Ska starta eget - funderingar, tips och frågor.
 

Hallå där.

Har tänkt att starta eget "enskild firma" inom webben där jag kommer göra enkla och mindre avancerade hemsidor till företag, föreningar privatpersoner etc.

Eftersom det kommer vara en enskild firma så undrar jag hur det lönar sig på bästa sätt så att man kan leva på det. Speciellt när det gäller vid priser då.

Ni som har eget företag eller har kunskaper inom det. Bör man ta ett fast pris för en hemsida eller månadsvis? dvs för att det ska löna sig så att man kan leva på det. Eftersom vid fastpris så tar man betalt en gång och då är man klar med kunden.

Ett annat alternativ är att man tar ett fast pris och sedan månadsvis för uppdateringar?

Sedan undrar jag hur ni gör när det kommer till webbhotell. Låter ni kunden själva köpa det via någon webhotell eller har ni ett eget konto på något webhotell där ni lägger kundens hemsida? Tar ni betalt för det då eller ingår det i priset?

En annan sak jag undrar över också är när man blir klar med kundens sida, skall han då få hela sidan och göra vad h*n vill med den eller är jag "ägaren" till den? Hur gör ni där?

Väldigt tacksam om ni försöker svara på alla mina frågor!

Annat tips som kan hjälpa och underlätta för mig tas gärna emot!

När du gjort klart kundens sida så äger du den och förvaltar den och har all rätt att göra vad du vill på den. Du äger också domänen och har permanent rätt att göra vad som helst i med att du äger den. Precis som en mamma som föder sitt barn så är du som skaparen också ägaren.

Nej, jag var sarkastisk. Det är klart som f-n du inte äger kundens sida när du är klar med den. Ursäkta mitt språk, men det förstår du väl?

Jag ska försöka hjälpa dig lite också.. Jag rekommenderar att du efter att den potentiella kunden förklarat vad det är h*n ska ha sätter ett fast pris som är baserat på antal timmar du tror att du kommer lägga ner på kundens sida. Du kan också förbehålla dig rätten att öka priset max 5% om du skulle anse att du gjort en felaktig uppskattning.

Lycka till! :)

Jo självklart, fast anledningen till att jag tog upp det var för att det tydligen finns företag som gör så?
De tar några tusen från kunden i månaden och vill kunden uppdatera hemsidan så går det via företaget som har uppgifterna till hemsidan.

Låt oss säga att jag lägger en vecka på hemsidan, ca 4 timmar om dagen. Hur mycket bör priset vara då anser du?

---------------------------------------------------------------------

Vore snällt om ni andra hjälper till med att svara på mina frågor.

Erbjud webhotell sa kan det bli en extra inkomst varje manad! Ratt vanligt i USA vet inte hur det ar i Sverige.

Extra pengar, extra jobb.

Om du vill minimera tiden som du inte gör något kreativt/roligt så är det bäst att låta kunden sköta hosting.

Det finns ju ÅF-lösnbingar där det inte krävs att man lägger ned så mycket tid då hostingbolaget man är ÅF åt sköter allt det löpande.
Du behöver ju i regel bara öppna ett konto åt kunden och lägga upp sidan. Det går fort, det är en bra service till kunden(speciellt för de som inte är så kunniga) och det ger dig lite löpande sidointäkter vilken kan vara väldigt skönt att ha som frilansande.

Vad är ÅF?

Återförsäljare, rätt många webbhotell erbjuder det. Annars kan du kika på http://www.startawebbhotell.se/

Så ni föreslår att man erbjuder kunden eget webbhotell och får in pengar genom det som man kan leva på? Finns det inga andra bra möjligheter? Känns nästan som att det inte går att enbart leva på sitt enskilda firma? Om vi jämför med de lite större webbyråerna med flera anställda, hur gör de?

Du behöver inte erbjuda webbhotell alls, det är bara om du känner för att tjäna lite extra, men då kommer ju som ovan sagt mer jobb till det också.

Det går alldeles utmärkt att livnära sig på enskild firma. Varför skulle det inte gå?

Webbhotell brukar bara ge lite pengar och mycket huvudvärk.
Webbhotell + serviceavtal brukar ge hyffsade pengar och ungefär samma huvudvärk...

Hur då? Endast genom nya kunder som betalar ett fast pris eller annat sätt?

