Frågor om utbildning
 

Har lite frågor om ett par distansutbildningar jag har funderat på att hoppa på.

Utbildning 1:

Programmerare
Dessa kurser ingår:
Databashantering (Access)
Programmering A
Programmering B, Java
Programmering C, Java
Projektarbete


Utbildning 2:

Webb programmerare
Med dessa kurser:
Databashantering (Access)
Programmering A
Programmering B, PHP
Programmering C, PHP
Projektarbete

Nu till mina frågor. Finns det någon möjlighet till jobb efter att ha utbildat sig till något av ovanstående? Och i sådana fall. Vilken av utbildningarna ger störst chans till jobb?

Java-utveckling sker väl främst som heltidsanställning inom större insnöade företag, medan PHP och liknande flexibla språk erbjuder allt från frilans till heltid på mer eller mindre spännande platser.

Angående "utbildning" är det inte direkt relevant i denna bransch. Precis som design-yrken baserar man hur duktig en person är på vad de producerar, inte vad som står på ett papper.

Är man genuint intresserad inom ett område kommer man förhoppningvis utbilda sig inom det, vilket dock helst sker utan en så kallad "skola". Skolor är bakåtsträvande och skyr Internet i och med att lärarnas kunskapsmonopol hotas. Allt du behöver finns redan fritt att hämta i manpages, forum som dessa och många andra källor.

Gör något riktigt istället för låtsasprojekt.
Learn by doing.

Nja, det börjar faktiskt bli allt större krav på utbildning även inom denna bransch. Inom större företag (vilka äger allt fler av de populärare sajterna) så anställer man oftare högutbildad personal som man vet har lätt att lära och sätta sig in i nya saker. Att skolor är bakåtsträvande stämmer inte för fem öre men det har alltid varit en populär fördom bland självlärda. Däremot är som bekant all teori relativt värdelös utan praktisk användning och detta är en bransch där det är väldigt lätt att skaffa sig referenser på egen hand. Sådana referenser kan emellertid vara lite svårbedömda för en rekryterare och då är en utbildning ett utmärkt komplement.

Well, allow me to retort.

Jag resonerade generellt, inte gällande hans två specifika exempel.

Saken är dock den att de flesta skolor beter sig på detta viset. Tables och frames är mycket älskade tekniker de inte kommer släppa i första taget.

Fel. Att man gått i en skola är ej synonymt med att man har lätt att lära sig och sätta sig in i nya saker. Det bevisar inte ens huruvida man kan något eller inte.

Det är rätt enkelt att skilja en bra produkt från en dålig produkt, eller i fallet om man studerar, ingen produkt.

HTML och CSS hör inte direkt hemma inom högre utbildning.

Om allting redan fanns att hämta på nätet, vilket du verkar tro, så ökar vikten av en utbildning snarare än mer.

Så ser det ut idag oavsett vad du tycker. Är du civilingenjör får du rent generellt bättre jobb och högre lön än om du är en självlärd kodknackare. Det är ett säkrare kort och jag tror knappast ditt märkliga utbildningsförakt kommer förändra någonting. Ju större företag desto större roll spelar utbildningen. Någonting annat är en praktisk omöjlighet.

Det ena utesluter aldrig det andra. Mer kreativa / konstnärliga yrken, såsom designer, är givetvis en helt annan sak men även där ger en högre utbildning ett extra plus i kanten.

Kan man teorin utan och innan så blir det betydligt lättare att sätta sig in i nya språk och system. Det är exakt samma sak som att lära sig grammatiken i ett talat språk. Om inte den sitter i ryggmärgen så går det trögt och långsamt att lära sig nya språk. Man får också lättare att utveckla själv och tänka i nya banor när man förstår de grundläggande koncepten och relationerna däremellan. Just den biten får man med sig från en kvalificerad högre utbildning och det är något som är betydligt tuffare att få med sig som självlärd. Man får så mycket mer med sig från en högre utbildning än enbart ren kunskap. Det analytiska tänkandet tränas upp på ett helt annat sätt.

Självklart är det också helt omöjligt att göra en akademisk karriär utan utbildning. Det kan vara bättre att glänta på flera dörrar istället för att stänga dem helt.

Hur långa är de två utbildningarna? Vad blir du när utbildning är klar? Vad heter skolan som ger utbildningen?

Att ha utbildning är aldrig fel då man söker jobb. Men det är stor skillnad mellan olika utbildningar. Att ha en utbildning (oavsett vilken) är inte heller någon garanti för att få jobb.

Som Gustav påpekar så har det stor betydelse vad för typ av utbildning det handlar om och vilket anseende de två utbildningarna har. Kolla runt lite bland tidigare studenter brukar vara en bra idé om man är osäker.

Det beror också en hel del på vilken ambitionsnivå du har. Vill man bygga hemsidor åt Börjes Bygg och morbrors vandrarhem så är utbildningen kanske ganska värdelös. Man kanske så småningom önskar bli teknisk chef på ett lite större företag? De flesta chefer har idag en eller flera utbildningar. Spotify har exempelvis i princip enbart rekryterat sina anställda från KTH. Är man ute efter att arbeta med mer avancerade system på lite högre nivå så är utbildning nästan ett måste. Det går att ta sig dit på andra vägar också men det är betydligt tuffare och få lyckas. iostreams resonerande har inte mycket med verkligheten att göra.

Klart du ska utbilda dig! Det finns kanske 1000 st personer som är lika bra på någonting men det är bara de 10 som har en bra utbildning som får jobbet. Det här är bara ett exempel, men så är det t.ex här på Rockstar Games North där jag har en vän som jobbar. Han blev anställd då han sökte jobbet när han pluggade sitt sista år. De tittar inte ens på outbildade personers CV.

Det är ALLTID bra med utbildning.

@ iostream.

Det du säger, säger du mest för att du är outbildad och okunnig inom området. Säger inte att du är en dålig programmerare eller webbutvecklare, bara att du inte har bra koll på vad företagen har för rutiner när de anställer en webbyår, en programmerare eller någon annan it personal.

Det om att skolor är bakåtsträvande är hillbilly nonsense! Skämtar du eller? Vad är det som skiljer oss människor och djur? Det är vårt intellekt och vår utvecklade hjärna. Det känns som om du inte har hängt med i vår fylogenetiska utveckling :)

Ta mitt råd och utbilda alltid dig om du har ett val. Detta betyder dock inte att du ska ta csn lån och gå massvis med onödiga kurser.

Alltså om du enbart vill ha ett jobb, och inte utbilda dig egentligen kanske du ska gå en utbildning som nästan garanterar jobb. Kanske en kvalificerad yrkesutbildning?

Om du däremot vill ha ett bra och välbetalt jobb med en bra utbildning och större möjligheter. Då tycker jag att du ska söka "riktiga" universitet där du kommer få en riktig utbildning som kommer gynna dig stort i framtiden. Själv sökte jag universitet i Storbrittanien, Australien och USA. Jag valde Storbritannien då de har flera av världens bästa universitet samtidigt som det är väldigt nära till Sverige. Jag är ledig ungefär 6 månader om året! Så jag är i Sverige rätt så ofta!

Det är helt ologiskt att vilja anställa någon baserat på vilken skola de gått på istället på vad de faktiskt kan. Det är lika logiskt som att slänga bort hälften av anställningsansökningarna för att man inte vill anställa någon som har otur.

Att terrorism är dåligt är bara bullshit! Vad är det som skiljer människor från djur? Det är vårt så kallade "intellekt" och utvecklade hjärna. Nej, bara för att något är skapat av människan betyder det inte att det automatiskt blir bra.

En god vän studerar för tillfället på KTH. Han lär sig HTML, JavaScript samt hantering av formulär i PHP och grundläggande syntax. Jag höll på med sånt när jag var 10. Det behövs ingen skola för att lära sig sådant.

De flesta jag känner har ingen direkt skolutbildning alls, men de klarar sig hur bra som helst oavsett, och hade antagligen klarat sig sämre om de hade studerat i ett antal år utan att göra något och inte ta på sig några projekt. Själv har jag redan fått tre erbjudanden om heltidsanställning innan jag ens hunnit gå ut skolan.

Jag utbildar mig för tillfället. Jag sitter med flera roliga projekt och lär mig ännu mer om datorer, programmering och utveckling, samt problemlösning och analytiskt tänkande. Jag är genuint intresserad och brinner för detta. Det finns ingen bättre utbildning.

Precis som tartareandesire skriver är det en fördel att kunna de grundläggande koncepten, vilket man lär sig genom att vara intresserad och nöta, inte enbart genom en skolbänk. En person som verkligen kan sin bransch utan och innan kommer inte ha några problem. Detta lär man sig enklast genom att sätta sig ned och öva. I sin egen takt, och det man känner för. Alla lär sig olika snabbt, och i en skola kommer det alltid vara för många som tycker att utbildningen är antingen för snabb eller för långsam.

Valve Software har velat anställa Notch, skaparen av Minecraft, precis som de tidigare anställde teamet bakom Half-Life-modden "Narbacular Drop" för att skapa spelet Portal. Inte heller går det nöd på Garry som nu säljer sin Garry's Mod via Steam.

Detta må vara extremfall, men företag börjar förstå det optimala sättet att leta efter nytt folk.
Se exempelvis:
http://internetworld.idg.se/2.1006/1.143349

Genom att ha ett inträdesprov för att ens skicka in en anställningansökan sållar man bort alla oseriösa och okunniga för att endast fokusera på de som företaget faktiskt kan ha nytta av. Detta är grovt mycket mer optimerat än att sortera folk efter vilken skola de gått på och kanske anställa någon som inte kan något alls, vilket folk tur som är börjar förstå.

Övning ger färdighet.

Utbildning är ingen garanti, men jag har svårt att se att det skulle vara negativt. Vad är det för nivå på de där kurserna? Det borde gå att hitta en vettigare utbildning...

Det är som sagt var betydligt tuffare att nå högre nivåer utan utbildning. Jobb kan man alltid få om man är duktig inom sitt område, mycket välbetalda sådana är betydligt svårare.

Sedan är det viktigt att man kan arbeta bra i grupp och fungera ihop med andra människor när man arbetar på större företag och där faller många som suttit hemma och lärt sig bort. Man är inte van vid rapporter, projektledning och andra viktiga arbetsuppgifter som förekommer inom större organisationer.

Ingen säger emot dig när du proklamerar att övning ger färdighet MEN det är ALDRIG, och kommer heller aldrig någonsin att vara, en nackdel att ha en utbildning i ryggen, tvärtom.

Är det komvux det handlar om? I såna fall leder det till ett schysst jobb på mcdonalds om du har 2 års erfarenhet av att vända hamburgare sen födsel!

Precis! Att självutbilda sig var mer okej förra generationen. Denna generationen är det på papper som gäller. Survival of the fittest!

@ Andreas. Vad brinner du för? Programmering? Har du bra tillräckligt bra betyg för att söka program på universitet?

Vill du endast studera i Sverige? Eller kan du tänka dig plugga utomlands på ett universitet?
Det är inte någon som har otur som väljs bort. Det är en människa som inte har gjort det aktiva valet att utbilda sig och istället sitter hemma på sin rumpa och försöker ge råd som egentligen inte gynnar någon. Den personen kan anses vara lat!
Jag tänker inte ens fråga vad du menar här, det är en väldigt dålig liknelse... :P
Förstår vad du menar, men det spelar fortfarande ingen roll. En utbildning kommer gynna dig. Om du har så lätt för det kan du jo hoppa på en utbildning ju!
De flesta jag känner utbildar sig och de hade definitivt klarat sig sämre om de inte gjort det. Vi var 5 väldigt nära vänner i gymnasiet. Vi utbildade alla oss och det har gått väldigt bra för oss allihopa, vi har fått erbjudanden som vi absolut inte hade fått om vi "självutbildat" oss. Det går väldigt bra för oss, och fastän jag hade företag och jobb med inkomst så lämnade jag Sverige för en topp utbildning och det har VERKLIGEN gynnat mig!
Vad bra att du utbildar dig, däremot hade du haft bättre förutsättningar om du utbildat dig.

En annan sak om det här med CSN lån. Att ta en utbildning är en investering. Det finns människor som säger att man aldrig ska starta ett företag för att riskerna är för höga, dessa människor bör aldrig starta företag (som Conny en gång sade). På samma sätt bör inte personer som är rädda för att investera i en utbildning, studera. De kan istället ta jobben som inte behöver någon utbildning eller självutbilda sig och ta ett vanligt jobb med vanlig inkomst. De behövs också!

I artikeln står det bland annat:

"The Wall har spridits via sociala nätverk och forum och det har gjorts ett direktutskick till civilingenjörer som varit i arbetslivet i 4-5 år. Webbadressen projekteras också på en vägg på KTH."
Ser du! Det har i första hand skett direktutskick till Civilingenjörer ( UTBILDADE PERSONER) som varit i arbetslivet i 4-5 år.
Hur kunde du missa den biten? Artikeln bevisar min poäng, tack iostream!
Jag förstår vad du menar, och det är en väldigt fiffig och trevlig idé.
Däremot är det inte alls mer optimerat som du tror. När man väljer en student från ett bra universitet så vet man att den studenten har följt en viss standard och krav. På samma sätt som man sorterar bort kläder innan man finner det optimala plagget och slår till.

Ett par jeans kan kosta 299 på hm
Samma jeans kostar 899:- på LEvi's
Det enda som skiljer jeansen är märket, men i vilket fall som helst så är värdet högre på märkesjeansen. På samma sätt är det högre efterfrågan och märkvärdigare med en utbildad person, och värdet på den utbildade person är högre!

Ursäkta eventuella stavfel mm, har väldigt bråttom!

Tack för alla svar och icke-svar! :)

Det är "bara" en komvuxutbildning det gäller och tanken är väl egentligen inte att få ett jobb direkt efter jag är klar utan mer för att lära mig om någon som känns intressant. Och ingenting säger väl att man inte kan lära sig via nätet och på egen hand parallellt med en utbildning. Att man dessutom får en del pengar istället för att vara arbetslös skadar ju inte heller.

Men, som sagt, tack för svaren. Jag tror jag hoppar på php-utbildningen. Och kanske, kanske, lär jag mig något som på sikt kan ge mig en inkomst.

:)

Jag vill bara poängtera att jag som faktiskt var där inte såg eller pratade med fler än 2 utbildade civilingenjörer. Dom hittade med andra ord bara personer som inte var utbildade på någon skola, utan mer eller mindre självlärda.

Det är ett bra sätt att samla poäng om inte annat vilket är precis vad jag sysslar med nu. Webbdesign 100p gjorde jag igår, hela kursen! Lärde mig inget alls. Vissa uppgifter tog emot att göra för det var så dåligt.

Intressant diskussion!

Jag är själv snart klar med min utbildnning till systemvetare, och jag kan hålla med båda sidorna i den här diskussionen. En utbildning ger dig väldigt
många saker som du aldrig skulle lära dig på egen hand och om väldigt stor nytta av i arbetslivet. Du lär dig metodik och ett analytiskt tankesätt på ett sätt som du aldrig skulle lära dig själv. Sedan får du stor erfarenhet av att skriva rapporter vilket är en betydande del i mångas arbete.

Men å andra sidan har jag en del klasskamrater som jag aldrig skulle vilja anställa, då flera av dem inte är så duktiga på att tänka kritiskt och och hitta lösningar som inte är direkt ifrån kursboken eller ifrån en föreläsning. De har kunskaperna men inte riktigt förståelsen. För att då den förståelsen måste man sitta och programmera och lära sig själv som ett komplement till skolan

Du ska inte satsa på att gå några högskole-/universitetskurser istället? Det finns ganska bra utbud av distanskurser inom området. Det kräver ju lite mer av dig, men ag tror det skulle ge dig mycket mer om inte syftet är att samla gymnasiepoäng.

En komvuxutbildning är nog inte mycket att ha. Det finns motsvarande kurser på högskolenivå. Ungefär samma svårighetsgrad men mycket mer värt.

DU kan ju försöka samla på dig poäng och ansöka om en kandidatexamen när du har tillräckligt med relevanta poäng. Däremot tycker jag absolut inte att du ska gå en komvuxutbildning.

Att vara självlärd är väldigt bra, absolut. Men det jag menar är att det inte ska vara som ett substitut till en utbildning.

Jag menar kan man bli självlärd inom ett område är det ju super, man kan ju plugga ett annat område då?

Man måste skilja på hobby och verklighet. Min syster är väldigt självlärd inom musikbranschen och ville studera det, jag förklarade dock för henne att det är säkrare och bättre om hon har musiken som en hobby och studerar någonting som faktiskt kommer gynna henne. Att bli en musikartist är lite för "longshot"...
Hon kan ju ändå hålla på med musiken, vid sidan om studier och jobb. :)

Men en fullvuxen människa som sitter hemma och kallar sig självlärd är ingen ambitiös människa, och kommer inte heller komma speciellt långt i framtiden. Det är dock en sak om personen jobbar någonstans och lär sig saker och ting själv vid sidan om ett jobb. Det tycker jag är mer acceptabelt!

Lycka till Andreas!