bäst i att söka nya jobb medans han väntar på domedagen eller förlängning.
Får han förlängning så är det ju lugns. men då har han iallafall varit beredd om han förlorar jobbet.
Lika bra att börja i tid då ;).

emilv 2011-06-23 15:53

Citat:

Ursprungligen postat av Danielos (Inlägg 20409519)
Jaha, så nästa gång jag ska anställa så måste jag vara medveten om att mina anställda har rätt att göra vad dom vill? Men lön måste jag betala ut ändå?

Nu blir jag besviken. Har du verkligen så unken syn på de anställda eller har du bara vaknat på fel sida? Om det sker en skada på arbetsplatsen (när någon utför arbete åt dig!), så är det väl inte hela världen att betala några timmars lön? Är det inte bökigare att manuellt gå och dra ner lönen och behöva hantera irriterade anställda? En nöjd anställd presterar bättre, och här handlade det bara om några hundralappar - väl investerade pengar skulle jag tycka! Även om det kanske är rätt att lönen dras ner (jag lägger mig inte i avtalet som sådant) så tycker jag att ditt uttalande andas egoism och en tanke om att de anställda bara är redskap man kan göra vad man vill med - jag hoppas att jag har fel om det sista.

Visst att det är arbetstagarens eget ansvar att använda den skyddsutrustning som finns, men det är också ditt ansvar att arbetsplatsen är säker. Det finns många arbetsplatser där det utvecklas en kultur av att strunta i säkerhetsföreskrifterna. Arbetsgivaren ska arbeta för att motverka en sådan kultur.

I resten av samhället är det givet att man vid en olycka lägger allt annat åt sidan och hjälper den drabbade. Jag tycker det är förfärligt att inte en arbetskamrat eller arbetsledaren följde med den skadade till sjukhuset. Allt annat borde vara sekundärt. Inte bara vill jag att mina arbetsgivare ska ge sitt tillstånd till att hjälpa en skadad arbetskamrat - jag vill ha en miljö där man inte ens ska behöva fråga sig en sådan sak.

Danielos 2011-06-23 16:07

Citat:

Ursprungligen postat av emilv (Inlägg 20409523)
Nu blir jag besviken. Har du verkligen så unken syn på de anställda eller har du bara vaknat på fel sida?

Ingetdera, mitt inlägg var inte menat att spegla min åsikt och utan menat att ge en andra sida på Dennis vinkling mot att arbetsgivare ser arbetare som apor och att arbetstagare ska kunna göra vad man vill, det var så jag tolkade honom, hans senare inlägg utvecklar dock hans ståndpunkt och nu förstår jag mer vad han menade vilket är ok. Självklart är jag av uppfattningen att det ska vara ett positivt givande och tagande mellan arbetsgivare och anställda.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:19.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson