WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Microsoft påkomna att kopiera Google's sökresultat (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1046284)

Dakota 2011-02-02 18:56

Microsoft påkomna att kopiera Google's sökresultat
 
"Googles mjukvaruingenjör, Matt Cutts, anklagade i går Microsoft för att kopiera sökresultat från Googles söktjänst och sedan använt samma sökresultat på söktjänsten Bing.

För att bevisa saken planterade Google ut så kallade villospår i formen av obskyra söktermer som sedan ledde till en speciell webbsida i Googles sökresultat. Eftersom söktermerna inte hade något med själva webbsidan att göra så borde inte en sökning med samma sökord på Bing generera samma sökresultat. Men det gjorde det.
" (källa: idg.se).
Här står det mer detaljerat, på Engelska: http://searchengineland.com/google-b...-results-62914

Vad säger man? Har alltid tyckt att Bing varit märkbart sämre jämfört med Google, men att de skulle lösa det på detta sätt hade jag aldrig anat ;)
Vad tror ni att det får för konsekvenser för Microsoft? Pinsam situation..

razor 2011-02-02 19:12

Ska bli intressant att höra mer om det här om inte annat

Sweely 2011-02-02 19:15

Läste om det här igår. Allt jag har att säga är följande: Microsoft är ju inte kända för att stjäla andras idéer...

Spindel 2011-02-02 19:27

Citat:

Ursprungligen postat av Sweely (Inlägg 20391115)
Läste om det här igår. Allt jag har att säga är följande: Microsoft är ju inte kända för att stjäla andras idéer...

Som vadå? Känns som det mesta bara är rent skitsnack från de som inte gillar Microsoft.

Google däremot:

Google kopierade AltaVista.
Google kopierade iPhone (Android).
Google kopierade Wikipedia (Knol).
Google kopierade Hotmail (Gmail).
Google kopierade Twitter (Google Buzz).
Google kopierade Skype (Google Voice).
Google kopierade Facebook (Orkut).

Finns säkert mer, men poängen är att Google av alla jävla företag på det här jordklotet har kopierat mest av alla. Deras sökmotor består ju bara av innehåll de har kopierat från någon annan stans.

Hur som helst, lite on-topic nu. Tydligen har Google manipulerat en sök-sida på Google. Sedan har 20 st Google-anställde använt Bing Toolbar och gått in på denna sök-sidan och klickat på resultatet. Bing Toolbar skickar sedan denna användarstatistiken till Bing-index att det här sökordet = det här sökresultatet.

Så med andra ord, man skickar statistik på vilket sökord som är mest relevant, t.ex. Webmaster Network = www.wn.se.

Hur kan detta vara att kopiera Googles sökresultat? Ni som tycker det borde skämmas för att ni inte förstår er på varför man gör detta (för att förbättre sökresultaten i sökmotorn).

Bing har ju på sistone även börjat kolla Facebook Likes för att förbättra sökresultaten. Är detta att kopiera Facebook?

Folk borde vara mer kritisk granskande när det är ett företag (Google) som anklagar en konkurrent (Bing).

tartareandesire 2011-02-02 19:27

Google har ju själva agerat ytterst tveksamt i många fall också såsom bokprojektet, anpassning till censur i vissa länder, fotografering av människor till Street View-projektet, avlyssning av allmänna trådlösa nätverk etc. Deras enorma dominans är ju i sig inte heller bra för branschen vilket inte minst EU pekat på.

Sweely 2011-02-02 23:03

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391118)
Som vadå? Känns som det mesta bara är rent skitsnack från de som inte gillar Microsoft.

Microsoft stal från Apple.

Sludent 2011-02-02 23:05

Apple stal från Xerox?

captaindoe 2011-02-02 23:08

Jag tror inte det handlar så mycket om att stjäla, utan det handlar om att ett annat företag lyckas med någonting och de andra följer efter för att fortfarande kunna konkurrera. De som inte fortsätter i utvecklingen kommer försvinna undan.

Om man tänker som er skulle man lika gärna kunna säga att Facebook stal från Playahead, eftersom Playahead är en community sida som fanns innan Facebook.

Ja, Microsoft tog Apples idéer om en snygg frontend osv men de är knappast likadant. Företag blir inspirerade av andras initiativ och vill därför kunna erbjuda samma tjänster.
Google maps, eniro kartor, hitta kartor osv. Skulle ni säga att de stal grejer från varandra också?

Spindel 2011-02-02 23:23

Citat:

Ursprungligen postat av Sweely (Inlägg 20391161)
Microsoft stal från Apple.