Genom att ha tillräcklig beläggning och därmed jobba tillräckligt många timmar för ett tillräckligt timpris ;).

För din typ av verksamhet så borde du kunna leva på att omsätta 50 000 kr per månad. Då bör det finnas möjlighet att plocka ut 20 000 kr motsvarande "nettolön".

Om du tar 500 kr per timme behöver du fakturera 100 timmar varje månad enligt ovan. Men om du tar 1 000 kr per timme räcker det 50 timmar. Förmodligen är det enklaste sättet att få upp timpriset att lämna ett fast pris där du inte alls går in på hur många timmar som ska gå åt. Är du en genomsnittlig webbdesigner förmodar jag att du kan hitta kunder som betalar 10 000 kr för en design som du får till på en arbetsdag.

Priserna är givetvis angivna exklusive moms.

Jag spinner vidare lite på Jonnys svar här.

Generellt behöver du som leverantör av webbsidor nog räkna att det tar minst 2-3 dagars jobb för du har dels administration av "uppdraget" dvs förhandling med kunden skriva avtal och ha eventuellt personligt mötesom tillsammans tar minst en dag. Det är tid som du ska ta betalt för när du jobbar med fastprisavtal.

Jag brukar rekommendera att du jobbar på löpande räkning, dvs debiterar per timme tills du blir varm i kläderna och vet hur dina uppdrag kommer att se ut. Men du kan även använda fastpris, men då måste du verkligen jobba med tydliga avtal där det verkligen framgår exakt vad du förväntas leverera.

Avtal måste vara mycket tydliga och ska inte innehålla en massa luddiga formuleringar.

Jag har skrivit mycket om det här på WN så sök på mitt ID så får du kanske lite hjälp på vägen.

Om du vill ha en bruttolön på 20 000 kr per månad så behöver du räkna så här:

Din årliga lönekostnad (inkl arbetgivaravgifter, semester och tjänstepension):
20000*12,2*1,5 => 366000 kr

Du har utöver detta fasta kostnader för kontor, redovisningshjälp, marknadsföring, reklammaterial, telefonkostnader, kontorsmaterial, kontorsmöbler, inköp av facklitteratur, kursavgifter, representationskostnader, kostnader för seminarier, mässor, avgifter för internet, dator, skrivare, skrivartoner m.m. Dessa kostnader brukar man generellt räkna med uppgår till ca 150 000 kr per år för en person. (Vissa här på WN hävdar att det går att klara sig på mindre kostnader men då avviker man från vad som är brukligt att använda i kalkyler så jag avråder från att göra glädjekalkyler). Bätter att räkna med för höga kostbnader i en kalkyl och bli glatt överraskad om du klarar dig på mindre än tvärtom.

Tänk också som om du ska driva ditt företag professioenllt där du hyr ett externt kontor och inte sitter hemma i sovrummet elelr någon garderob för det är inte "professionellt". Sen spelar det mindre roll hur du gör i praktiken, men din kalkyl måste tåla att du har alla sedvanliga kostader i dn verksamhet. För de kostnaderna kommer som ett brev på posten när din verksamhet växer.

Ovanstående kostnader är dina självkostnader, dvs ditt företag gör ingen vinst om du skulle få detta i intäkter.


Du bör räkna med din självkostnad 516 000 kr (366000+150000) och lägga på lite marginal för vinst genom att ta 516 000 kr/0,7 så får du 737143 kr i önskade intäkter per år.

Du bör inte räkna med att du kan debitera mer än ca 1200 timmar per år (förväxla inte arbetstid med debiterbar tid), arbetstid kan vara 1760 timmar (44 veckor per år) men du kan troligen sällan debitera mer än 1200 timmar dvs 30 veckor per år. Jag räknar att en arbetsvecka är 40 timmar.

Observea också att du by definition inte kan arbeta på din fritid, för då är det inte fritid utan "arbetstid".

Om du tar dessa 737143 timmar och delar med 1200 så får du 614 kr, det är vad du behöver debitera per timme om din kalkyl ska gå ihop.

Din självkostnad är 516 000 kr/ 1200 dvs 430 kr/tim. Du bör se till att du i genomsnitt under året får ut minst 614 kr /tim.

Om vi räknar med att en genomsnittlig kund krver minst 40 timmars arbete så hinner du med 30 kunder under ett år och du har då en snittinkomst på 40 * 614 kr dvs 24560 kr per kund/projekt.

Om du har en snittintäkt på 10 000 kr/projekt så behöver du klara varje projekt på högst 16 timmar om kalkylen ska hålla. Då klarar du 75 projekt per år. Jag tror det är orealistiskt.

Små projekt kostar enorma summor i administration så försök rikta in dig på större projekt om du har möjlighet till det.

De flesta projekt brukar kräva minst ca 2 dagars införsäljning dvs 16 timmars sälttid och avtalsskrivande. Räkna alltid in det i dina fastprisavtal så ser du lättare hur det slår kostnadsmässigt.

Om du får en uppdragsförfrågan på ett fastprisprojekt som beräknas ta 1 dag att utföra dvs 8 timmar så lägger du på 16 timmar för din administration så får du 24 timmar *614 kr ett pris till kunden på 14 736 kr (dvs en taxa på ca 1842 kr/tim som du skulle debitera vid löpande räkning).

Om du får en uppdragsförfrågan på ett fastprisprojekt som beräknas ta 5 dagar att utföra dvs 40 timmar så lägger du på 16 timmar för din administration så får du 56 timmar *614 kr ett pris till kunden på 34 384 kr (dvs en taxa på ca 860 kr/tim som du skulle debitera vid löpande räkning).

Vid löpande räkning kan du inte debitera för införsäljningstiden, men det kan man göra i fastprisprojekt enligt ovanstående kalkyl.

Vid fastprisprojekt ska man aldrig redovisa antalet nedlagda timmar utan enbart en klumpsumma och vara noggrann med att i förväg specificera vad som ingår i uppdraget, inget annat ingår utan är tillkommande kostnader.

När man jobbar på löpande räkning så får kunden styra mer av jobbet och man debiterar bara rakt av för sin arbetstid och den väntetid som kunden förorsakar.

Tänk också på att vid fastprisavtal så är det leverantören som tar en mycket större risk så det bör man kompensera genom att räkna på en betydligt högre timtaxa, det förekommer alla varianter på mellan +20% till +500% Men jag skulle nog rekommendera att du i alla fall använder en taxa på minst +50% vid fastpris jämfört med löpande räkning.

Till syvende och sidst så är all prissättning och villkor i ett avtal en förhandlingsfråga så slutpriset beror mycket på din förhhandlingsförmåga i relation till kundens representant och kundens finansiella styrka och behov, samt kundens alternativkostnader.

Tack för ett långt och komplicerat svar, lite för mycket siffror för mig! :)
Ursäkta även för det sena svaret då jag vart utomlands.

Om vi förkortar det lite och gör det så enkelt som möjligt.

Jag ska som sagt ha en enskild firma, så kontor, kontorsmöbler etc.. allt sådant skippar vi eftersom jag ska till en början jobba hemifrån.

I dagsläget kan jag utan problem få 10 - 20 kunder inom ett år som behöver en hemsida till sin butik eller förening, så som kontakta oss och vilka vi är etc. rätt enkel med andra ord.

Låt oss säga att jag får 20 kunder och jag tar fastpirs 5 000kr för varje kund.
20x5000 = 100 000 exklusive skatt. Med skatt inräknat så blir det runt 70 000 antar jag?

Det är inte mycket på ett år och eftersom jag kommer jobba ensam så är det inte lönsamt.

Tar jag då för lite betalt för en hemsida? För man kan ju inte jaga kunder hela tiden antar jag och göra hur många hemsidor som helst på ett år?

Hur lång tid räknar du att du får lägga på varje kund som du debiterar 5000kr?
Måste vara världens minsta webbsida i mina ögon :)

Ca 3 - 6 dagar. Enkel hemsida med menyer som: Hem - Nyheter - Om oss - Kontakta oss.

Som ConnyWesth skriver bör du fakturera 614 kr /tim för att gå runt med lönen du ville ha.
3 dagar * 8h * 614kr = 14 736kr för ett projekt på 3 dagar.

Om du med din prissättning har fullbelagt året om och ett projekt tar 5 dagar så kan du fakturera drygt 20 000, det räcker inte långa vägar till din lön du vill ha.

Om du tycker detta var ett för komplicerat räkneexempel så rekommenderar jag att du inte startar företaget över huvud taget. Då är du inte mogen att axla det ansvar som krävs för att driva ett företag. Om du har tänkt att driva ett företag måste du sätta dig in i regler och sätt att räkna på ett professionellt sätt, annars finns stor risk att du kommer räkna fel och få problem med skatteverket elelr leverantörer, eller får jobba gratis.

Som jag har skrivit i ptaliga inlägg här på WN så är man inte seriös om man inte räknar med realistiska fasta kostnader. Bara för att man sitter hemma och jobbar till en början (och därmed klarar sig på lägre kostnader än om man jobbade "professionellt") så ska man räkna i sina kalkyler som om man drev verksamheten på professionella grunder.

Men om alla vore så formella (speciellt vid uppstart(!!) av eget företag) så skulle det inte finnas så många småföretag som det gör i Sverige!

Jobba gratis?? Det är klart man får göra till en början!, man får inget serverat på ett silverfat. De första åren handlar det om att marknadsföra sig, få namnet känt, man kan inte bara slänga sig in i leken och förvänta sig dina summor som skrivet ovan.

Har flera (väldigt många) bekanta som säger precis samma sak, till en början är det alltid svår vilket är ganska givet.

Och jag tror nog att TS förstår dina siffror och uträkningar ovan, läser du mellan raderna så menar han något helt annat ;)

Precis.
Visst är det svårt i början och det är därför jag försöker ta reda på så mycket som möjligt och frågar efter hjälp. Även jag har jobbat gratis och fixat sidor till vänner o bekanta.

Det finns en rad seriösa företag som drivs från hemmet och dina räkneexempel gäller långt ifrån alla typer av företag. Att påstå något annat är en ren och skär lögn. Sen skadar det ju givetvis inte att ha koll på ekonomin redan från start men många börjar med en egen firma hemifrån vid sidan av ett jobb, studier eller liknande och då behöver man inte ta det på så blodigt allvar i början. Det är viktigt att ha kul också, annars lyckas man sällan bra i slutändan.

Jo men när du lägger priset på dina tjänster ska du ju själv ta "vinsten" av att du sitter hemma och inte har kontorskostnader. Det är ju inte läge att säga till kunden att du höjer priset med 5000kr per jobb för att nu har du skaffat ett kontor. Så se till att lägg priset marknadsmässigt oavsett vilka kostnader du har, använd Connys beräkningar som utgångspunkt.

Fast i början vill jag inte ta så höga priser eftersom jag vill ha kunder för att kunna marknadsföra mig.

Men som jag nämnde i början av tråden så undrar jag alternativen, om man ska ta fasta kostnader + underhållningskostnader eller månadskostnad + underhållningskostnad eller något annat alternativ ni kan rekommendera. Jag vill veta vilket som är lönsamt.

Tar jag en fast kostnad så gör jag klart hemsidan och tar mina pengar and thats it, dags o leta ny kund. Och så kommer det fortsätta hela tiden, att jaga nya kunder.

Jag vill veta om det finns andra alternativ så man slipper jaga nya kunder hela tiden och ändå tjäna pengar?

Både ja och nej. Visst ska man lägga sig på en lämplig nivå men samtidigt så kan man som helt ny attrahera kunder genom att erbjuda lägre priser än konkurrenterna. Är man helt ny så kan man sällan erbjuda samma kvalitet på sina tjänster som en etablerad designer / programmerare / whatever och då måste man också lägga sig lite lägre. Att undvika alla onödiga kostnader är då ett bra sätt att hålla nere priserna. Att man senare höjer priserna är snarare normalt än konstigt. Sedan beror det helt på kompetens / talang, erfarenhet, verksamhet, målgrupp etc. vilket pris som är lämpligt. Att gå efter genomsnittet i en stor spretig bransch är meningslöst och intetsägande, det går inte att säga vad som är lämpligt annat än i specifika fall. IT-branschen som helhet är oerhört mer komplex och varierad idag än den var för t.ex. 10-20 år sedan.

Man kan som sagt var inte stirra sig blind på genomsnittliga siffror som Conny gör, de skiljer sig åt en hel del beroende på verksamhet. Att säga att alla ska räkna på 150 000 kr i fasta kostnader är givetvis helt galet. Ska man alltid räkna på samma siffror så finns det ingen större poäng med att räkna alls :)

Däremot håller jag helt och hållet med Conny i principfrågan. Att planera är viktigt men det går inte gå till överdrift heller.

Goran_: det är ju alltid bra o ha lite löpande intäkter varje månad. Har du ett antal avtal där du sköter supporten och uppdateringar samtidigt som du jagar nya kunder så riskerar du mindre att stå utan intäkter hux flux. Så titta isåfall på åf-konton på ett webbhotell också.

tartarean: ja självklart är det fler faktorer som bestämmer vilket pris man ska lägga sig på än några genomsnittliga siffror. Men jag tror egentligen inte att hur ny i branchen man är ska bestämma vilket pris man tar utan mer vilken kvalitet och talang man kan leverera. Visst man får väl ta att man inte gör allt rätt första gången, men tar man fastpris så är det ju läropengar. Till slut ska man ju ha en bra lönsamhet per projekt, annars är det ju bara o försöka göra något annat.

Det är just det jag menar och undrar. Vid sidan om det fasta priset för själva hemsidan så vill man ha andra intäkter från kunden, så som uppdateringar och support. Då är min följdfråga, vad är ett rimligt pris man kan begära för sådant? Och finns det mer man kan tjäna på vid sidan om än uppdateringar och support? Sedan undrar jag också hur betalningen skall ske? Genom att skicka faktura varje månad eller? Vad är ett åf-konto?

Om du jobbar på konsultbasis och på löpande räkning bör din tintaxa inte understiga 600 kr/tim + moms, detta om du är ganska nybörjare. Mer erfarna bör ha högre pris.

Beror ändå på vilken typ av tjänst det gäller. Sen ska man inte heller glömma att det såklart beror på hur snabb man är. En oerfaren person gör kanske samma jobb på 3 timmar som en erfaren gör på 2 timmar.

Det finns många som fakturerar bra mycket under 600:-/ tim, och det är högst rimligt.

Ingen vettig sverigebaserad konsult vad jag vet tar under 650:-. Visst kan man hyra från bemanningsföretag etc. men det är få som kan leverera kvalitet, de lever på kvantitet.

Exakt, det finns ju de som äter lunch på McDonalds trots att man kan få betydligt bättre mat för några tior extra. Det finns utrymme för alla typer av aktörer även i IT-branschen idag. Långt ifrån alla har behov av eller vill / kan betala för en konsult som tar uppemot 1000 kr timmen men det finns givetvis ett kundunderlag även för dessa. Jag lägger ingen som helst värdering i detta utan tycker tvärtom det är bra att det finns sådan variation.

Connys uträkning är ändå ganska generell och eftersom den bygger på fasta kostnader som inte existerar är det tillämpningsbar på många branscher.

Betalar långt under 600 spänn i timmen för städning (utan rut, på företaget), senast installation av larm, när jag klipper mig. Känner till "proffessionella" konsulter som tar så lågt som 3-400 kronor upp till 2.000.

Om du tänkt köra på 5000kr för en enkel sida så tycker jag att du kan köra på 199kr/mån med 12 månaders bidningstid. På så sätt ser det billigare ut för kunden än vad de är.

Då har du löpande inkomster som täcker din mobilräkning kanske :)

Fint att du jämför webbproducering med städning. Jämför du med cyklar när du diskuterar pris på bil?

Min poäng är just det! Det är lika stor skillnad mellan webbproducering och städning, som det är på "webbkonsulter" beroende på vad man har för förutsättningar, mål och hur man driver sitt företag!

HAAHAHAHHA OMG HAHAHAH! När jag läste först det du skrev, jag bara: What the f***... holy shiiit (när jag kom till mamman)... sen sista raden då asgarva jag xP

Hahha så taskig :P! Men alltså om man ska precis sätta foten i marknaden är det nästan omöjligt att få bra priser väl? Vad har ni för tips åt mig att ta i fastpris för en enkel sida, om jag ska starta en egen webbyrå. Ett pris som är värt liksom!

Jobba gratis/mot mindre betalningar innan du blir duktig nog för att ta riktiga priser.

Aa låter mest logiskt, men isåfall behöer jag inte starta värsta företag o liknande. Jobbar lite som privatperson och tar betalt via friansfinans exempel, visst?