Niqab i skolan?
 

Jag är väldigt kluven i den här frågan, dels så tycker jag att var och en ska få klär sig som han/hon vill men samtidigt så är frågan, kan man vara säker på att det verkligen är hennes egna opåverkade val?

För mig så är Niqab en symbol för kvinnoförtryck.

Jag tycker mer att det är jäkligt opersonligt. Som om någon skulle springa runt i rånarluva.

Kan man vara säker på att det är tonårstjejers egna opåverkade val att sminka sig? Människan är ett flockdjur, det är bara en fråga om vilken flock man sällar sig till. Tycker absolut inte man bör ha ett förbud. Det är i mina ögon mycket märkligt att Folkpartiet ställer sig bakom ett förbud. De ska stå för en liberal politik där individens vilja sätts i centrum. Nu gör de precis tvärtom och anser att kvinnor som bär niqab är viljelösa offer utan någon som helst fri vilja.

Nar Sverigedemokraterna har fatt faste i Sveriges riksdags och forslag om att lagstifta forbud mot niqab pa offentliga platser sa kommer nog ett krig mot islam bli aktuellt. Frankrike ar val forresten pavag att lagstifta forbud mot niqab eller om dom inte redan har gjort det?

Men jag haller robincox, att en niqab symboliserar kvinnofortryck och i vastvarlden har vi ogonkontakt med varandra nar vi talar till varandra, vi vill garna se personen vi pratar med.

Bli aktuellt? Ett krig mot Islam är i full gång. Har du inte sett SD:s valfilm? :)

Jag vill minnas att Frankrike lagstiftat förbud mot burka vilket är i princip samma sak.

En burka täcker varenda liten del på kroppen. En niqab täcker i princip allt, men har ett "streck" för ögonen. Se: http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl...eils/img/2.jpg

Så ögonkontakt med någon som bär niqab är inga problem ;)

Precis som andra religösa, läskiga saker så är det något som tillhör deras kultur. Vilket är helt fel - precis som katolikernas kärlek till preventivmedel. All tro som förbjuder eller "tvingar" en till saker känns sådär.

Förbjud religiöst fritänkande! (sagt med glimten i ögat)

Jag är för ett förbud mot niqab och burka då det inte har något med religion att göra och är bara ett rent påhitt. Det skapar stora problem i vårt västerländska samhälle där det inte fungerar att ha heltäckande klädsel. När det kommer till slöja ser jag absolut inga problem och nej jag röstar inte på SD.

Niqab och burka går inte hand i hand med värderingarna som vi står för i vårt samhälle. Hemma så får folk gärna bära dessa plagg. Men ett heltäckande plagg eller plagg med en liten strimla där man skymtar ögonen på offentliga platser är bara skrämmande.

Att det inte är en självklarhet att man inte bär dessa plagg i skolan förstår jag inte, kommunikation mellan lärare och elever är otroligt viktigt i skolan och dessa plagg försvårar detta.

PK som man är så måste man självklart deklarera att man inte är Sverigedemokrat efter att ha uttalat sig om en fråga som denna.

Vilka vi? Jag står inte för några sådana värderingar. Att du är rädd för det som är annorlunda ska väl inte behöva drabba andra människor.

Okej, jag trodde att vi stod för att kvinnor och män är lika mycket värda i Sverige? Har jag fel? I så fall så ber jag om ursäkt.

Det tycker uppenbarligen inte du eftersom du antyder att dessa kvinnor inte har någon egen fri vilja utan du måste ta detta beslut åt dem. Du menar väl ändå inte att kvinnor och män har samma typ av klädsel i "det västerländska samhället"? Det sätt som tjejer och unga kvinnor i det västerländska samhället visas upp på är väl knappast mindre kvinnoförnedrande, snarare tvärtom. Utbredningen av kosmetisk kirurgi nedåt i åldrarna är väl ett betydligt större problem än niqab.

Amen ge dig...

Det var han själv som sa att det var skrämmande?

Ja men kommentaren är så vanlig och tråkig och hindrar folk från att tycka som man vill. Precis som att man inte får tycka illa om en person det går bra för (trots att framgången inte är anledning till ogillandet) utan att folk skriker jante.

Det stämmer.

Nu skall jag bege mig till Arlanda för att åka till Belgien, ett land utan den förtryckande burkan och niqaben (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8652861.stm). Kikar in i tråden på måndag när jag är tillbaka i Sverige.

Jag tycker att vi skall förbjuda isbjörnar att äta skumbananer på biografer mellan kl 17.05 och 17.21.

Nej men lite mer seriöst - vi pratar om ett mycket begränsat reellt problem. Dels så är sannolikheten otroligt liten att någon med niqab faktiskt skulle deleta i samhället på detta sätt (utan att det är någonslags protest från neofeministiska svenska kvinnor som konverterar till Islam bara för att visa för samhället och nära och kära att de har rätt att göra så), just eftersom de väljer (eller blir tvingade) att leva efter en otroligt konservativ tolkning av Islam som inte heller tillåter dem att fortbilda sig eller arbeta.

Dels så finns det heller inga praktiska begränsningar som gör det omöjligt att tillgodose sig bildning om man bär heltäckande klädsel. Kan vi lära ut till blinda, döva, folk med kognitivt funktionshinder eller människor som fått ansiktet bortbränt så kan säkert våra duktiga pedagoger lära ut till någon med ett tyg framför ansiktet.

Till sist så tror jag att det bästa man kan göra för kvinnorna är att tillåta dem att vistas ute i samhället oavsätt vad de har på sig. Om vi kan vara vänliga och trevliga mot dem så kanske de finns en chans att de vill delta i vårt sätt att leva. Om det är en snäll människa så skulle jag inte ha några problem att låta henne passa mitt barn på dagis. Hällre en snäll människa i heltäckande kläder än en elak människa som visar ansiktet.

Mer kärlek, mindre hat. :-)

Jag kan förstå de som tycker att burka och niqab inte hör hemma i den västerländska kulturen, inte för att jag riktigt vet vad den västerländska kulturen skulle vara. För mig känns det som något påhittat, precis som svenskhet.

Hur som helst, ett förbud mot niqab eller för den delen något annat traditionsenligt plagg är i min mening en kränkning av individens valfrihet. Kom nu inte släpandes med argumentet "det är inte kvinnans fria vilja", för hur fan vet ni att det inte är det? Hur många gånger tryckte era päron på er saker som ni inte ville ha på er när ni var små/yngre? Jag kan komma på ett antal gånger som morsan ville att jag skulle ha skjorta fast jag själv ville ha något annat, men allt för att följa de sociala klädkoderna!

De kvinnor som är över 18 och därmed myndiga enligt svensk lag har valet att ta av sig sin burka eller niqab som de själva behagar.

Jag är så jävla trött på den enorma rädsla som finns för islam och muslimer.

Frågan är hur debatten hade sett ut om en kille eller tjej (vars familj är nudister) hade kommit till skolan utan kläder. Då hade nog 100% av svenska folket (inklusive jag själv) varit för ett förbud för nakenhet i skolan, eller?

Då börjar vi röra oss kring lagen om förargelseväckande beteende, i hur många kulturer är nudism en del?

Varför skulle det vara någon skillnad på att inte ha kläder på sig, ha för mycket kläder på sig, ha rosa kläder på sig osv. Förargelseväckande beteende är vad du själv definerar det som, vilket gör den här frågan så himla svår.

Vad är det som är så förargelseveckande med en naken person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

Vad är det som är så förargelseveckande med en totalt täckt person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

Jag har varken sagt att jag stöttar eller inte stöttar ett förbud mot nudism i skolan;)

Det jag menar på är att hur stor är utbredningen av kulturer där nudism är en stor del? Titta på utbredningen av burkan och niqab, det är en väldigt stor del av jordensbefolkning, tex i afghanistan som har 31 miljoner invåndare är burka och niqab vanligt både i städer och på landsbygden, trots att det inte finns en lag som kräver det.

Om sveriges 9 miljoner invånare skulle börja gå nakna alltid, så skulle det fortfarande vara väldigt många fler som har burka.

Om man ska få ha burka eller niqab i klassrum är en icke-fråga, det är en självklarhet och handlar om att respektera och värna om andra kulturer.