Steve Jobs: Good artists copy great artists steal
http://www.youtube.com/watch?v=CW0DUg63lqU

tartareandesire 2011-02-02 23:33

Spindel, håller absolut med dig. Microsoft får oförtjänt mycket kritik från alla håll idag, det har varit lite poppis (särskilt bland open source-gängen) att hata allt vad Microsoft heter. Det är knappast så att Google sköter sig bättre.

MRDJ 2011-02-02 23:58

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391118)
Som vadå? Känns som det mesta bara är rent skitsnack från de som inte gillar Microsoft.

Google däremot:

Google kopierade AltaVista.
Google kopierade iPhone (Android).
Google kopierade Wikipedia (Knol).
Google kopierade Hotmail (Gmail).
Google kopierade Twitter (Google Buzz).
Google kopierade Skype (Google Voice).
Google kopierade Facebook (Orkut).

Finns säkert mer, men poängen är att Google av alla jävla företag på det här jordklotet har kopierat mest av alla. Deras sökmotor består ju bara av innehåll de har kopierat från någon annan stans.


Att inspireras av konkurenter är en väldigt stor skillnad från att stjäla innehåll..
Det är dessutom bevisat att Microsoft för några år sedan stulit kod i Windows så det är inte första gången..

sedan bryr jag mig inte att Google hämtar inspiration från t.ex Microsoft..
vad skall man säga? gör om, gör rätt? och gör det dessuom gratis?

Spindel 2011-02-03 00:03

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20391176)
Att inspireras av konkurenter är en väldigt stor skillnad från att stjäla innehåll..
Det är dessutom bevisat att Microsoft för några år sedan stulit kod i Windows så det är inte första gången..

sedan bryr jag mig inte att Google hämtar inspiration från t.ex Microsoft..
vad skall man säga? gör om, gör rätt? och gör det dessuom gratis?

Vad är det för stulen kod du pratar om? Källa på det?

Vad är det som Google gör gratis? Det mesta är betalat genom annonser så man betalar ju på ett annat sätt.

akelagercrantz 2011-02-03 07:48

Det är ju inte så konstigt att en söktoolbar skickar information om hur användaren sökte och vad han klickade på till sökmotorn för att förbättra resultatet. Det behöver inte vara något riktat mot just Google, utan en generell funktion som snappar upp URIn användaren surfar in på efter en sökning.

Det är däremot lite konstigt att oindexerade sidor tas upp i resultaten utan relevans.

Här är lite intressant läsning i ämnet: http://www.roughlydrafted.com/2011/0...s-public-data/

heavenclouds 2011-02-03 08:00

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391118)
Som vadå? Känns som det mesta bara är rent skitsnack från de som inte gillar Microsoft.

Google däremot:

Google kopierade AltaVista.
Google kopierade iPhone (Android).
Google kopierade Wikipedia (Knol).
Google kopierade Hotmail (Gmail).
Google kopierade Twitter (Google Buzz).
Google kopierade Skype (Google Voice).
Google kopierade Facebook (Orkut).

Finns säkert mer, men poängen är att Google av alla jävla företag på det här jordklotet har kopierat mest av alla. Deras sökmotor består ju bara av innehåll de har kopierat från någon annan stans.

Hur som helst, lite on-topic nu. Tydligen har Google manipulerat en sök-sida på Google. Sedan har 20 st Google-anställde använt Bing Toolbar och gått in på denna sök-sidan och klickat på resultatet. Bing Toolbar skickar sedan denna användarstatistiken till Bing-index att det här sökordet = det här sökresultatet.

Så med andra ord, man skickar statistik på vilket sökord som är mest relevant, t.ex. Webmaster Network = www.wn.se.

Hur kan detta vara att kopiera Googles sökresultat? Ni som tycker det borde skämmas för att ni inte förstår er på varför man gör detta (för att förbättre sökresultaten i sökmotorn).

Bing har ju på sistone även börjat kolla Facebook Likes för att förbättra sökresultaten. Är detta att kopiera Facebook?

Folk borde vara mer kritisk granskande när det är ett företag (Google) som anklagar en konkurrent (Bing).


Det är en stor skillnad att stjäla en idé och stjäla en tillgänglig tjänst (eller vad man nu ska kalla det). Du syftar på att Google stulit idéer, men Bing/Microsoft stjäl faktiskt en tjänst i användning och är free-riders på Googles tjänst = Lagbrott.

Att stjäla en idé = Inte lagbrott. Annars hade vi bara haft en pizzeria i Sverige.

FredrikMH 2011-02-03 08:39

Det är just den stora skillnaden här. Det känns som när Bing inte riktigt vet vad den ska visa så kollar den med Google om de har ett bra förslag åt dem :)

MRDJ 2011-02-03 09:00

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391178)
Vad är det för stulen kod du pratar om? Källa på det?

Vad är det som Google gör gratis? Det mesta är betalat genom annonser så man betalar ju på ett annat sätt.

Här är en drivrutin i Windows 7 för CD/DVDläasaren som visade sig innehålla GPL-kod:
http://port25.technet.com/archive/20...load-tool.aspx



Här är ytterligare en drivrutin i windows 7 som misstänks inenhålla GPL-kod:
http://www.withinwindows.com/2009/11...ft-store-tool/

Clarence 2011-02-03 09:05

Citat:

Ursprungligen postat av heavenclouds (Inlägg 20391196)
Det är en stor skillnad att stjäla en idé och stjäla en tillgänglig tjänst (eller vad man nu ska kalla det). Du syftar på att Google stulit idéer, men Bing/Microsoft stjäl faktiskt en tjänst i användning och är free-riders på Googles tjänst = Lagbrott.

Att stjäla en idé = Inte lagbrott. Annars hade vi bara haft en pizzeria i Sverige.

Jag skulle påstå att de inspirerats av idéer eller i allra värsta fall plagierat dom. Stjäla använder jag hellre när originalet byter ägare, en markant skillnad som går att särskilja om man använder två begrepp. Saken är ju den att all innovation är plagiering av idéer på något sätt. Sen varierar det ju enormt hur stor skillnad det är mot en tidigare idé. En bra video-illustration av det: All Creative Work Is Derivative.

Med den alternativa synen på stöld av idéer skulle vi i sanning endast ha en pizzeria. Men sen skulle pizzerian inte ha lampor i taket för att all innovation i princip redan stannat upp innan glödlampan uppfanns.

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391178)
Vad är det för stulen kod du pratar om? Källa på det?

Vad är det som Google gör gratis? Det mesta är betalat genom annonser så man betalar ju på ett annat sätt.

Stulen kod ... kinesiska MSN och Windows 7 Download tool. I ena fallet kopiering av både koncept och kod från en konkurent. I det andra användning av LGPL-kod i stängd källkod. I både fallen har det uppdagats av andra än Microsoft själva och Microsoft har i sin tur skyllt ifrån sig på externa utvecklare. Det finns fler fall men det är de enda sentida jag kommer ihåg detaljerna om.

Google släpper källkod och bidrar till open source projekt till en väldigt mycket större utsträckning än Microsoft, det är långt ifrån begränsat till Android där det är en väldigt viktig del av deras affärsidé att göra den öppen. Även Apple ska nog anses göra betydligt större nytta inom detta område bara i och med Webkit. Öppen innovation underlättar vidare innovation.

Men för att gå ontopic igen tycker jag ändå inte att denna handling är så farlig som den kan låta. Att samla in information om hur användarna av sin toolbar beter sig när de söker och browsar på internet är inte för mig samma sak som att kopiera informationen från Google. Skulle Google göra något riktigt dåligt i sina listningar skulle ju det resultatet försvinna, om inte ett gäng Google-anställda satt och förvrängde resultaten. Så det är snarare bättre filter Microsoft bör skaffa till funktionen :)

coredev 2011-02-03 09:31

Det mest skrämmande med Bing är inte att de stjäl sökresultat - det var väl trots allt ganska väntat, det mest skrämmande är att de inte kan leverera bättre sök själva än vad de gör, speciellt med tanke på alla de pengar som Microsoft pumpat in i projektet.

Spindel 2011-02-03 11:22

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20391208)
Här är en drivrutin i Windows 7 för CD/DVDläasaren som visade sig innehålla GPL-kod:
http://port25.technet.com/archive/20...load-tool.aspx



Här är ytterligare en drivrutin i windows 7 som misstänks inenhålla GPL-kod:
http://www.withinwindows.com/2009/11...ft-store-tool/

Detta bevisar ju att du inte har så stora datorkunskaper och borde söka hjälp. Att hata ett företag så mycket att man börjar ljuga kan inte vara hälsosamt.

1. Det är ingen drivrutin, det är ett fristående program för att föra över Windows 7 installations-DVD till USB.
2. Länkarna handlar om samma sak...

