Hur mycket teknisk kunskap krävs för VPS?
 

Hej!

Jag har i många år använt mig av "vanliga" webbhotellpaket men med ökande trafik till sajten och viss erfarenhet av instabila hotell funderar jag på VPS. Men grejen är den att jag inte särskilt teknisk kunnig när det gäller servrar och undrar rent krasst om det är idé för mig att flytta till VPS eller är det för krångligt?

Jesper

Du bör ju ha koll på säkerhet i det operativsystem du väljer. Det mesta går att googla sig till, men säkerheten bör du ha koll på eftersom den måste lösas på förhand, det är ju lite sent när du redan är hackad :)

Om du är osäker bör du nog sikta på nån slags managed tjänst hos VPS-leverantören. Kostar lite extra, men du sover nog bättre då.

Det skulle vara säkerheten då som sagt, att konfigurera och få igång ett par sidor med apache, php och mysql är inge problem. Finns många bra guider att googla fram.

Tack för snabba svar. Kanske skulle en skalbar "cloudlösning" vara ett alternativ, typ City Cloud. Eller körs dessa tjänster också som VPS?
Jesper

För att driva sin egen server handlar det om att ha kunskap om själva systemet du ska driva. Och som AndreasS säger så ska du ha kunskaper om säkerheten också.

Man kan alltid handla en VPS och påbörja tester för att se om man klarar av det eller inte. Idag är inte en VPS så dyr beroende på hur stort du behöver då. Men har leverantören så som glesys att du kan ändra saker on the fly så är det lätt att uppgradera och nedgradera sig i behov.

Tycker du att du har växt ur webhotellet tycker jag att du ska testa sätta upp en VPS och kanske be någon som har kunskaper om säkerhet att testa tjänsten före du släpper den i skarpt läge.

Har den kunskapen i kompisgänget. Bra idé. Men vet ni hur "molntjänsterna" är upplagda? Finns det som webbpaket, alltså inte VPS?

J

Jine.se är i uppstarten, och kommer ha nåt åt det hållet vad jag förstått det som. Vet dock inte hur långt de har kommit.

Man kan egentligen i grunden anse att alla webbpaket är en molntjänst, framför allt om webbhotellet kör lastbalanserat eller på vilket sätt fungerar inte ett webbpaket för dig? VPS tar man för det mesta om man vill installera speciella program och vill ha mer kontroll på operativsystemet.

Cloudtjänster som CityNetworks är precis som vilka VPS:er som helst. Skillnaden är debiterings-
modellen och kontrollpanelen.

Kristian - låt mig komma med en kommentar då jag anser att du har fel. :-) Skillnaden mellan tex City Cloud (som du refererar till) och en "vanlig VPS" som många tillhandahåller idag är enorm på så många sätt. De flesta vet inte detta dock och är ett dilemma för oss anser jag.

En VPS i Sverige idag är allt som oftast en "container" från Plesk. I mycket korta drag kan man säga det är en pizzabox som är uppdelad i X antal virtuella maskiner. Dessa använder dock inte en hypervisor som Xen eller KVM och delar kärna med alla andra VM:ar. En annan VM (virtuell maskin) på samma box kan alltså ta ner din VM.

Utöver det så ligger din VM i en "cloud computing" lösning på blad som kan hoppa mellan bladen. Dvs om ett blad går ner så på en millisekund sitter nu din VM på ett annat blad (så pass snabbt att du inte märker det - switchen är egentligen lägsta gemensamma nämnare i hur snabbt det går). Detta kan den göra då de flesta cloud computing lösningarna har stora noder med hundratals diskar bakom bladen (i någon central lösning). Skulle andra problem uppstå så kan vi självklart enkelt "live migrera" din VM till ett annat blad.

Andra skillnader är också att många gånger har du inte tillgång till API:er eller väldigt begränsade API:er. Hos tex Amazon eller City Cloud kan du styra dina VM:ar på alla sätt och automatisera skalning och annat på mycket flexibla sätt.

Debiteringsmodellen är också annorlunda vilket är en enorm bit när det gäller att kunna spara pengar. Om du behöver skala gör du det enkelt och betalar bara för de timmarna du använder en burk. Du kanske vill testa några saker under några timmar - ingen mening att inte betala mer än för de timmar du använde den...

Ingen kunskap behövs. Jag kör en VPS hos Glesys och dom står för all konfiguration och hantering för en viss summa per månad. Fungerar i princip som ett webbhotell.

Har förresten ett roligt exempel på det med debiteringsmodellen. En äldre dam kom fram till mig på en mässa. Hon sa - vi kör cloud computing hos er. Då hon var ca 70 år så blev jag förvånad då även många IT-intresserade är relativt oinvigda i detaljerna runt cloud computing. Hon sa - inte bara det - vi använder API på ett bra sätt. Jag blev än mer förvånad...

Visade sig att hon körde ett ekonomi system som bara anändes mellan 8:00 och 17:00 av någon ekonomiassistent. Så hon skrev två raders skript som stängde ner servrarna klockan 17:30 och startade dem 07:30. Med stolthet sa hon - vi sparar mer än hälften av pengarna tack vare mina två raders skript.

Tyckte den var rolig både från faktumet att jag blev så förvånad samt att det var ett intressant case för en liten anändare som gjorde det mesta av att bli debiterad per timme... :-)

Live migration finns för containrar också och är inget unikt för hypervisorbaserade lösningar.

Ja - om du har designat det så. ;-)

Hehe, visst är det så, stor skillnad mellan vad som finns tillgängligt i teorin och vad man har satt upp för produktion och försäljning ;)

Att driva en server är inget enkelt jobb.
Konfiguration, optimering, övervakning, backup, underhåll är några utav punkterna som enligt min mening kräver både erfarenhet och tid.

I mina ögon så är en server inte färdigkonfigurerad när LAMP och FTP är installerat.

Yes, så verkar det se ut där ute. Jag kan bara tala för oss själva och vi använder givetvis
inga osäkra containrar där en VM kan sänka hela skiten. Vi kör 100% Citrix XenServer för
att kunna tillhandahålla hög säkerhet kombinerat med snabb paravirtualisering.


XenServer saknar idag en Ghost-VM-feature i stil med Vsphere Fault Tolerance där en skugg-
kopia av din VM körs på en annan fysisk nod där varje läs/skriv-kommando automatiskt
körs på skuggkopian. Här tappar du ingen information och din server startas heller inte
om, om den fysiska noden dör.

XenServer har HA-funktionalitet som automatiskt startar upp din VM på annan fysisk
nod.

Säger du att er lösning kör skuggkopior av varje VM på andra noder för att dessa ska
kunna leva vidare på annan host när nåt händer?

Det kan jag nästan lova att de inte gör;)

Mängden skräptrafik i nätet skulle bli helt absurd i relation till vad man betalar för en maskin.

Precis, låter som lite väl mycket säljsnack.. Men visst. Tekniken finns ju. Men det
kostar att tilldela dubbla resurser till varje VM.

å andra sidan så stämmer det ju till viss del, en host som börjar må dåligt av någon anledning kommer man ju att migrera maskiner ifrån, förutsatt att maskinen mår tillräckligt dåligt, men inte dör.

Nix vi kör inte dubbelt.

Det kan relativt enkelt skriptas så att övervakning kan flytta med automatik om vissa nivåer nås där risken är att det blir för mycket för ett blad.

Men det är ändå inte riktig FT/HA, för om en blad dör pang knall, så kommer maskinen onekligen att dö.

dubbelt "scriptar" du inte.
skugginstans betyder som sagt va att en exakt likadan vps rullar på annan fysisk hårdvara.
Dör den första så tar den andra över, och oftast resulterar det i en extremt kort fördröjning endast.
vi pratar millisekunder.
Detta scriptar man inte :), dock så börjar vi komma offtopic.

Kort svar till trådskaparen.
Om du har en sida som du tjänar pengar på eller inte vill ha problem med som nertid, hackning, crasher, seghet, strul i allmänhet..
Då ska du inte SJÄLV administrera en vps/dedikerad (det är oftast samma sak ur administrations aspekt, dock är vps ofta extra svår på grund av inkompatibla detaljer jag inte förklarar här nu :P).
att ha en polare som hjälper till och "fixar lite" funkar om det är ett lek projekt.
Annars är du där och borde lägga en peng på att få det gjort för dig.

Det finns lite olika varianter som kan lösa det för dig.
Vad förlorar du om du har 1 dags nertid, 2 dagar, 1 vecka.
I rena intäkter och sedan att inte förglömmas i förlorad trafik av besökare som kanske inte kommer tillbaka.

Ett stabilt webbhotell är nog enklast och bäst för dig.
Men att skaffa en vps och leka med skadar dock aldrig ;), du bör dock aldrig vara "halvkunnig" och drifta en produktions site.

Ett mycket bra svar, sammanfattar tråden.

Detta är ju standard i vilken Enterprise-virtualisering som helst?

Ni missuppfattar... skriptningen var ett svar på att man kan jobba dynamiskt med lastobalanser genom att flytta en VM. Det kan vara så att ett blad får för mycket last och flytt där sker inte med HA eller liknande.

Så för att vara extremt tydlig... Vi har system som flyttar med automati så fort hårdvara failar. Ingen skriptning alls alltså. Skriptningssnacket var alltså något helt annat.

Ja, och som jag skrev så är lastbalansering i stort sett standard i vilken Enterprise-
virtualisering som helst.

VMware DRS, XenServer WLB, t.ex.

Exakt... Så summa summarum - det är stor skillnade mellan en standard VPS lösning tex från Plesk och tex vad Amazon kör - dvs en virtuell server är inte lika med nästa virtuella server. Något som jag inte tror de flesta har en aning om.

Nej det är ju stor skillnad på en VM och en container. Jag brukar försöka skilja på dem genom att benämna en KVM/XEN/Vmware maskin som VM och en container som VPS.

Jo exakt så förklarar jag också men generellt marknadsförs ju allt under samma paraply. Utöver det så heter ju allt dessutom "cloud" så det blir än fler variabler för kunder att hålla reda på.

Tack för bra svar! Jag har en podcast som börjar bli populär och vill därför se över min hosting. Själva trafiken till webbsidorna är ganska liten men mp3-filerna är hyfsat stora och jag behöver därför utrymme och hyfsat med trafik. Inga jättegrejor dock.
Ditt råd verkar bra. Jag satsar på att vara kvar på vanligt webbhotell. Kan vara att jag byter från mitt nuvarande dock, pga nertid.

Jesper

Du kanske kan ha en VPS sedan torrenta filerna hemifrån eller hos polare samt på din VPS och då blir det ju billigare för dig :)

VPS är en som att en egen server. Men att drifta en egen server är inte särskilt märkvärdig om tex flyttar till en ubuntu / debian installation. Sedan finns väl en del leverantörer som tillhandhåller kontrollpanel ovan på.

Du behöver lära dej kanske 10 tiotal UNIX kommando, inte värre än så.

Skulle du kunna skriva alt PM:a dessa kommandon till mig? Har nämligen skaffat mig en VPS och fattar noll! Har installerat Ubuntu på den men det är allt.

Tack på förhand!

/Douglas

Detta håller inte. Vet ej vad Klein menar men 10 kommandon?? Kommer du inte långt med.

Du behöver någon som hjälper dig alt följer lite guider och lathundar.

Ja jag tyckte väll att 10 lät lite lite. Har du några tips på bra guider?


/Douglas

Douglas:
Vad är det du ska göra med servern?

Douglas B,

LAMP kommer du säkert installera, så googla på setup LAMP eller liknande.

Sen kanske säkra upp maskinen lite, finns massor att googla..

Har en ganska så stor shop. Ca 5000 kunder i registret. Håller på att byta shop system från ShopFacory till Prestashop just nu. Har även en del andra mindre shopar (ca 300-500 kunder per hop) byggda i både Prestashop, OpenCart och Oscommerce.

Sen har jag en del små mindre enkla html sidor. Typ informations sidor med adwords på. Och även två st bloggar byggda i WordPress.

Vet inte om en VPS kanske är lite överdrivet för detta? En vanlig shared hosting hos City Network kanske räcker gott och väl?

/Douglas