Du har helt rätt. Det är knappast ett stort samhällsproblem som är i behov av lagstiftning. Men det handlar inte heller om det. Det handlar om att göra Sverige till ett oattraktivt val för muslimska fundamentalister som vill bosätta sig inom EU. Det vore politiskt inkorrekt att förbjuda en viss grupp människor att flytta hit. Därför löser man det genom att göra så att de inte vill flytta hit, i förhoppningen om att de väljer något annat EU-land istället.

När flera EU-länder lagstiftar om förbud mot burka, så kommer övriga att följa efter. Ingen vill bli sittandes med det som man anser vara Svarte Petter inom invandringsfrågan.

Att just Folkpartiet driver frågan är inte så konstigt. De vill öka invandringen till Sverige och göra reglerna mer liberala. Det här är deras sätt att ändå styra vilka människor som väljer att flyttar hit.

Krasst, men sant. Blir någon upprörd över detta, så skäll inte på mig.

Jag menade inte att påstå att du var för ett nudistförbud, ber om ursäkt om du trodde det. Jag tog upp det exemplet bara för att jämföra med.

Jag tror det är som du säger att ju "vanligare" någonting är, desto mer accepterat är det, vilket leder till att fler skulle acceptera en elev klädd i niqab än en naken elev. Men det innebär även att fler skulle acceptera en jeansklädd elev än en elev i niqab osv.

Är det ok att man visar mest acceptans till de som är vanligast? Till den frågan skulle jag direkt svara nej men samtidigt så är jag för ett förbud mot nudism i skolan, jag vet inte om jag är för ett förbud mot burka och niqab i skolan.

Är jag då en dålig människa som ser ner på nudister? Är de som är för ett förbut mot niqab dåliga människor som ser ner på den delen av islam?

Man behöver nog inte vara en muslimsk fundamentalist för att man väljer att bära niqab, är det verkligen så att en muslimsk kvinna själv har valt att bära sin niqab så är hon och hennes familj mer än välkommna hit. Men är det så att hennes familj och släktingar tvingar henne att bära niqab mot sin vilja så är inte de som tvingar henne välkommna till Sverige anser jag.

Ett land med starka främlingsfientliga krafter, ett land där fransmän inte kan ta samma buss som flamländare, ett land i ständig politisk kris, ett land med en tämligen rasistisk polis i ett par av huvudstadens polisdistrikt, ett land som får kritik på en rad punkter av FN:s råd för mänskliga rättigheter osv. Belgien är en perfekt förebild på alla sätt och vis :)

Be aware, the muslims are comming - and they are all evil!

Jakten på terrorister är lite som häxjakten vi hade för 500 år sedan, fast istället för fattiga kvinnor och barn är det nu stackars människor som flyr från krig, religion, diktaturer, våld och annat som det är utsatta. Börja se dem som individer istället för ett kollektiv. En kvinna som bär burka eller niqab är inte en fundamental muslim, hon bär inte bomber under sin dress, hon vill inte äta upp dina barn. Hon är däremot säkerligen mycket ensam i sin värld och hon önskar säkert att hon kunde få vara lika fri som svenska kvinnor. Att inte låta sådana människor få komma hit är att aldrig de dem en chans. Om vi bjuder in dem i vårt samhälle så kan det hända att hon tar av sig sin burka en dag, om vi isolerar oss från dem skapar det bara motsättningar som bygger upp hat.

Allt handlar ju om kommunikation både i skola och arbete, man måste ju se den man pratar med för att kunna kommunicera, dem får helt enkelt acceptera att det är så i vårat land.

Jag skulle bara förtydliga så att ingen annan tror det:)

Jag håller med dig om att det är en svår balansgång om vad man ska acceptera eller inte, men jag tror att alla i det långa loppet tjänar på att acceptera andra kulturer och seder, så länge det inte skadar någon. Mig veterligen så finns det ingen bevisning för att niqab eller burka skadar någon, inte heller islam eller muslimer i generellt för den delen.

Ska jag följa min egen teori om att acceptera saker så ska jag också respektera förslaget om att inte få ha niqab i skolan, vilket jag gör, jag respekterar det som förslag och det betyder inte att jag gillar det, eller tycker att de som har lagt fram det är särskilt öppensinnade människor.

Med din inställning så utbildar vi svenskar inte följande människor:
* folk som är blinda
* folk som är döva
* folk som är stumma
* folk som har bandage i ansiktet
* och framförallt inte folk som pluggar på distans

Det faller på sin egen orimlighet. :-)

+1! asbra resonemang!

Själva islam skadar absolut ingen, det håller jag med om. Islam har genom historien visat sig vara en av de mest accepterande religionerna mot oliktänkande. Detta enligt vad jag har förstått (jag kan ha fel).

Som du skriver så finns det inget bevis på att burka eller niqab heller skadar någon men jag tror att mängder av kvinnor som bär dessa plagg egentligen helst skulle slippa bära dem. Därför ser jag burka och niqab som symboler för kvinnoförtryck. Detta enligt vad jag har förstått (jag kan ha fel).

Det här är otroligt enkelt: I skolan är man för att lära sig och för att få betyg (inte valfritt för grundskolan). Det är alltså personen som ska få betyg och då behöver läraren kunna se vem som är vem. Inte heller valfritt.
Så... Kan man inte se personens ansikte är det i stort sett omöjligt att veta vem det är, utan att börja med fingeravtryck e.dyl. vilket faller på sin egen orimlighet, därför är niqab redan idag en omöjlighet i svensk grundskola och de som tillåter det bryter mot lagen.

EDIT: Vad man gör utanför skolan är en helt annan sak så ett totalt niqabförbud ser jag svårigheter med.

Detär i och för sig sant. det kan vara en annan person som skriver provet. Bra poäng!

Inte bara proven, det är närvaroplikt på lektionerna också.

Om kvinnorna ska få springa runt i Niqab så vill jag kunna springa runt med rånarluva.

Är det verkligen ett sådant samhälle vi vill ha? Där alla springer runt i rånarluvor?

Religion får inte bli en täckmantel för att legitimera våld och ondska.

Lika lite som jag vill ha kriminella, nazister, kommunister springandes bland städer, lika lite vill jag ha islamister springandes här.

Detta måste man få tycka utan att bli kallad islamofob eller hotad till livet.

Du förväxlar Islam med Ottomanska riket. Inom det ottomanska imperiet så tolererade man andra religioner än Islam. Man straffbeskattade heretiker och hedningar (lejonpaten ortodoxt kristna), men man slog inte ihjäl dem. Detta i en tidsepok då det i det kristna Europa ofta var förknippat med dödsstraff att inte vara katolik (Unam Sanctum).

Islam har precis som kristendomen ett mycket blodigt och intolerant förflutet. Vad båda religionerna har gemensamt är att de har predikat tolerans och fred under tidevarv då de varit svaga (såsom den svenska kyrkan idag). I det sammanhanget så var Ottomanerna ett av få undantag.

Historia är intressesant. Men frågan är om den har någon betydelse för hur vi bör betrakta de abrahamitiska religionerna idag.

Om de förbjuder heltäckande slöja måste de väl också förbjuda annan huvudklädsel i skolan? Exempelvis keps, mössa, palestinasjal, rånarluva, osv. Nej vänta, det är redan förbjudet och har man det på sig kommer läraren att ta ifrån en det. Det gjorde de iallafall på min tid.

Va? Nu är du väl ändå ute och cyklar? Det finns inget förbud mot keps eller mössa i skolan. Däremot finns det skolor som har dessa regler.

Fast skolor får inte ha regler som förbjuder niqab, så du förstår hans poäng ändå antar jag.

Jo, men nu har ju debatten handlat om att det tydligen, enligt DO, skulle vara olagligt att förbjuda sådana här spökkläder i skolan. Det finns inte många som gör så stor grej över de skolor som förbjuder kepsar på lektioner. Det borde vara upp till skolan att avgöra om det ska tillåtas eller inte.

Man kan helt enkelt inte anpassa ett samhälle efter ett litet antal individer som beter sig på ett sätt som är så långt bort från praxis här.