Sedan stjäla... Läser man om historien så är det uppenbart att det har begåtts ett misstag i att man använda open-source och aldrig gjorde den tillgänglig, vilket man gjorde senare. Du kan ladda ned koden här:
http://wudt.codeplex.com/SourceControl/list/changesets

Spindel 2011-02-03 11:40

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20391209)
Google släpper källkod och bidrar till open source projekt till en väldigt mycket större utsträckning än Microsoft, det är långt ifrån begränsat till Android där det är en väldigt viktig del av deras affärsidé att göra den öppen. Även Apple ska nog anses göra betydligt större nytta inom detta område bara i och med Webkit. Öppen innovation underlättar vidare innovation.

Och varför ska man jämföra Google med Microsoft? Google säljer annonser och deras affärsmodell är mer kompatibel med open-source än Microsoft. Men det bekräftar på något sätt bilden om att Google kan bete sig jävligt eftersom de är så snälla mot open-source - och är man snäll mot open-source är man per automatik bättre än Microsoft?

Googles affärsidé är inte att vara öppen. I så fall hade de släppt källkoden till google.com och absolut inte varit emot att Microsoft använder användarstatistik från google.com. För det är så det ligger till, de tjänar pengar på deras sökmotor och alla deras open-source initiativ är relaterat till sök. Android för att etablera sök och annonsfinansierade appar på mobiltelefoner, Chrome för att öka antalet sökningar genom att göra adressfältet till ett sökfält osv.

Sedan är det så att Microsoft bidrar till open-source också:
http://www.microsoft.com/opensource/directory.aspx

Och kanske det viktigaste open-source initiativet just nu:
http://coapp.org/

tartareandesire 2011-02-03 11:59

Citat:

Ursprungligen postat av heavenclouds (Inlägg 20391196)
Det är en stor skillnad att stjäla en idé och stjäla en tillgänglig tjänst (eller vad man nu ska kalla det). Du syftar på att Google stulit idéer, men Bing/Microsoft stjäl faktiskt en tjänst i användning och är freeriders på Googles tjänst = Lagbrott.

Att stjäla en idé = Inte lagbrott. Annars hade vi bara haft en pizzeria i Sverige.

Google var väl inte bättre de när de "lånade" information från trådlösa nätverk? De har dessutom tusentals företags framtid helt i sina händer och har stjälpt en del helt oskyldiga verksamheter. Så länge man erbjuder något gratis till folket så är man Gud i en del personers ögon. Inget av företagen är bättre än det andra utan har betett sig illa i flera fall.

Vebut 2011-02-03 12:37

Citat:

Ursprungligen postat av Sweely (Inlägg 20391161)
Microsoft stal från Apple.

Helt befogat enligt mitt tycke. Vad Apple håller på med är generellt läskigt, bara bra om någon annan tar över.

Ang. sökresultaten är det ju helt enkelt pinsamt. Man undrar ju verkligen hur de tänker. Själv är jag ett stort fan av Google, och kommer nog inte tycka illa om dem så länge det finns helt öppna tjänster från dem.

MRDJ 2011-02-03 14:33

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20391238)
Och varför ska man jämföra Google med Microsoft? Google säljer annonser och deras affärsmodell är mer kompatibel med open-source än Microsoft. Men det bekräftar på något sätt bilden om att Google kan bete sig jävligt eftersom de är så snälla mot open-source - och är man snäll mot open-source är man per automatik bättre än Microsoft?

Googles affärsidé är inte att vara öppen. I så fall hade de släppt källkoden till google.com och absolut inte varit emot att Microsoft använder användarstatistik från google.com. För det är så det ligger till, de tjänar pengar på deras sökmotor och alla deras open-source initiativ är relaterat till sök. Android för att etablera sök och annonsfinansierade appar på mobiltelefoner, Chrome för att öka antalet sökningar genom att göra adressfältet till ett sökfält osv.

Sedan är det så att Microsoft bidrar till open-source också:
http://www.microsoft.com/opensource/directory.aspx

Och kanske det viktigaste open-source initiativet just nu:
http://coapp.org/

Skulle nog vilja påstå att det som Microsoft bidrar till opensource världen mestadels handlar om Microsofts produkter såsom Active directory,Office eller kod från codeplex som endast kretsar kring Visual studio..

Den dagen Microsoft släpper ett mobiloperativ opensource som Google gjort ( och då pratar jag inte kod till Visual Studio såsom silverlight eller liknande dynga ).. då kanske jag kan hålla med dig..


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 14:42.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson